Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Na konkláve je zvláštní to odříznutí od světa, říká jeho účastník

Už v příštích dnech či týdnech bude sbor kardinálů ve Vatikánu volit nového papeže. Jak tento pro veřejnost uzavřený proces volby vypadá? Jak moc jsou kardinálové během konkláve hlídáni? BBC mluvila s britským kardinálem Cormacem Murphy-O'Connorem, jenž byl při výběru papeže Benedikta XVI.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M37i72l80a98n 21Z24a62p24a26l33a86č 4102705414838

Pan asi ještě nebyl v kriminále.;-)

0/0
3.3.2013 16:55

B33o66h52u32s33l26a20v 77K78r16á93l80í62k 2531300199476

Mají povinnost o průběhu mlčet, ale když každý sem tam něco utrousí, nakonec to stejně všechno vykecají. No a s tím zpovědním tajemstvím je to podobné.

0/−5
2.3.2013 21:32
Foto

P59a95v12e61l 16P19á11p69e27š 7365750444376

No, nechci nic říkat, ale asi s vámi moc lidí nesouhlasí...;-D

0/0
9.3.2013 0:03

G38a41b60i88n88a 77P60a21l14o26c13h16o38v75á 3865968521

To prý byl první žid, co to dotáhl tak vysoko. Ve středověku židé zastávali rovněž vysoké církevní katolické hodnosti. Aby dosáhli utajení, tak se sami zúčastnili katolických židovských pogrom.

0/−8
2.3.2013 17:47

O45n46d26r92e29j 17M86i63l24o28s 4923369314642

Jestli myslíš Ratzingera, tak to je inkvizitor ...

+2/−4
2.3.2013 17:56

M13a67r76t46i76n 53D86o19k92t80o16r 5979168237826

Prvními křesťany byli pouze židé.

+3/0
2.3.2013 19:21

V54á97c95l52a23v 30P46o67l49á40š87e24k 9516710841417

Možná jste si nevšimla, že i Ježíš Kristus byl Žid.

+4/0
2.3.2013 21:11

B13o26h62u88s87l45a49v 65K41r48á77l68í79k 2251740309776

A apoštolové pochopitelně taky. Ale to podle Gabiny asi není vysoká hodnost.

+4/0
2.3.2013 21:33

P70a42v21e93l 29K17r81a58m69e80r 9923627339495

Přál bych všem věřícím aby si mohli zvolit svého papeže demokraticky. Podobně jako prezidenta.

+1/−5
2.3.2013 17:29

L51u52c49i27a 82S64ú50ľ96o22v93s79k89á 3342421111272

Vy byste nám přál věci... v Církvi nikdy nemůže fungovat demokracie, stejně jako nemůže fungovat např. v armádě. Když vidím, koho je schopna majorita zvolit, tak jsem za to docela ráda...

+10/0
2.3.2013 17:31

P83a98v49e46l 81K91r68a66m82e48r 9913557759505

totalitní systémy mají bezesporu i svoje výhody. Ale srovnávat armádu s církví ? Myslíte jako "Boží armádu" ?;-D

+1/−2
2.3.2013 17:34

A30l57e59š 88L18i87s85o62v50s79k36ý 9272924923208

když člověk vidí ty třapné komedie kolem tzv. demokratické volby, kampaně, podplácení, tak děkuje Pánu Bohu, že aspoň někde jsme toho ušetřeni.

+4/0
2.3.2013 22:53

O64n66d83ř45e74j 10S12o37r90o48k33a 9675506771457

ale tak snad nevěříte, že k podplácení v takovýchto volbách nedochází

0/0
5.3.2013 9:26

R81a58d38e55k 21S40v97i78t65a59v96s35k48ý 8594388921154

to by byla komedie, kdyby zvolili Dooku ;-DR^

0/−2
2.3.2013 17:07

L16u25c13i22a 73S62ú81ľ39o64v90s75k53á 3422861831342

To spíš Christopha Schoenborna. Ten se taky narodil v Čechách, na zámku Skalka u Vlastislavi a když mu byl asi půl rok, tak je odsunuli.

+4/0
2.3.2013 17:20
Foto

V59l40a12d58i52m25í74r 81H17u55d89á62k 4691134587

Všetko to pripomína stredovek! Ale na veselšiu nôtu. Mńa by zaujímalo, aký dym vyjde z komína, keď náhodou zvolia čierneho pápeža? Alebo sa zachovajú konzervatívne? Končím, aby na mňa neposlali exorcistu. Doteraz ich oficiálne stále máme aj na Slovensku.

