Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Řekům docházejí léky, dodávky některých klesly až o devadesát procent

Řecko hledá lék na problém, který s léky souvisí. Stovky medikamentů totiž téměř nejde v tamních lékárnách sehnat a vláda viní farmaceutické firmy, že je raději prodávají v bohatých zemích EU, kde jsou větší marže. Firmy se brání, že stáhly jen léky, které lze snadno nahradit jinými. Navíc řecká vláda jim dluží nemalé peníze, a ochota firem dodávat tak klesá.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J45a50n 48Č62e60k28a40l 7449535304674

Já bych za tím viděl spíš řeckou platební morálku...

0/0
1.3.2013 9:28

J84i49r91i 52K56m84o25t94r 4274882561321

Z Řecka se již stává vyspělá socialistická země, a za nedlouho už tam bude i ten komunismus. Peníze už nemají skoro žádnou cenu, fronty narůstají, ze státního bere každý co to jde. Soudhru Lenin už  jednou nohou vykročil z mauzolea:-). Jako by se vracelo moje mládí :-)

+3/−2
1.3.2013 9:06
Foto

O73t13a54k60a93r 55S83e19k38l 4901223175370

Další potvrzení nesmyslnosti celé EU. Slepenec států s výrazně rozdílnou životní úrovní. Nejprve se to vše sjednotí- cla, hranice pryč - volný trh. Potom se zboží zákonitě přelévá tam , kde na něj jsou peníze. Tak vymýšlíme zákony, jak tomu zamezit.

Kocourkov, leč ne tak komický !

+1/0
1.3.2013 6:53

I87v66a18n 19Z73y95k16á38n 9340483559876

Nerad bych se pletl. Farmaceuticky prumysl ma na svete 1. nebo 2. nejvyssi obrat? Nebo cisty zisk? At tak ci tak, je zjevne, ze se zdravim se obchoduje a je to skvely business. Farmaceuticke firmy s predsunutou kolonou lekaru se Vam snazi namluvit, ze pro udrzitelne zdravi potrebujete konzumovat lek(y). Co na tom, ze lek A rozbalancuje v tele oblast X a resenim je brat na to lek B, ktery zase rozhasi v tehle Y. Krevni tlak. Cholesterol. Skvely business. Kolik ze starsich lidi uslyselo, ze ten lek nesmite prestat brat, jinak s Vami bude zle. Uz na porad se stane Vasim rodinnym "pritelem", kazdy den Vaseho zivota az do Vasi smrti. Blbost a 1000x opakovana lez! Znam dost lidi na to, kteri tenhle scenar ve svem zivote odmitli, zmenili svuj zivotni styl, zivotospravu a dnes zijou zivot bez leku. Urcite to neni aplikovatelne pro 100% pripadu, ale dovolim si tvrdit, ze je to farmaceuticka lobby, ktera lidi zcela planovite zotrocuje, podmanuje si staty, vysava z nich a z jejich obcanu nehorazne objemy penez, ktere svym rozsahem zdaleka nejsou urcene pro kryti vyzkumu. Farmacie by mela byt vyclenena z businessu, mela by byt pod kridly statu, chcete-li zestatnena. Farmacie by nemela mit moznost zneuzivat principu patentu. Lekarske poznani by melo mit status "povinne" sdileneho. Neni to jen narodni zajem, je to zajem lidstva, celoplanetarni. Jako je statni zajem mit pod kontrolou strategicke odvetvi jako energetika a armada, je statnim zajmem mit schopnost sam vyrabet leciva a neutracet nasobne castky na svetovem trhu. Usporene prostredky by pak vyznamne napomohly resit napr. fiskalni problemy v penzijni oblasti.

+4/−6
28.2.2013 23:29

F31r95a42n47t31i64š44e49k 33P58r15u38d53k36ý 8892921362221

Ano i Ne, jak se rika, neco na tom je :-)

0/0
1.3.2013 6:50

P10a39v62e60l 43K76u86r16a60l 5801474580770

Státním zájmem to možná je... ovšem zatím žádný stát na planetě nedokázal že to pořádně umí. Výsledky státních snah organizovat tenhle výzkum spolehlivě končí už několit tisíc let debakly.

