Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Na konkláve je zvláštní to odříznutí od světa, říká jeho účastník

Už v příštích dnech či týdnech bude sbor kardinálů ve Vatikánu volit nového papeže. Jak tento pro veřejnost uzavřený proces volby vypadá? Jak moc jsou kardinálové během konkláve hlídáni? BBC mluvila s britským kardinálem Cormacem Murphy-O'Connorem, jenž byl při výběru papeže Benedikta XVI.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M16i73l85a83n 44Z56a97p93a15l69a56č 4642935544908

Pan asi ještě nebyl v kriminále.;-)

0/0
3.3.2013 16:55

B35o50h38u15s19l77a82v 63K17r84á65l73í16k 2771650889936

Mají povinnost o průběhu mlčet, ale když každý sem tam něco utrousí, nakonec to stejně všechno vykecají. No a s tím zpovědním tajemstvím je to podobné.

0/−5
2.3.2013 21:32
Foto

P17a76v66e54l 88P23á10p96e20š 7915100334616

No, nechci nic říkat, ale asi s vámi moc lidí nesouhlasí...;-D

0/0
9.3.2013 0:03

G18a74b13i75n67a 28P96a34l84o64c38h90o32v75á 3585898341

To prý byl první žid, co to dotáhl tak vysoko. Ve středověku židé zastávali rovněž vysoké církevní katolické hodnosti. Aby dosáhli utajení, tak se sami zúčastnili katolických židovských pogrom.

0/−8
2.3.2013 17:47

O86n36d14r66e70j 85M76i34l80o61s 4243149224662

Jestli myslíš Ratzingera, tak to je inkvizitor ...

+2/−4
2.3.2013 17:56

M89a63r83t32i57n 98D12o11k97t69o96r 5819918127256

Prvními křesťany byli pouze židé.

+3/0
2.3.2013 19:21

V96á90c34l47a29v 67P22o95l57á50š13e26k 9976430461447

Možná jste si nevšimla, že i Ježíš Kristus byl Žid.

+4/0
2.3.2013 21:11

B20o79h52u70s11l68a90v 36K42r35á84l35í15k 2961730149846

A apoštolové pochopitelně taky. Ale to podle Gabiny asi není vysoká hodnost.

+4/0
2.3.2013 21:33

P32a64v64e33l 79K73r46a31m50e87r 9743167949845

Přál bych všem věřícím aby si mohli zvolit svého papeže demokraticky. Podobně jako prezidenta.

+1/−5
2.3.2013 17:29

L12u64c32i61a 71S21ú59ľ53o95v32s42k21á 3862421371702

Vy byste nám přál věci... v Církvi nikdy nemůže fungovat demokracie, stejně jako nemůže fungovat např. v armádě. Když vidím, koho je schopna majorita zvolit, tak jsem za to docela ráda...

+10/0
2.3.2013 17:31

P51a53v39e22l 23K20r80a79m85e10r 9773347789275

totalitní systémy mají bezesporu i svoje výhody. Ale srovnávat armádu s církví ? Myslíte jako "Boží armádu" ?;-D

+1/−2
2.3.2013 17:34

A13l60e35š 39L98i32s50o73v21s42k72ý 9722214673108

když člověk vidí ty třapné komedie kolem tzv. demokratické volby, kampaně, podplácení, tak děkuje Pánu Bohu, že aspoň někde jsme toho ušetřeni.

+4/0
2.3.2013 22:53

O47n61d59ř88e23j 27S32o61r64o72k87a 9535516811847

ale tak snad nevěříte, že k podplácení v takovýchto volbách nedochází

0/0
5.3.2013 9:26

R21a80d29e27k 15S39v60i60t12a37v48s11k79ý 8284788501474

to by byla komedie, kdyby zvolili Dooku ;-DR^

0/−2
2.3.2013 17:07

L69u21c85i62a 25S73ú88ľ14o85v37s72k74á 3362431951312

To spíš Christopha Schoenborna. Ten se taky narodil v Čechách, na zámku Skalka u Vlastislavi a když mu byl asi půl rok, tak je odsunuli.

+4/0
2.3.2013 17:20
Foto

V38l57a60d90i90m49í94r 18H11u97d85á84k 4781314817

Všetko to pripomína stredovek! Ale na veselšiu nôtu. Mńa by zaujímalo, aký dym vyjde z komína, keď náhodou zvolia čierneho pápeža? Alebo sa zachovajú konzervatívne? Končím, aby na mňa neposlali exorcistu. Doteraz ich oficiálne stále máme aj na Slovensku.