+2/−7
2.3.2013 16:50

J34o87z36e42f 11H27r17o87n53e31c 1395183289348

Viete pán Hudák, mna by zas zaujímalo čo vedie Vás a Vám podobným vyjadrovať sa posmešne o problematike, o ktorej zjavne nemáte ani šajnu.... takto skôr vyjdete na posmech Vy.... rozumel by som, keby ste mali prehlad o teológii, religionistike, práve a dalšej problematike týkajucej sa RKC.... povedal by som: klobúk dole, skutočne podložené, zaujimave a vecné argumenty..... no ale takto tie vaše poznámky vyzeraju ako tliachanie pre tliachanie..... holt, v tomto sú český a slovenský národ veľmi podobné.... experti na všetko.... od politiky, cez filozofiu, právo, medicínu až po jadrovú fyziku....

0/0
4.3.2013 22:24

L26i82b30a 41R44u72s16n94á15k 2300804655711

Přijde mi komické, že sbor těchto strejdů se cítí být vyslanci Boha

+9/−17
2.3.2013 15:50
Foto

V20l24a19d65i64m82í83r 29H62u79d27á79k 4741344527

V treťom tisícročí je na tom komické všetko.

+2/−7
2.3.2013 16:56

R74a26d51e97k 66S93v63i33t59a54v50s78k42ý 8504678931964

jestli Vám přijde komická ta procedura volby tak mě přijde tedy komčitější spíš volby prezidenta u nás nebo u Vás Rv:-P

+8/0
2.3.2013 17:05
Foto

V37l20a21d81i32m50í73r 45H18u19d16á27k 4641584607

Aj to. Komické sú vôbec funkcie prezidentov, ke'd nereprezentujú výkonnú moc. Ale men pripadá komická v 3. tisícročí cirkev ako celok. Teda nie len organizácia, ale aj myslenie, resp. viera. Hoci ju veriacim neupieram.

+1/−6
2.3.2013 17:12

R52a53d25e87k 50S15v40i29t44a97v67s67k96ý 8874298951134

ona Vám zajisté komická připadat může, ale podívejte se na svět který se mění, rozpadá se a vzniká a podívejte se na církev, která tohle vše přežívá už dva tisíce let... tisíci let prověřená věc zřejmě funguje... to že se tomu smějí češi nebo slováci je církvi ukradené, obvzlášť když mají pod sebou asi miliardu a půl věřících ;-)

+10/0
2.3.2013 17:16

L34u76c10i42a 83S83ú80ľ28o23v87s55k21á 3402811851182

jeden drzý mladý brazilský kněz mi kdysi řekl to samé, jen použil ostřejší slova :-)R^

0/0
2.3.2013 17:18
Foto

V42l69a36d33i12m44í46r 83H66u94d93á80k 4441434267

Ale nefunguje. Veď to pripustil aj expápež.

+1/−5
2.3.2013 17:35

G72a21b47i58n66a 69P40a56l50o89c20h49o72v56á 3445638781

Katolickou církev ovládají židé. A to je na tom směšné a málo kdo si to uvědomuje ;-D

0/−6
2.3.2013 17:51

L54u78c51i76a 88S23ú26ľ26o43v40s15k59á 3802451801392

naprostá většina lidí na světě vyznává nějaké náboženství. To je fajn, že vy jste ochotní nás tolerovat a něco nám neupírat ;-D

+3/0
2.3.2013 17:17
Foto

V31l59a26d59i47m51í90r 68H57u87d73á45k 4741164377

Ja nikoho nepresviedčam o svojej pravde. Na rozdiel od cirkvi.

0/−3
2.3.2013 17:38

L26u14c82i40a 71S86ú80ľ19o41v92s79k25á 3922511421332

Víte, Církev jde přímo proti současnému světovému pořádku, šlape na úplně jiných principech než současná společnost, na principech, které fungují (a dobře) stovky let a na jejichž základě se Církev drží 2000 let. Součástí toho je například i to, že starý člověk neznamená zbytečnou zátěž jako v postmoderním světě, ale představuje zralost, moudrost...