Zatím totiž jediný výzkum který se státům organizovat daří je ten vojenský. A to je spíš tím že generálům je jedno kolik něco stojí, hlavně když mají lepší zbraně než nepřítel.

+2/0
1.3.2013 6:57

P95a26v36e54l 98K95u86r42a57l 5741854710530

Krom toho vyrábět léky? Výroba 1 léku vyžaduje diametrálně jinou technologií a vůbec znalosti lidí co obsluhují tu technologii než jiného...

Člověk dělající protirakovinové chemo vám antivirotikum jen tak nevyrobí, stráví několik let tím že se bude připravovat. Potřebujete na to technologie za miliardy... další miliardy dnes stojí testování které stejně nakonec neprokáže že lék část pacientů nezabije...

Jestli chcete udělat z tohohle věc "povinně sdíleného" bez těch pěněz co se v tom točí, výsledek bude jenom ten že se v tom nevyplatí dělat nikomu.

+4/0
1.3.2013 7:20

I26v84a59n 67Z67y62k11á43n 9550293749316

Ale nejsou vsechny ty vyzkumy drahe uz jen z toho duvodu, ze jednotlive tymy, diky snaze uchranit si aplikovane postupy do okamziku podani patentu, tak de facto zacinaji temer "od nuly"? Na rovinu, nevidim do toho, neni to muj obor, ale cekal bych, ze kvuli tomu, co se okolo patentu vse toci, tak rada tymu kvuli tomu vlastne objevuje nekym uz objevene, jen nepublikovane, samozrejme nejen to uspesne, ale i ty slepe cesty. V tomhle musi byt obrovske ztraty jak financni, tak predevsim i casove, o ktery jde nemocnym lidem mnohem vice. Rozumim Vasi vyhrade, ze ruzne leky si vyzaduji ruzne specializace, ze vse neni sharovatelne. Ale jinak nemam za to, ze farmaceuticky prumysl v dobe RVHP, mam-li teda zacilit na statem rizeny a placeny vyzkum, tzn. podniky jako Leciva, vychodonemecke, by nedokazaly ve spolupraci se svymi tymy vyzkumnych ustavu prichazet na trh s novymi vecmi. Muze se licitovat, kdo to umel efektivneji, ale jedno je nesporne. Leky dodavane vyrabene a dodavane na trh statem jsou za diametralne jinou cenu nez od soukromeho subjektu. Bylo to tak drive. Je to videt i dnes v zemich, kde to tak de facto stale funguje (na vychod od nas). Vyzkum muze byt sebedrazsi, ale v tomhle srovnani by to pak drazsi vyjit prece nemohlo. Mne je ale samozrejme jednim dechem jasne, ze do tohohle se nikomu chtit nebude, protoze tohle by predevsim sesadilo ze sedla ty, kteri z toho dneska doji nejvic. V globalizovanem svete si tyhle vlivne skupiny vzdy najdou nastroje, jak takovou myslenku umlcet a obhajit ji jako nesmyslnou. :-(

+1/−1
1.3.2013 9:09

J65i79ř85í 86P87l57a42v72s77k67ý 9790756401739

v globalizovanem svete predevsim do statniho podniku nemate sanci dostat ty opravdu nejlepsi ... jejich mozky totiz bez problemu zaplati ti osklivi, zli kapitaliste, kteri ty sve leky vyrabeji nikoliv proto, aby se "lidi meli dobre", ale pro docela obycejny byznys. kdo vam pujde do statniho delat za par supu, kdyz muze jit delat tu samou praci, v radove lepsich podminkach a za radove lepsi platove ohodnoceni ?

