Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Benedikt XVI. bude „emeritní papež“, červené boty vymění za hnědé

Ve čtvrtek úderem osmé hodiny večerní vstoupí v platnost rezignace papeže Benedikta XVI. Vatikán v úterý upřesnil, jak se mu bude poté říkat a co bude nosit za oblečení.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P73a59v92e50l 80H54a56v91r52á39n72e30k 6323544631376

Chudáci Římané, aby si pořádně hlídali děti. Největší srocení pedofilů v době volby nového papeže.

0/−3
28.2.2013 9:04

J21a62n 18K15o65m62á88r18e59k 5555328799963

jste sprostejRvRvRv

+2/−1
28.2.2013 10:53

M26i51c74h60a51l 63M12i10l41l42e86r 9886732609582

zvlast me zarazi poboznost venovana katoliky nejen osobe, ale i samotne podobizne papeze; dokonce i noseni podobizny jejich Svateho Otce v medailonku!

Druhe prikazani Desatera pravi "Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující. Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí, ale prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají."

 Je zajimave, ze prave toto prikazani podle Katechismu RK cirkve neexistuje. Predelali si desatero k podobenstvimu svemu tim, ze vyhodili prikazani, ktere specificky zakazuje klaneni se modlam (socham, obrazum) a jejich uctivani. Namisto toho "pokulhavaji" v Desateru v cislovani o jedno prikazani za ostatnimi verami a aby to nahradili a skoncili s 10 namisto 9, rozpulili desate prikazani a udelali z nej devitku a desitku.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Desatero

+3/−2
27.2.2013 6:55

L75a50d14i86s23l38a71v 32H14a47š71k83a 2501429937570

kdyby jim papež řekl, že nesesmilníš platí jen pro osoby opačného pohlaví, tak by tomu uvěřili. ovečky no

0/0
27.2.2013 14:55

D73a59n74i10e63l 22U77r68b52á63n94e77k 6747298409148

Blahoslaveni budiž chudí duchem, neboť jejich je království nebeské, pane Millere :-)

+1/−2
28.2.2013 8:16

M14i23c67h54a67l 19M51i35l93l47e36r 9886672239682

ano, to se rika vsem oblbenym, aby jim to nebylo lito a meli se cim utesovat!

+2/0
28.2.2013 11:24

M15i83c68h37a23l 72M95i45l97l80e61r 9336282609952

ze se Vatikan zabyva temito trivialitami, jeste uverim, protoze cela jejich existece je zalozena na show pro masy.

Ale ze jsou jeste v 21.stoleti masy jsou natolik oblbnutelne, ze se netazou po dukazu uprimnosti viry a ze bez otazek namisto durazu na stranku duchovni prijimaji neomezovanou vnejsi okazalost, to je hodne na povazenou.RvRvRv

+2/−1
27.2.2013 3:47

D13a72n43i66e70l 81U87r36b47á32n33e79k 6627368329208

Co to je "důkaz upřímnosti víry"? :-)

0/0
28.2.2013 8:18

M55i82c58h21a18l 47M15i67l17l67e24r 9856912449902

to jsi mi pekny verici, kdyz nevis! Uprimnost viry je duraz na stranku duchovni, prakticka pomoc pri reseni svetovych problemu, ne je zhorsovat dodrzovanim dogmat (viz kondomy a HIV/Aids v Africe, podpora neomezeneho mnozeni lidstva bez ohledu zda to priroda a zeme unesou). Dale kategoricke  odmitnuti svetske okazalosti jakou predstavuje volba nadherne zlatem vysivanych habitu a papach a barvu botek.Rv

+2/0
28.2.2013 11:23

L89a38d90i73s92l31a95v 40H80a77š45k46a 2131439207690

zajímalo by mě,kolik takové důchodky pro papeže stojí,a která věhlasná firma je dodává

+2/−4
26.2.2013 23:17

D23a87v35i78d 73M17u51n58z96a15r 3358982554946

to je jak v NDR v 45 tam menily hnede za cervene !;-D;-€

+8/−2
26.2.2013 22:12

C94a90r56m41e94n 88K87e42l10l23i24e 8111791741718

Je to jen nakladny tyjatr, ktery nema s virou v Boha nic spolecneho.

Vira v Boha je zalozena na tom, co ma clovek v srdci a hlave, ne co ma na sobe, s jakym lemovanim a jakou barvu bot.