+2/−7
2.3.2013 16:50

J45o92z47e15f 80H69r97o58n64e54c 1375113529328

Viete pán Hudák, mna by zas zaujímalo čo vedie Vás a Vám podobným vyjadrovať sa posmešne o problematike, o ktorej zjavne nemáte ani šajnu.... takto skôr vyjdete na posmech Vy.... rozumel by som, keby ste mali prehlad o teológii, religionistike, práve a dalšej problematike týkajucej sa RKC.... povedal by som: klobúk dole, skutočne podložené, zaujimave a vecné argumenty..... no ale takto tie vaše poznámky vyzeraju ako tliachanie pre tliachanie..... holt, v tomto sú český a slovenský národ veľmi podobné.... experti na všetko.... od politiky, cez filozofiu, právo, medicínu až po jadrovú fyziku....

0/0
4.3.2013 22:24

L86i37b11a 14R14u57s89n31á89k 2560774705891

Přijde mi komické, že sbor těchto strejdů se cítí být vyslanci Boha

+9/−17
2.3.2013 15:50
Foto

V53l24a75d12i28m17í16r 90H38u43d94á90k 4501674587

V treťom tisícročí je na tom komické všetko.

+2/−7
2.3.2013 16:56

R11a35d46e22k 93S64v78i20t58a83v73s27k34ý 8554708571584

jestli Vám přijde komická ta procedura volby tak mě přijde tedy komčitější spíš volby prezidenta u nás nebo u Vás Rv:-P

+8/0
2.3.2013 17:05
Foto

V13l97a17d14i50m77í34r 81H45u26d95á98k 4671184237

Aj to. Komické sú vôbec funkcie prezidentov, ke'd nereprezentujú výkonnú moc. Ale men pripadá komická v 3. tisícročí cirkev ako celok. Teda nie len organizácia, ale aj myslenie, resp. viera. Hoci ju veriacim neupieram.

+1/−6
2.3.2013 17:12

R17a31d72e87k 30S41v58i95t88a45v65s53k43ý 8424888661814

ona Vám zajisté komická připadat může, ale podívejte se na svět který se mění, rozpadá se a vzniká a podívejte se na církev, která tohle vše přežívá už dva tisíce let... tisíci let prověřená věc zřejmě funguje... to že se tomu smějí češi nebo slováci je církvi ukradené, obvzlášť když mají pod sebou asi miliardu a půl věřících ;-)

+10/0
2.3.2013 17:16

L71u47c41i47a 68S50ú96ľ84o67v86s21k28á 3612231581262

jeden drzý mladý brazilský kněz mi kdysi řekl to samé, jen použil ostřejší slova :-)R^

0/0
2.3.2013 17:18
Foto

V64l13a26d34i97m69í37r 71H49u21d25á15k 4221804487

Ale nefunguje. Veď to pripustil aj expápež.

+1/−5
2.3.2013 17:35

G13a37b39i27n94a 70P80a68l61o31c90h45o72v71á 3835708821

Katolickou církev ovládají židé. A to je na tom směšné a málo kdo si to uvědomuje ;-D

0/−6
2.3.2013 17:51

L51u93c26i77a 84S49ú56ľ73o77v13s75k29á 3392811791552

naprostá většina lidí na světě vyznává nějaké náboženství. To je fajn, že vy jste ochotní nás tolerovat a něco nám neupírat ;-D

+3/0
2.3.2013 17:17
Foto

V15l72a25d34i83m41í31r 93H31u57d71á75k 4781914977

Ja nikoho nepresviedčam o svojej pravde. Na rozdiel od cirkvi.

0/−3
2.3.2013 17:38

L76u36c53i31a 69S85ú31ľ34o51v88s69k31á 3912761921422

Víte, Církev jde přímo proti současnému světovému pořádku, šlape na úplně jiných principech než současná společnost, na principech, které fungují (a dobře) stovky let a na jejichž základě se Církev drží 2000 let. Součástí toho je například i to, že starý člověk neznamená zbytečnou zátěž jako v postmoderním světě, ale představuje zralost, moudrost...