0/−1
1.3.2013 11:01

J65i80ř22í 14P51l30a13v68s90k24ý 9620436951869

NIKDO vam nebude delat neco "zadarmo", pripadne "se slevou" ... a uz vubec ne proto, aby se "lidi meli dobre". ano, farmacie JE byznys, jako kazdy jiny, a lide, kteri do tohoto podnikani investvali, to rozhodne nedelali kvuli nemocnym, ale kvuli prachum. proc by mel nekdo, kdo diky svym schopnostem a milionum ci spise miliardam napchanym do vyzkumu objevil lek na nejakou nemoc, tento lek "povinne sdilet" s ostatnimi ? komunismus nefunguje, ne v lidske spolecnosti ... u mravencu nebo vcel byste s tim mozna uspel.

0/−1
1.3.2013 10:57

J90i20ř43í 24P91l98a79v30s65k75ý 9770876971839

opravdu se nekdo dusevne pricetny z nejakeho duvodu domniva, ze soukrome firmy budou radeji ze sveho sponzorovat ubohy recky lid, nez aby prodali produkci nekde jinde a za trzni ceny ? i houno houno, farmaceuticke firmy klidne nechaji reky chcipnout na choleru a cerny mor, nez aby rekum dali cokoliv zadarmo, nebo se slevou ...

+7/−1
28.2.2013 22:48

O94n82d21ř81e98j 86M85i70c69h89a48l62í26k 7237580828

Klasika kapitalismus.. místo toho pomoci lidem a budovat republiku, se bude vymýšlet kde vydělat a jak nejlíp. Zisk z toho bude mít jen pár tisíc lidí a zbytek má zase smůlu. Takto si Řekové demokracii nepředstavovali

+1/−10
28.2.2013 22:33

P27a96v42e79l 38K80u80r88a65l 5951584720800

Vývoj léků jsou často desítky miliard které je nutno investovat a pak holt je třeba aby ten lék ty desítky miliard vydělal... protože pokud nevydělá tak další peníze do dalšího vývoje nikdo nedá a farmaceutická firma přestane existovat.

Mluvíte o jednom z absolutně nejdražších výzkumů na planetě. I CERN vyjde levněji než lékařský výzkum. (ten by šel zlevnit maximálně tím že by se začlo experimentovat na lidech metodou pokus-omyl rovnou)

+6/−2
28.2.2013 23:13

O42n83d85ř53e34j 80M91i40c66h59a83l14í90k 7327570528

Toto je mi jasné, ale i přesto farmaceutický byznys je nejlépe placené odvětví.. příjmy jsou obrovské a spíše menší část jde zpět do výzkumu. Je hodně řešení jak léky zlevnit a zefektivni, ale je to pro spoustu lidí spíše dobrý byznys. 

Jedna věc je výzkum originálních firem a druhá hamižnost generik.

+2/−1
28.2.2013 23:38

P32a19v40e66l 49K62u28r15a80l 5861624130820

Zlevnit možná... pak je otázkou co považujete za efektivní...

Použiju modelový příklad- starý lék sice stojí 10000kč - 1 léčení a zachrání 60 lidí ze 100... nový lék stojí 50000 kč/1 terapie... a zachrání 80 lidí ze sta...

bohužel současná státní doktrýna ve většině Evropy je chtít rozdávat všem ten za 50000... bohužel zdravotní pojištění se v absolutním čísle 5x nezvýší... (těch 20 zachráněných lidí navíc se nutně nemusí krýt s těmi co by při staré léčbě umřeli- pro některé prostě stejně bude vhodnější ten starý lék)

Farmaceutický výzkum je skutečně snové odvětví... protože lidi budou na něco umírat vždycky. Ale pokud na něm nikdo nevydělá tak smůla. A nedejte se vysvát... kdyby měli pacienti skutečně i přes pojišťovnu platit jenom třeba léčbu rakoviny skončíte na tom že ikdyž se náhodou nevyléčí vyletí na jednoho člověka během měsíce oknem pár milionů... což je často víc než ten člověk na pojištěních zaplatí 10tky let...