Já uznávám, že někdy je toho stáří moc a že například Benedikt (zvolen v 78 letech) má slova jen potvrzuje. Ideální byl asi věk Wojtyly (v době zvolení 58 let), byl plný sil a v mnohém revoluční papež. Na druhou stranu, Wojtyla byl skutečně výjimečný a od mládí převyšoval všechny své kolegy, byl ohromně vzdělaný, měl kouzlo osobnosti a k jeho zvolení (nejprve vysvěcen v mladém věku za biskupa, později za kardinála, nakonec zvolen papežem) přispěla i tehdejší politická situace v bloku, ze kterého pocházel. On měl vést katolíky v sovětském bloku, být výraznou osobností pro ně, což se i podařilo.

Ale prostě standartní praxí v Církvi je (církevní knížata, která v mladém věku dosahovala nejvyšších met, už naštěstí nemáme): bohoslovec → kněz → biskup → kardinál. Je to běh na dlouhou trať. Dotyčný musí převyšovat ostatní, vzděláním, rozhledem, musí odvádět kvalitní práci pro Církev, být osobnost, musí být kuxxva dobrý v nějakém oboru (církevní právo, církevní dějiny, morální teologie, dogmatika, filosofie, misiologie, ...), vydávat publikace, jednoduše si to všechno musí zasloužit, postupně, dlouhodobou prací.

Halt, Církev pracuje jinak, není demokratická. Ale funguje dobře a dlouho... Možná, díkybohu, že hodnostáře nikdo nevolí... když vidím, jaký materiál je schopna většina zvolit, tak s demokracií by Církev asi brzy skončila (minimálně na buben...):-/

+7/0
2.3.2013 17:05

P73a76v19e66l 95K62r28a96m24e57r 9903597399755

takový kardinál Richelieu byl přímo vzorem toho, na jakých principech dodnes "šlape" církev.

0/−4
2.3.2013 17:30

L74u34c74i81a 27S84ú45ľ69o73v12s15k55á 3432281751642

pokud byste trochu studovat, věděl byste, že on právě byl tzv. církevní šlechta. Biskupem bez zásluh ve dvaadvaceti letech.

0/0
2.3.2013 17:33

P20a58v26e94l 93K29r81a64m93e92r 9403167319145

Jaké zásluhy musí mít biskup ? Např. přihrát nějaký majetek z restitucí ? Proti nenažranosti církve a dvojvládí na svatém stolci kázal už Jan Hus v 15. století.

0/−8
2.3.2013 17:44

O89n27d90r43e77j 31M33i42l21o66s 4573489114372

Luci kdyby si slyšela plamenné projevy mladého inkvizitora Ratzingera ( byly v tom 2 lidi, ale druhé jméno si již nepamatuji ), kterak na zasedání kritizoval fungování církve a že je nutná změna. A co se následně nestalo. Během následujících pár let byl najednou umírněný a začal dělat v církvi kariéru a dostal se až vrchol.

Když on je problém s demokracií, protože demokracie moc nefunguje.

Nevím, jak to bylo s Wojtylou, ale od mých známých věřících a jiných církevním činovníkům, se šíří spekulativní teorie, že kdyby nebyl východní blok komunistický, tak by K. Wojtyla papež nebyl.

+1/−3
2.3.2013 17:55

G49a21b26i57n33a 22P52a45l26o20c10h20o24v25á 3655318891

R^

0/−2
2.3.2013 17:58

G26a87b19i17n21a 24P36a95l70o73c91h67o81v27á 3715948481

... standartní .... to myslíte vlajkově? Nebo jste paní Lucie chtěla napsat standardní ? A katolická církev je jedna z věcí, která nefunguje. Už jste byla v USA???? A v česku??? V česku mají všichni faráři levobočky a ti, co je nemají, jsou na chlapečky a na děti. A církev po nájezdu Osmanských Turků např. vyobcovala cigány z církve kvůli krvesmilstva a porušování desatera božích přikázání. A dnes neví, jak se postavit k tomu, že čeští faráři opékají párky u ohníčků s cigánskýma dětma a při tom popíjejí rum (a měli by mešní víno, že ano).