Nechat se titulovat Jeho Svatost a verejne oslavovat masami lidi je ve skutecnosti urazka Boha a ekvivalent toho, co vyzaduji svetsti diktatori od svych poddanych obcanu. Nema to zadnou souvislost s virou v Boha ani krestanstvim.;-€

+6/−5
26.2.2013 21:25

D43a71v56i47d 53M36u60n23z70a83r 3478792924676

jste kacir a sirite bludy ! Ja s vami ve vsem souhlasim....!!

+4/−2
26.2.2013 22:12

M67i32c49h44a84l 85M87i14l18l53e31r 9366222739212

;-D

0/0
27.2.2013 3:48

M76i92c41h79a24l 35M58i86l54l29e44r 9816302729922

pridavam se ke kacirum.

Koneckoncu, uz davny predchudce me viry byl za to tehdejsim papezem poslan k upaleni na hranici.

 Co se vlastne u katoliku od 1415 zmenilo kdyz az na upalovani na hranici a Inkvizici ziji nadale ve stredoveku?

 A pritom vycitaji muslimum, ze oni jsou dosud ve stredoveku!8-o

+2/−1
27.2.2013 3:52

J25a94n 30K74o77m73á78r25e92k 5855668349273

to je pravda, ale každá víra nebo myšlenkový proud má své rituály a ty je třeba dodržovat jako připomínku náplě víry

0/0
28.2.2013 10:48
Foto

D34a20v40i62d 48S45h76a51k67h64a67r 7198795764308

Hehe, to je jako priprava na detsky karneval :-P

+4/−4
26.2.2013 20:37

L10a13d65i25s20l92a58v 11H61a44š98k41a 2601989547220

zajímalo by mě,kolik takové důchodky pro papeže stojí,a která věhlasná firma je dodává

0/−3
26.2.2013 20:05

G89a18b33i76n23a 65P94a46l53o30c35h59o37v21á 3935108531

Proč hnědé? Ať nosí růžové ;-D

+3/−4
26.2.2013 18:07

C78a22r37m69e56n 41K67e33l57l95i62e 8171831761958

Nechapu proc je nejak duklezite jakou barvu bot nosi byvaly papez.

 .....pro RK verici....pro lidstvo jako takove....

Nastal by konec sveta jak ho zname, kdyby si ex-papez v zime obul cerne boty nebo v lete sedive sandaly?

+2/−1
26.2.2013 21:12

P55e74t59r 85V13o62p63i14č66k21a 5942847427316

Přijde Papež k nebeské bráně a chce dál,ale svatý Petr ho nemůže v kartotéce najít. Pod P jako Papež žádný záznam, pod B jako Benedikt XVI. taky žádný záznam, Pod R jako Ratzinger taky nic. "Ale vy mě musíte pustit," rozčiluje se papež, "já jsem hlava Katolické církve, zástupce Boha na zemi!!!"

"Co? To vůbec nevím co je...nějaká církev... To jsem nikdy neslyšel... a ten zástupce, to je taky pěkná hloupost" říká Petr.

"Tak se běžte zeptat Boha, ten mne jistě zná" prosí papež. Ale Bůh taky nic neví... "Tak se zeptejte Ježíše, ten toho ví taky spoustu." Tak Ježíš si jde promluvit s tím papežem a za chvíli dojde za Bohem a hrozně se směje: " Tati, víš jak jsem měl před 2000 lety ten rybářský klub? Tak si představ že ještě funguje..."

+16/−9
26.2.2013 17:06
Foto

P89a67v43e55l 62P48a71t84o64č57k49a 7982287278

Papež prý vymění rudé boty za hnědé a shodí i tu máničku - ještě bombra a máme se čeho bát...

+3/−12
26.2.2013 16:42

D13a87v61i76d 33M78u84n76z35a90r 3478892734556

jezismarja....todle ceka kotlinu 7 brezna ....8-o

+7/−6
26.2.2013 16:25
Foto

P26a74v70e97l 46P43a89t61o16č53k45a 7152217898

Neboj, už od 8. se pojede ve starejch kolejích;-)

+1/−1
26.2.2013 16:40

D26a19v85i83d 44M59u25n14z44a71r 3168572534646

to teda ne, specielni palec vyzaduje specielni obuv !

+4/0
26.2.2013 22:14

V76á95c65l87a91v 54S19ý93k58o13r65a 6382640957430

Jak se bude říkat tomu v kotlině a jaké bude mítbnoty?

+2/0
26.2.2013 19:24

V25á70c21l87a67v 67S48ý17k12o39r58a 6502800137640

... boty?