Já uznávám, že někdy je toho stáří moc a že například Benedikt (zvolen v 78 letech) má slova jen potvrzuje. Ideální byl asi věk Wojtyly (v době zvolení 58 let), byl plný sil a v mnohém revoluční papež. Na druhou stranu, Wojtyla byl skutečně výjimečný a od mládí převyšoval všechny své kolegy, byl ohromně vzdělaný, měl kouzlo osobnosti a k jeho zvolení (nejprve vysvěcen v mladém věku za biskupa, později za kardinála, nakonec zvolen papežem) přispěla i tehdejší politická situace v bloku, ze kterého pocházel. On měl vést katolíky v sovětském bloku, být výraznou osobností pro ně, což se i podařilo.

Ale prostě standartní praxí v Církvi je (církevní knížata, která v mladém věku dosahovala nejvyšších met, už naštěstí nemáme): bohoslovec → kněz → biskup → kardinál. Je to běh na dlouhou trať. Dotyčný musí převyšovat ostatní, vzděláním, rozhledem, musí odvádět kvalitní práci pro Církev, být osobnost, musí být kuxxva dobrý v nějakém oboru (církevní právo, církevní dějiny, morální teologie, dogmatika, filosofie, misiologie, ...), vydávat publikace, jednoduše si to všechno musí zasloužit, postupně, dlouhodobou prací.

Halt, Církev pracuje jinak, není demokratická. Ale funguje dobře a dlouho... Možná, díkybohu, že hodnostáře nikdo nevolí... když vidím, jaký materiál je schopna většina zvolit, tak s demokracií by Církev asi brzy skončila (minimálně na buben...):-/

+7/0
2.3.2013 17:05

P91a19v64e27l 65K21r54a58m67e62r 9943837629915

takový kardinál Richelieu byl přímo vzorem toho, na jakých principech dodnes "šlape" církev.

0/−4
2.3.2013 17:30

L84u97c98i21a 76S51ú12ľ37o57v84s29k50á 3892811931712

pokud byste trochu studovat, věděl byste, že on právě byl tzv. církevní šlechta. Biskupem bez zásluh ve dvaadvaceti letech.

0/0
2.3.2013 17:33

P98a11v53e63l 39K82r68a36m80e21r 9243987729125

Jaké zásluhy musí mít biskup ? Např. přihrát nějaký majetek z restitucí ? Proti nenažranosti církve a dvojvládí na svatém stolci kázal už Jan Hus v 15. století.

0/−8
2.3.2013 17:44

O32n36d50r88e96j 83M33i92l65o25s 4893889804172

Luci kdyby si slyšela plamenné projevy mladého inkvizitora Ratzingera ( byly v tom 2 lidi, ale druhé jméno si již nepamatuji ), kterak na zasedání kritizoval fungování církve a že je nutná změna. A co se následně nestalo. Během následujících pár let byl najednou umírněný a začal dělat v církvi kariéru a dostal se až vrchol.

Když on je problém s demokracií, protože demokracie moc nefunguje.

Nevím, jak to bylo s Wojtylou, ale od mých známých věřících a jiných církevním činovníkům, se šíří spekulativní teorie, že kdyby nebyl východní blok komunistický, tak by K. Wojtyla papež nebyl.

+1/−3
2.3.2013 17:55

G41a45b70i64n76a 72P90a94l81o18c37h55o24v39á 3835958401

R^

0/−2
2.3.2013 17:58

G87a38b84i81n95a 23P48a92l95o86c75h17o86v48á 3485928861

... standartní .... to myslíte vlajkově? Nebo jste paní Lucie chtěla napsat standardní ? A katolická církev je jedna z věcí, která nefunguje. Už jste byla v USA???? A v česku??? V česku mají všichni faráři levobočky a ti, co je nemají, jsou na chlapečky a na děti. A církev po nájezdu Osmanských Turků např. vyobcovala cigány z církve kvůli krvesmilstva a porušování desatera božích přikázání. A dnes neví, jak se postavit k tomu, že čeští faráři opékají párky u ohníčků s cigánskýma dětma a při tom popíjejí rum (a měli by mešní víno, že ano).