0/−6
2.3.2013 17:56

R52o37b44i90n 14I93b64l78e10r 2433206645783

Kardinálové nebyli podle nařízení Řehoře X. omezeni pouze uzavřeným prostorem, který nesměli opouštět. Když nemohli dlouho dosáhnout dohody, začal být snižován přísun jídla z venku - pokud hlasování trvalo déle než 3 dny, bylo kardinálům omezeno množství jídla a po dalších 5 dnech byl podáván jen chléb, víno a voda.

+6/0
2.3.2013 14:49

Z87u25z11a66n47a 34Č85e70k27a30l10o68v23á 4153400317895

Odříznutí si tam připadají od té doby, co jsou mobily a televize:)) Nejsem katolík, tak mě to nějak nebere. Ale chápu, že to asi berou slavnostně, něco jako když se přebírá pohár pro vítěze ligy mistrů nebo tak něco:))

+2/−4
2.3.2013 14:46

V23l38a45s32t57i82m14i28l 30D48u65d78í76k 3323312125163

Velkou šanci má kardinál Duka!

+1/−11
2.3.2013 14:30

J93a90r33o70m61í92r 17V33o51m70á95č66k28a 7322465582103

A čím se o to zasloužil?8-o

0/0
2.3.2013 15:19

K74a95r59e47l 66Z34a86c37e11k 7121379871237

jak jste na to přišel?8-o

+3/0
2.3.2013 15:42

P12a79t29r57i36k 62K97u67b20a 7329509400336

Jakože by jeden z nejateističtějších států měl svého papeže?

0/−1
2.3.2013 18:01

M21a51r34t22i25n 23T17r79i65n13e79r 8687459907585

Takhle ta volba vypadá opravdu zajímavě, nicméně pravá podstata volby -intriky,kupčení a podobně je naprosto shodné jako v politice.

Církev je pro mě jen politická strana převlečená do kněžského roucha.

+6/−16
2.3.2013 14:29

L74u12k54á50š 97H64a43l93a 5640892437329

Hmm, kdo zná církev trochu blíže a ne pouze filtrovaně přes média, tak ví, že tomu tak není. Církve si velmi vážím právě proto, že to není jen obyčejná světská (natož politická) instituce. Samozřejmě nikdo není dokonalý a v jakékoliv skupině osob se občas najde nějaký potížista... blbé je, že na základě nich pak vzniká zkreslený obraz i o zbytku. :-(

+14/−1
2.3.2013 15:13

Z56u29z55a48n32a 84V67o66l75n14a 1609704142756

Je to instituce, jež vaši Bibli tolikrát přepsala, že to co hlásá už ani není pravda.

+3/−7
2.3.2013 15:21

L70u76k66á13š 43H28a82l42a 5640402627159

Můžete uvést nějaký příklad? ;-)

Samozřejmě existují tisíce různých, ať už více nebo méně přesných, překladů z originálních textů, ale myslím, že kdyby tam byly nějaké opravdu zásadní nedostatky, takže by si toho někdo hodně rychle všiml (vzhledem k tomu, že Bible je nejčtenější a nejstudovanější kniha světa).

Pokud ale máte nějaké konkrétní informace, velmi rád si je přečtu ;-)

+5/0
2.3.2013 15:54
Foto

V49l74a46d49i79m70í26r 58H73u84d10á22k 4461454887

Že se občas najde nějaký potížista? Vari treba ešte viac škandálov? Zneužitých detí? Prania špinavých peňazí? Cirkev bola a je politická inštitúcia. Jej vznik a celé dejinu sú toho svedectvom. Počnúc Ježišom, cez evanjelistov, cisára Konštantína, krížiacke výpravy až po dnešok. Stále len boj o moc a majetky!

+1/−6
2.3.2013 17:03

L70u13c36i78a 69S81ú41ľ88o38v43s93k85á 3672601781612

chudák Ježíš a evangelisté, ti se o ten majetek bili nejvíc! A pane, jaké krásné životy měli! A jak si užívali!

Petr Šimon – 

Po Kristověsmrti se skutečně ujal tehdy malé skupinky věřících, otevřelcírkev pohanským nežidům, zrušil mezi křesťany chlapeckouobřízku. Když císař Nero začal pronásledovat křesťany, Petrpřes mnohá varování zůstal v Římě. Byl odsouzen k trestusmrti ukřižováním, avšak nepovažoval se za hodného smrti,kterou zemřel sám Ježíš, nechal se proto dobrovolně ukřižovathlavou dolů. Jeho symbolem je tedy obrácený kříž.