0/0
26.2.2013 19:25

P50a91j78a 23K65o50k65o 3526590124955

To snad není pravda... přistupují k papeží jako k panence Barbie. Oblékneme ho tak a tak a budeme mu říkat tak a tak. A ty Pepo mlč. :-) Ach jo. A vůbec titul Jeho Svatost..... Ježíš nazývá všechny své služebníky (ty, kteří jej přijali, jsou očištěni Kristovou krví a žijí podle jeho přikázání) svatými. Tak jakápak vyjímka pro papeže. Jen Bůh přeci může říci, kdo je svatý a kdo ne. Jen On zná lidská srdce a nejsoukromější oblasti našich životů. Nedivím se, že taková církev je trnem v oku mnoha nevěřícím a těm, kteří by třeba i chtěli uvěřit, brání. Který rozumně smýšlející člověk by takové komedii veřil... Osobně v Ježíše Krista věřím, ale rozhodně ne proto, co tu předvádí a vyučuje katolická "vrchnost", nýbrž proto, že se mi Bůh dal poznat.

+11/−10
26.2.2013 16:19

V67o16j30t54ě79c63h 80K87o72n59í28ř 8881855257682

Tak ona církev je instituce. Instituce se neobejde bez byrokracie. A byrokracie je sice pomalá a má i jiné mouchy, ale je stálá, což je poměrně důležitá kladná vlastnost.

+15/−2
26.2.2013 16:27

P93a36j39a 50K73o16k38o 3176200854255

Jenomže skutečná církev není a ani nemá být žádnou institucí. Nový zákon moc pěkně popisuje, co to vlastně církev je a jak první církev fungovala. Hlavou církve je Kristus (žádný papež) a církev je společenství věřících v něj. A ti věřící (církev) jsou Kristovým tělem. Každý má své povolání od Boha a vzájemně jsou spojeni a vedeni Kristovým Duchem a láskou. To je církev. Církev není instituce, která je někde zaregistrovaná. Skutečná církev sice má nějakou fyzickou formu - v podobě různých místních sborů, ale je to především útvar duchovní.

+6/−3
26.2.2013 16:44

V98o54j77t71ě21c19h 90K10o60n28í61ř 8321745767612

V tom případě bych řekl, že je problém v tom, že se nazývají stejným slovem dvě odlišné věci.

+3/0
26.2.2013 17:43

J17o52s46e61f 16N63o53v71á24k 2352112855944

Uffff. A vy jste ten nový zákon četl? Zdá se mi, že nikoli, nebo to interpretujete velmi zajímavě. Protože zrovna v novém zákoně je míst, které dokládají, že církev fungovala i jako organizace s hierarchií není zrovna málo. Např. 1. Korintským 12:28, Židům  13:24, 2. Korintským 10:2 atd...

Navíc, samotný Nový zákon jaksi formovala církevní hierarchie (co do něj patří a co ne bylo určeno až na koncilech ve 3. a 4. století, kdy je existence pevné církevní organizace a hierarchie jasně doložitelná.

Představa, že v ta hierarchie není nikterak součást božího plánu, ale nějaká výstřednost a zvrácenost, a přitom ta samá hierarchie je ten, kdo dal dohromady Bibli, tedy to, co evidentně předpokládáte za primární zdroj poznání o Bohu je trochu podivná, nemyslíte? A kdyby jen to, na koncilech, což je opět produkt této organizace, se ukotvili i základní věroučná "dogmata", která sdílí drtivá většina církví označujících se za křesťanské.

Jinak samozřejmě máte pravdu, že církev je především útvar duchovní, to ale přeci nevylučuje i její fyzickou formu. Koneckonců člověk je také tvor především duchovní....