ˇAle tak vysoké ceny se za to nedávají... dospěl by ste totiž k tomu že taková pojistné by nikdo nebyl ochoten (schopen by toho byl zlomek lidí na planetě) platit, tak se prostě hojí na práškách na cholesterol.  Více méně tak je ten systém nastavený... alternativy si dovedu představit... ale pochybuju že by se vám kterákoli z nich líbila víc.

+2/0
1.3.2013 7:15

J10i28ř97í 29P73l20a26v66s30k42ý 9370156571469

samozrejme, ze to JE byznys ... ostatne stejne jako kterekoliv jine podnikani. investori do toho vyzkumu cpou penize prave proto, ze z toho ocekavaji nejaky ten zisk ... pokud by zadny zisk nebyl, pripadne bylo vice ziskove jine odvetvi, pak vam toho vyzkumu nikdo neda ani korunu, a dopadne to jedinym moznym zpusobem ... ne, ze ty leky nebudou drahe, ale ony nebudou proste vubec, protoze je nikdo nevyvine.

predstava, ze nekdo investuje x miliard do vyzkumu leku jenom proto, aby se "lidi meli dobre", tym spickovych odborniku venuje x let sveho casu jenom tomu, aby se "lidi meli dobre", a nikdo z vyse uvedenych z toho nebude chtit ani korunu pro sebe je ... slusne receno ne zcela realisticka. takhle to proste v realnem svete nefunguje, a to prosim pekne od doby, kdy byly vynalezeny penize.

0/0
1.3.2013 11:08

J14a11n 22Š78v96á75b 3966437488154

Ukázka kam došel socialismus;-D

+2/0
1.3.2013 6:51

J50i71r11i 26K45m89o16t75r 4204532141551

v Řecku žádný kapitalismus nefunguje, to by jinak nemocnice a stát nedlužili dodavatelům:-)

0/0
1.3.2013 9:02

P11e14t72r 33V37l78c21e92k 5732465175357

Český dluh roste každým dnem o stovky milionů Kč....každým dnem!  Pokud chceme soudit Řeky, že mají, co si zvolili, je třeba si přiznat, že jediný rozdíl mezi Čechy a Řeky je pouze ten, že český dluh je zatím oproti tomu řeckému ještě relativně malý..(Češi si také zvolili ;-D ) .......a protože i ČR je chudá republika, kvalitní léky i potraviny nás míjejí a putují to zemí bohatých, u nás je vše ve 2. a 3. kategorii.....jo  byznys se orientuje na ty nejbohatší, to je bohužel zákon neviditelné ruky trhu...........

+3/−6
28.2.2013 22:24

J23a56n 44L81u61k90á13š 7137513113852

Navic, co se tyka nedostatku leku, tam uz jsme za Hegera zcela evidentne Recko dohnali.

+3/−4
28.2.2013 22:38

J34a14n 74K94r29p25e90c 5246513694922

nejak se mi nechce libit, ze se lid recky neumi toho blahodarneho socialismu vzdat...

+7/−2
28.2.2013 22:19

D30a32v51i53d 16Ř27e78z26n90í43č98e15k 4734871141827

Svět se bez Řecka obejde. Řecko bez zbytku světa ne. Teď je potřeba aby jim to došlo co nejdříve, dokud ještě mají šanci něco zachránit.

+10/−8
28.2.2013 22:08

P79e17t79r 75V75l23c77e44k 5252915445617

Řezníčku, ty máš úplně zvrácený náhled na realitu........

+3/−9
28.2.2013 22:15

D58a58v51i26d 84Ř64e67z97n70í13č86e69k 4814321601577

Můžete to trochu rozvést ? Zřejmě jsem vás nepochopil ...