Ondřej– Po Kristově smrti odešelšířit křesťanství do oblasti dnešního Rumunska a Ruska. Jeuváděn také jako první biskup Byzantia, tedy dnešního tureckéhoIstanbulu. Byl umučen na kříži ve tvaru písme X (svatoondřejskýkříž).

Jakub Zebedeův– odešel po jeho ukřižováníhlásat křesťanství prý do Španělska, mluví se také oJeruzalémě, kde byl roku 44 zatčen a následně mu byla sťatahlava.

Jan Zebedeův–  Byl mučen císařemDominiciánem, podle legendy byl dokonce vhozen do kotle s vřelýmolejem, což ovšem přežil. To mělo Dominiciána vystrašitnatolik, že ho dal propustit. Sepsal Zjevení Janovo, které jeposlední knihou Nového zákona. Jako jediný apoštol zemřelpřirozenou smrtí ve velmi vysokém věku. Filip– Po ukřižování Krista šířilkřesťanství hlavně v Řecku, kde byl buď ukřižován, neboukamenován. Bartoloměj–  stažen z kůže zaživa a ukřižován. Matouš– zabit byl pravděpodobně v Etiopii. Tomáš – V Indii byl na příkaz krále proboden kopím. JakubAlfeův – Byl ukamenován v Jeruzalémě a když umíral, modlil se za ty, jenžho zabíjeli. JudaTadeáš – SvatýJuda, po Ježíšově smrti odešel šířit křesťanství do Persiea Arménie společně s dalším apoštolem, Šimonem Kananejským.Zde byl zabit buď kyjem, nebo sekerou. ŠimonKananejský – SvatýŠimon, v Arménii nebo Persii ukřižován a na kříži rozřezánpilou. JidášIškariota – poté,co polibkem zradil Ježíše, se vrátil zpět k velekněžím, kdejim vrátil 30 stříbrných, které za udání dostal a oběsil se.

+7/0
2.3.2013 17:30

L51u14k14á11š 35H12a45l51a 5540302387399

Opravdu? Nebo to jsou jen předsudky těch, kteří o církvi slyší jen z médií, která informují až na pár výjimek jen o tom negativním? Navíc to jsou často zprávy typu jedna paní povídala a pravda je ve skutečnosti jiná a ne tak dramatická - to platí obecně pro všechny mediální zprávy.

Chtělo by to trochu kritického uvažování při té vší mediální masáži. Na světě je 1,2 miliardy katolíků, je jasné, že ani jeden s nich není svatý. Nikdo nejsme svatý. Je jasné, že statisticky je v každé skupině osob nějaké procento nemocných např. pedofilií. Je jasné, že existují různá pokušení (majetek, moc,...) kterým někteří podlehnout. Bohužel to už je život. Ale odsuzovat podle těchto lidí (kteří tvoří možná tak 1 promile z celkového počtu) celou skupinu, je dost krátkozraké.

Jeden katolík kdysi řekl něco v tomto smyslu: "Kdyby byla církev opravdu tak špatná, jak si ji někteří lidé představují, byl bych první kdo by z ní vystoupil! Ještěže tomu tak není."

Přeji pěkný večer a méně předsudků ;-)

+4/0
2.3.2013 18:59

F31r96a94n86t84i53š96e41k 51S93c26h26l78i70c20h69t19s 9885832691455

No, nevidím nikoho mezi nimi, kdo by to dal dohromady. Je to spolek přestárlých intrikánů, zatímco mnozí schopní duchovní jsou za a mimo hru! Tím trpí celá Církev! Měli by povinně vybírat z řad prostých duchovních. Kde je psáno, že papežem musí být kardinál?!

+4/−11
2.3.2013 14:24

R51a16d36i77m 84S19v18o61b31o73d67a 1567396530862

Je vidět, že na iDnes chodí diskutovat skuteční odborníci...jistě chodíte minimálně jednou týdně do kostela a znáte plno kněží a biskupů, když tomu tak rozumíte.

+7/0
2.3.2013 14:47

F88r73a56n38t38i81š65e63k 29S60c14h92l60i50c34h38t50s 9665282611865

Řekněme to takhle, Odilo Scherer nebo Luis Tagle, z těch kdo jsou( budou) v konkláve, ale mým tajným favoritem je Patabendige don Ranjith!

0/−2
2.3.2013 15:01





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.