+3/−3
26.2.2013 18:06

P66a59j95a 43K38o79k18o 3126250614505

Samosebou, že v církvi jsou dary služebností, že jsou pastýři, apoštolové, evangelisti, proroci, učitelé, to jsou služebníci slova, kteří - logicky vedou.  Nejsou tu ale od toho, aby se nechali uctívat, aby nosili honosná roucha a lhali věřícím, že jen oni jsou zástupci Boha na zemi a nechali se nazývat Svatými otci nebo Hlavou církve (kterážto oslovení náleží jedině Bohu Otci a Ježíši Kristu). Jejich práce je služba Bohu a věřícím, jejich úkol je aby vyučovali a šli svým životem příkladem. To je to "vedení". A je rozdíl někoho vést (někam) a ovládat (v něčem). Také mám okolo sebe některé lidi, které vedu ke Kristu. To je koneckonců úkol všech věřících, abychom kázali evangelium a činili Pánu učedníky. A náš úkol je jim předávat to, co víme a známe z písma a osobního svědectví s Bohem. Máme je vyučovat Kristovým slovům a vést je k Němu. Aby se naučili se modlit, spoléhat se v životě na Boží věrnost, dělat pokání z hříchů a číst bibli, protože bez ní jsme ve světě jako ve tmě. Ta hierarchie v počátcích církve vznikla z přirozené autority, protože první Kristovi učedníci Pána znali osobně, dělali veliké zázraky v jeho jménu, uzdravovali nemocné a prostě byli "starší v církvi". Měli víc zkušeností. Ale rozhodně se nechodili ukazovat na balkon a mávat věřícím, kteří nosili na krku medailonky s jejich podobiznou. Apoštol Pavel (ani Petr) by nikdy takovou modloslužbu ke své osobě nedopustili, protože Boha znali. A proto tu autoritu u věřících měli. Přirozenou. A které listy v Bibli jsou, to není zásluha hierarchie - ale zbožnosti, svatého života a úzkého vztahu s Bohem.

+3/−2
26.2.2013 19:12

L36a88d34i96s17l70a60v 62H88a65š62k91a 2551139327710

tohle nikdy žádnému pravověrnému katolíkovi nevysvětlíte,všechno,co je špatné shrnou větou: už to tak funguje 2000 let a je to tradice ve které se musí pokračovat. jak smutné

+3/−3
26.2.2013 19:41

D37a40v52i70d 34M23u33n49z64a83r 3328512664736

jako v cesku od 89....

+1/0
26.2.2013 22:16

L45a54d12i19s71l81a66v 46H10a63š72k22a 2291429747140

anebo jste označena za fanatika,že berete vážně boží slovo.

+2/0
26.2.2013 19:43

B91o21h66u52s76l59a54v 37K37r13á48l68í22k 2831290929876

Víte - vy máte zase svoje rituály, svoje dogmata, svoje fráze, svoje manipulativní techniky a pochopitelně vám bylo nahuštěno do hlavy, jak správně nadávat na katolíky jakožto na konkurenci. Ale ani ve vašich frázích nebydlí Bůh a v jeho očích nejsou o mnoho jiné než ty katolické.

+1/−3
26.2.2013 23:47

P52a20j60a 81K82o31k65o 3356360764795

Tak pokud každodenní modlitbu a čtení bible nazýváte nahušťováním do hlavy, tak jistě. Ale nahustila jsem si to tam sama ve spolupráci s Duchem Svatým. Koneckonců v bibli je psáno: "Proměňujte se obnovou své mysli." A na jiném místě Ježíš říká: "Můj lid hyne pro neznalost." Pokud člověk čerpá z bible, tak se rozhodně neztratí. Ztratí se, pokud začne naslouchat těm, kdo se bible nedrží a učit se místo z Písma svatého z Katechizmů a Strážních věží.:-)

+2/0
27.2.2013 6:04

M57i14l79a58n 45Z72a72p65a98l88a24č 4892275734168

Na jednu stranu poukazujete na to, že papež nemá žádné výsostné právo svěřené bohem a na druhou stranu tak nějak nekriticky vyzvedáváte Ježíše na syna božího a bohu podobného.

Nejsme snad my všichni dídka boží?

0/0
27.2.2013 10:44

J33o22s53e62f 80N69o83v69á19k 2802912305694

Pokud ovšem má tu správnou Bibli. Jak víte, že Vaše Bible (předpokládám, že jako protestant máte užší kánon) je ta správná a není správná např. katolická Bible (s širším kánonem), nebo třeba Etiopský kánon - anebo třeba Ruská ortodoxní Bible? A proč do Bible nepatří např. Didaché nebo Klementovy listy?

.

Obávám se, že Váš koncept, že jedině Bible může být zdrojem věroučného poznání je neudržitelný, protože už samotný fakt, co vlastně do Bible patří a co nikoli je jasně věroučný fakt, který ale samotnou Biblí neobhájíte.

.

Btw. i integrita Bible je jeden z důvodů, proč je užitečné centrální vedení církve: historie ukazuje, že velká část reformátorů i odštěpených církví měla tendenci (bohužel často úspěšnou) kánon upravovat.