0/−6
2.3.2013 17:56

R29o48b74i52n 43I95b38l41e41r 2673796695383

Kardinálové nebyli podle nařízení Řehoře X. omezeni pouze uzavřeným prostorem, který nesměli opouštět. Když nemohli dlouho dosáhnout dohody, začal být snižován přísun jídla z venku - pokud hlasování trvalo déle než 3 dny, bylo kardinálům omezeno množství jídla a po dalších 5 dnech byl podáván jen chléb, víno a voda.

+6/0
2.3.2013 14:49

Z18u62z81a29n58a 11Č52e31k58a49l57o25v82á 4763140287735

Odříznutí si tam připadají od té doby, co jsou mobily a televize:)) Nejsem katolík, tak mě to nějak nebere. Ale chápu, že to asi berou slavnostně, něco jako když se přebírá pohár pro vítěze ligy mistrů nebo tak něco:))

+2/−4
2.3.2013 14:46

V31l88a16s31t51i63m56i65l 44D93u88d53í64k 3813792225363

Velkou šanci má kardinál Duka!

+1/−11
2.3.2013 14:30

J57a67r53o15m28í89r 90V44o97m89á35č94k28a 7222615372223

A čím se o to zasloužil?8-o

0/0
2.3.2013 15:19

K92a58r80e32l 86Z21a28c72e92k 7651589421157

jak jste na to přišel?8-o

+3/0
2.3.2013 15:42

P44a70t50r55i60k 30K25u69b25a 7399179640656

Jakože by jeden z nejateističtějších států měl svého papeže?

0/−1
2.3.2013 18:01

M29a82r50t21i80n 61T72r42i20n16e57r 8137629167615

Takhle ta volba vypadá opravdu zajímavě, nicméně pravá podstata volby -intriky,kupčení a podobně je naprosto shodné jako v politice.

Církev je pro mě jen politická strana převlečená do kněžského roucha.

+6/−16
2.3.2013 14:29

L26u82k65á23š 57H16a57l16a 5940312797869

Hmm, kdo zná církev trochu blíže a ne pouze filtrovaně přes média, tak ví, že tomu tak není. Církve si velmi vážím právě proto, že to není jen obyčejná světská (natož politická) instituce. Samozřejmě nikdo není dokonalý a v jakékoliv skupině osob se občas najde nějaký potížista... blbé je, že na základě nich pak vzniká zkreslený obraz i o zbytku. :-(

+14/−1
2.3.2013 15:13

Z39u24z28a14n32a 10V80o89l29n91a 1359804552176

Je to instituce, jež vaši Bibli tolikrát přepsala, že to co hlásá už ani není pravda.

+3/−7
2.3.2013 15:21

L23u31k44á28š 32H38a32l48a 5440182117989

Můžete uvést nějaký příklad? ;-)

Samozřejmě existují tisíce různých, ať už více nebo méně přesných, překladů z originálních textů, ale myslím, že kdyby tam byly nějaké opravdu zásadní nedostatky, takže by si toho někdo hodně rychle všiml (vzhledem k tomu, že Bible je nejčtenější a nejstudovanější kniha světa).

Pokud ale máte nějaké konkrétní informace, velmi rád si je přečtu ;-)

+5/0
2.3.2013 15:54
Foto

V70l91a23d35i44m25í59r 80H85u13d94á87k 4521804627

Že se občas najde nějaký potížista? Vari treba ešte viac škandálov? Zneužitých detí? Prania špinavých peňazí? Cirkev bola a je politická inštitúcia. Jej vznik a celé dejinu sú toho svedectvom. Počnúc Ježišom, cez evanjelistov, cisára Konštantína, krížiacke výpravy až po dnešok. Stále len boj o moc a majetky!

+1/−6
2.3.2013 17:03

L34u71c96i90a 40S42ú11ľ97o44v84s60k12á 3562571161752

chudák Ježíš a evangelisté, ti se o ten majetek bili nejvíc! A pane, jaké krásné životy měli! A jak si užívali!

Petr Šimon – 

Po Kristověsmrti se skutečně ujal tehdy malé skupinky věřících, otevřelcírkev pohanským nežidům, zrušil mezi křesťany chlapeckouobřízku. Když císař Nero začal pronásledovat křesťany, Petrpřes mnohá varování zůstal v Římě. Byl odsouzen k trestusmrti ukřižováním, avšak nepovažoval se za hodného smrti,kterou zemřel sám Ježíš, nechal se proto dobrovolně ukřižovathlavou dolů. Jeho symbolem je tedy obrácený kříž.