+1/−1
1.3.2013 6:16

P62e46t30r 92V23l12c82e48k 5792265935507

Jezdím po Řecku každý rok, znám život ve městě i na venkově, znám pocity a názory Řeků........nijak extra se od názorů Čechů neliší. Mají převrácený denní rytmus kvůli jejich počasí, ale jejich pracovitost není vůbec špatná, tohle je český mýtus. Do dluhů se dostali politikou státních představitelů a teď už (stejně jako u nás) se s tím dá velmi těžko co dělat. Jinak Řecko je kolébka západní civilizace, která se postavila na jeho duchovním základu.

+1/0
1.3.2013 8:47

J55i74r40i 38K82m62o34t56r 4814492551311

se vším se dá souhlasit, ale co to má splečného s tím, že jsou v háji a dluží kam se podívají??? je to jen jejich vina.  Když bylo z čeho tak brali všichny( vysoké platy, uměle vytvořená místa, dávky na slepotu) tak at se ted nediví:-)

0/−1
1.3.2013 9:11

P70e28t28r 21V18l19c72e88k 5522945225647

Je to úplně na stejném principu, jako u nás....občané si zvolili své politiky (jako my) a ti špatně hospodařili se státními penězi, ti nejvlivnější se napakovali a běžní lidé jako u nás z těchto peněz nic extra neměli....(ty úřednické fleky naoko- stejně jako u nás)......akorát v ČR nebyl MS v lyžování  v Liberci takový velký průšvih, jako OH 2004 v Aténách....že brali všichni vysoké pláty je český blábol, stejně jako že Řekové jsou lenošní opilci válející se pod olivami..........

+2/0
1.3.2013 11:00

A43l80e24n37a 65K37o24c11o26u87r81k76o62v40a 5935509937778

Nesmite verit uplne vsemu o cem se pise. Ja v Recku ziji uz pres 15 let a vidim jak je realita zcela jina, nez ta, kterou se snazi media prosazovat a plest lidem hlavu. Nejlepsi je temito recmi spiknout narody proti sobe, aby se opravdovy problem nikdy nevyplavil na porvch. Mozna nevite, ze v Recku se nachazi pravepodobne neskutecne mnozstvi ropy. Kdyby za par let zacali Rekove tezit a prodavat, tak je to jedna z nejbohatsich zemi dnesni Evropy. A to tam panove v Bruselu moc dobre vedi. Neuvazoval jste nekdy o tom, proc nikdo nebrzdil Recko jako takove uz pred dejme tomu 10ti lety, kdyz byl dluh jeste tak nejak vice pod kontrolou? Protoze neni na skodu tak krasnou a bohatou zemi kleknout na kolena. Kdyby Recko za nic nestalo, tak by se nikdo zuby nehty nesnazil je v Eurozone udrzet. Takze tam na ne cekaji nejake vyhody. A obycejni lide nevedeli koho presne voli. Kdyz vam politik nabizi vysoky plat a 13. plat, tak jenom hloupy odmitne. Lide si mysleli, ze ekonomika statu si vede dobre a verim tomu, ze ani vy by jste se nepidil po tom, jestli tomu je opacne. Ale pokud se vsechno najednou provali a lide se pravem citi osizeni a podvedeni (protoze jsou si velice dobre vedomi, ze to byla vsechno lez a zadny Rek takovou budoucnost svym detem ani vnoucatum nepral), tak si myslim, ze se hnevaji a stavkuji pravem. Protoze recti politici prodali svuj narod. Nechapu jak nekterym lidem to vubec nedochazi. Ze jak recky lid, tak i cesky lid by mel drzet spolu prave proti temto korumpovanym politikum a systemem vubec. Jsme vsichni na stejne lodi, akorat Recko vyplulo o nekolik let drive a maji naskok. Dnesni Cesko jsou devadesata leta Recka. Verte mi, ze mohu mnohe veci porovnavat.

0/0
3.3.2013 1:59

R94a38d89i48m 52Z67e79h22e29r 7615148849403

A bude hůř, vážení řečtí soudruzi...

+9/−6
28.2.2013 21:47

P82e85t87r 42V69l96c90e74k 5662225885937

Ano soudruhu, i ty se připrav na horší časy

+3/−7
28.2.2013 22:15





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.