0/0
28.2.2013 11:56

J55o41s25e10f 79N96o32v56á53k 2132952495274

Souhlasím s tím, že náplní práce "vedení církve" není "nosit honosné roucho". Tadle tradice vznikla hlavně v době, kdy církev měla i světskou moc - a vzhledem k tomu, že v době jejího působení se evropa dostala z pozice "tlupy barbarů" do pozice nejrozvinutější civilizace, tak se z toho nedá církev vinit, bylo to pro Evropu rozhodně velmi prospěšné. Takže jeden důvod je pro to tradice.

.

S čím silně nesouhlasím je, že hierarchie církve vznikla z přiřozené autority, protože sv. Petr měl více zkušeností. Opět přímo v Bibli jsou místa, která jasně dokládají pověření (od Ježíše) sv. Petra vést církev. Např. Jan  21:17, Matouš 16:19. To není žádné "víc zkušeností", to je naprosto evidentní pověření. A z historických záznamů se dá doložit, že podobnou pozici jako sv. Petr měl i jeho nástupce Kliment, z čehož se dá jasně dovodit, že se toto pověření předalo. A pokud vidíte něco špatného na "úřadném kněžství", pak byste musela zmítnout celý SZ...

.

 A to je další důvod, proč nevidím na rozumné míře "honosnosti" nic špatného: už i ve starém zákoně se vyjadřovala úcta "nositelům božího slova" - ať jde o proroky nebo velekněze: to je však úcta mířená nikoli na ty osoby, ale na to samotné boží slovo a Boha samého. Máte pravdu v tom, že se to někdy možná přehání, (třeba podobizny s papežem nejsou ni můj styl), nicméně pokud ta úcta pramení z úcty k Bohu a z vděčnosti, že se Bůh o církev stará (třeba i tím, že se stará o její dobré vedení), tak na tom nevidím nic špatného. A i kdyby to bylo vedeno čistě sympatií k papeži: koukněte se, jakou úctu chovají např. ve Velké Británii ke královně, protože ona reprezentuje "Británii". Vidíte na tom snad něco špatného? Je to prostě lidská přirozenost, že úctu k něčemu vyjadřují i úctou k "reprezentantovi něčeho".

. Navíc to nesoudíte rozhodně nestranně: mávat na balkon co vím žádný papež nechodí, chodí kázat a žehnat. A opět, míst v Bibli, kde apoštolové žehnají, je více než dost, tak na tom doufám nic špatného nevidíte?

0/0
28.2.2013 11:21

J29o13s73e61f 92N86o75v59á18k 2212722555164

Ohledně titulů: ty máte pravdu, že někdy jsou na hraně a dají se chápat špatně. Nicméně to, že je kněz (a tedy potažmo i papež) označen za svatého přitom není nikterak katolický výmysl, např. Leviticus 21:7.

Navíc je třeba vzít v úvahu, že ty tituly vznikli historickou tradicí stovky let zpět (církev ze své podstaty k tradici tíhne) a význam jazyka a chápání pojmů se poněkud mění: to, co dnes už se může zdát "hloupé" dříve patřilo k přirozenému způsobu jak vyjádřit nějakou skutečnost: zde např. úctu k církvi jako k jednomu z "odkazů" Pána Ježiše.

.

Naprosto pak nechápu, co myslíte tím, že papež někoho ovládá? To jako někoho tahá za provázky? Nebo tím myslíte, že občas řekne, že toto je správně a toto ne? A to jako apoštolové i starozákonní proroci nedělali? Nebo kde je problém?

.

Ohledně Bible, pak, nemohu než Vás odkázat na nějaký kurz či knihu historické biblistiky (základ najdete např. zde: http://etfuk.sweb.cz/kanon.pdf): ve staré církvi kolovalo daleko více evangelií i listů prvních církevních autorit a teprve koncily na konci čtvrtého století  definitivně určili, co do NZ patří a co nikoli. A rozhodně to nebyla otázka pouze zbožnosti, i některé spisy nepřijaté do kánonu nejsou nikterak "heretické" či závadné a často se v některých církvích těšili (a dokonce i těší) stejné úctě jako nyní kanonické spisy. . Výběr kánonu na zmíněných koncilech pak prokazatelně nebyl pouze "stvrzením již platného": opravdu se do té doby(a i po té době)  šíře kánonu v církvi lišila, což jde jasně dokumentovat tím, že některé východní církve rozhodnutí tohoto koncilu nepřijali a mají biblický novozákoní kánon odlišný (např. Etiopská církev)... Rozhodnutí o rozsahu kánonu tedy zcela jasně bylo alespoň částečně povahy direktivní.

0/0
28.2.2013 11:43





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.