Ondřej– Po Kristově smrti odešelšířit křesťanství do oblasti dnešního Rumunska a Ruska. Jeuváděn také jako první biskup Byzantia, tedy dnešního tureckéhoIstanbulu. Byl umučen na kříži ve tvaru písme X (svatoondřejskýkříž).

Jakub Zebedeův– odešel po jeho ukřižováníhlásat křesťanství prý do Španělska, mluví se také oJeruzalémě, kde byl roku 44 zatčen a následně mu byla sťatahlava.

Jan Zebedeův–  Byl mučen císařemDominiciánem, podle legendy byl dokonce vhozen do kotle s vřelýmolejem, což ovšem přežil. To mělo Dominiciána vystrašitnatolik, že ho dal propustit. Sepsal Zjevení Janovo, které jeposlední knihou Nového zákona. Jako jediný apoštol zemřelpřirozenou smrtí ve velmi vysokém věku. Filip– Po ukřižování Krista šířilkřesťanství hlavně v Řecku, kde byl buď ukřižován, neboukamenován. Bartoloměj–  stažen z kůže zaživa a ukřižován. Matouš– zabit byl pravděpodobně v Etiopii. Tomáš – V Indii byl na příkaz krále proboden kopím. JakubAlfeův – Byl ukamenován v Jeruzalémě a když umíral, modlil se za ty, jenžho zabíjeli. JudaTadeáš – SvatýJuda, po Ježíšově smrti odešel šířit křesťanství do Persiea Arménie společně s dalším apoštolem, Šimonem Kananejským.Zde byl zabit buď kyjem, nebo sekerou. ŠimonKananejský – SvatýŠimon, v Arménii nebo Persii ukřižován a na kříži rozřezánpilou. JidášIškariota – poté,co polibkem zradil Ježíše, se vrátil zpět k velekněžím, kdejim vrátil 30 stříbrných, které za udání dostal a oběsil se.

+7/0
2.3.2013 17:30

L82u95k30á10š 20H96a16l65a 5890642957359

Opravdu? Nebo to jsou jen předsudky těch, kteří o církvi slyší jen z médií, která informují až na pár výjimek jen o tom negativním? Navíc to jsou často zprávy typu jedna paní povídala a pravda je ve skutečnosti jiná a ne tak dramatická - to platí obecně pro všechny mediální zprávy.

Chtělo by to trochu kritického uvažování při té vší mediální masáži. Na světě je 1,2 miliardy katolíků, je jasné, že ani jeden s nich není svatý. Nikdo nejsme svatý. Je jasné, že statisticky je v každé skupině osob nějaké procento nemocných např. pedofilií. Je jasné, že existují různá pokušení (majetek, moc,...) kterým někteří podlehnout. Bohužel to už je život. Ale odsuzovat podle těchto lidí (kteří tvoří možná tak 1 promile z celkového počtu) celou skupinu, je dost krátkozraké.

Jeden katolík kdysi řekl něco v tomto smyslu: "Kdyby byla církev opravdu tak špatná, jak si ji někteří lidé představují, byl bych první kdo by z ní vystoupil! Ještěže tomu tak není."

Přeji pěkný večer a méně předsudků ;-)

+4/0
2.3.2013 18:59

F36r27a48n39t79i56š69e23k 72S20c19h68l38i90c24h90t58s 9645562341375

No, nevidím nikoho mezi nimi, kdo by to dal dohromady. Je to spolek přestárlých intrikánů, zatímco mnozí schopní duchovní jsou za a mimo hru! Tím trpí celá Církev! Měli by povinně vybírat z řad prostých duchovních. Kde je psáno, že papežem musí být kardinál?!

+4/−11
2.3.2013 14:24

R95a28d14i56m 60S61v24o73b90o35d49a 1767156710172

Je vidět, že na iDnes chodí diskutovat skuteční odborníci...jistě chodíte minimálně jednou týdně do kostela a znáte plno kněží a biskupů, když tomu tak rozumíte.

+7/0
2.3.2013 14:47

F66r21a71n76t10i45š61e20k 84S20c41h80l16i90c74h41t10s 9485112981315

Řekněme to takhle, Odilo Scherer nebo Luis Tagle, z těch kdo jsou( budou) v konkláve, ale mým tajným favoritem je Patabendige don Ranjith!

0/−2
2.3.2013 15:01





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.