Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Křivd je nám líto, ale vracet nic nebudeme, řekl Nečas v Mnichově

Petr Nečas vystoupil jako vůbec první český premiér v bavorském parlamentu. Ve svém projevu zopakoval, že Česko lituje křivd způsobených poválečným vysídlením sudetských Němců. Návrat předválečných majetkových poměrů v českém pohraničí však rozhodně odmítl.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P53e93t36e81r 72W45e58h37r56b42e41r68g11e43r 2197302675231

Ne vyhanet a zabirat majetek ale nechat "mensinu" rozhodnout, zda se pripoji k te ci one zemi.!!

0/−1
23.2.2013 10:10

J71i77ř45í 81F65o88g55e32l 2960651396862

Slušný Němec by na Nečasovy věty odpověděl: A nám je líto zvěrstev, kterých se naši předkové dopouštěli v letech 1938 - 1945. Sudeťáci a Bavoři však jen blahosklonně přihlíželi Nečasovu ponižování se....

+8/−4
21.2.2013 18:37

S89t35a78n10i22s86l37a61v 62Č33e66š21k15a 8487756665429

Litujeme, že poválečným vyháněním, jakož i nuceným vysídlením sudetských Němců z tehdejšího Československa, vyvlastňováním a odnímáním občanství bylo způsobeno mnoho utrpení a křivd nevinným lidem, a to i s ohledem na kolektivní charakter přisuzování viny

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/bavorsko-sudety-nemecko-mnichov-parlament-bavorsky-necas-projev-pya-/zahranicni.aspx?c=A130221_104403_zahranicni_aha

Litujeme, že poválečným vyháněním, jakož i nuceným vysídlením sudetských Němců z tehdejšího Československa, vyvlastňováním a odnímáním občanství bylo způsobeno mnoho utrpení a křivd nevinným lidem, a to i s ohledem na kolektivní charakter přisuzování viny

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/bavorsko-sudety-nemecko-mnichov-parlament-bavorsky-necas-projev-pya-/zahranicni.aspx?c=A130221_104403_zahranicni_aha

Skoro dvacet let jsem žil a pracoval v Rakousku a Německu, na ta léta vzpomínám a vždy budu vzpomínat rád. Takže mě nikdo nemůže podezírat z nějakého nacionalismu.

Přes to nezapomínám, že: - v roce 1935 při posledních parlamentních volbách asi polovina sudetských Němců a Rakušanů volila Henleina; tehdy ještě nemuselo být všem jasné, co je zač; - jenže na jaře 1938 při posledních (obecních) volbách Henleinovu stranu volilo už 90 procent Sudeťáků, takže skutečně chtěli masově "Heim ins Reich"; navíc v létě toho roku už bylo členy Henleinovy strany asi 1,75 milionů sudetských občanů, tedy silně nadpoloviční většina dospělých. Jinými slovy - opravdu masově zradili ČSR. Potom Německo válku rozpoutalo a prohrálo. Pravidla určovali vítězové. Ti v Postupimi rozhodli o odsunu Němců (zdaleka ne jen od nás) a v Paříži v prosinci 1945podepsali dohodu o reparacích, podle níž veškerý německý majetek mimo Německo reparacím podléhal. Podíváte-li se na web německého landsmanšaftu, mezi cíli uvádi znovuzískání nebo adekvátní náhradu za zabavený majetek. Tedy revizi výsledků války. Myslím, že Nečas by se s lidmi jako B. Posselt měl bavit až tehdy, když se takového požadavku veřejně vzdají.

+13/−1
21.2.2013 18:27

J93a96r10o56m51í24r 33K95u86b63i48s 1918478662587

Peťo,vyjimečně jsi řekl pravdu,už nic nemáme tak co vracet.

+4/−1
21.2.2013 17:55

D24a69v14i79d 16C76h76o96d25ú28r 2478148453508

Tak mě napadlo: tady furt slyšíme jak se omlouváme za vystěhování z pohraničí a jak by se to mělo nahrazovat. 

Nějak jsem neslyšel ovšem z Německa: Omlouváme se za druhou světovou válku. Nahradíme škody ? 

Tuhle logiku nechápu

+7/−7
21.2.2013 17:53

S84y64l42v13a 18Š72a68u52e33r50o43v41á 3421630716671

Němco se omluvili už tolikrát, že se to už ani nedá spočítat. A platí a platili jako mourovatí. O nacistických svinstvech se v Německu učí na všech stupních škol a Němci se za to, co udělali, dodnes stydí, to už ve 3. poválečné generaci. Co byste ještě chtěl ?

+12/−7
21.2.2013 18:06
Foto

D56a81v27i88d 44N17a32v56a28r37a 9571550257905

Co takhle zaplatit dlužné reparace nám? Němci platí jen tomu, kdo je drží pod krkem - Američanům. Armádou, aby bylo jasné. Nežijte v iluzi.

+5/−3
21.2.2013 18:34

P19e20t24r 33H27r21o25m50á13d35k25a 1609962465328

Ach jo, další polointeligent z facebooku... Reparace za WW2 nejsou. Zkušenosti následků reparací za WW1 jsou dostatečné...

Trestem byla ztráta území. U nás reparace nahrazuje majetek získaný na sudetských Němcích. Že ho Češi zdevastovali je jejich problém.

+6/−4
21.2.2013 19:06
Foto

D33a58v86i62d 18N94a90v84a18r92a 9381490517935

Tak to mi prosím vysvětlete, čeho se týká "Dohoda o reparacích od Německa, o založení Mezispojeneckého reparačního úřadu a o vrácení měnového zlata." 

http://klempera.tripod.com/150_1947.htm

http://www.mzv.cz/jnp/cz/o_ministerstvu/historie_a_osobnosti_ceske_diplomacie/druha_svetova_valka_a_jeji_dusledky/dokumenty/parizska_dohoda_o_reparacich.html

+4/0
21.2.2013 20:02
Foto

J96a57n 45B34r22a35b92e37c 8177477218698

neplest si reparace s Marshallovym planem pane ;-(

+1/−1
22.2.2013 14:24
Foto

J20a59n 93B40r56a54b24e60c 8377517498628

neplest si reparace s Marshallovym planem pane ;-(

0/−1
22.2.2013 14:41

S85o50ň67a 26S27o74u81k86u13p24o20v96á 3174224856766

Můžete konkrétně říci, pí Šauerová, kdy se Němci tolikrát omluvili Čechům?

(Kdy jiným národům mne nezajímá a loňský rok o výročí Lidic také nezmiňujte, to je známo.)

+4/−2
21.2.2013 20:38

L73i64o56n 15M63ü80l40l57e65r 5529755636102

To, že zrovna tu logiku, kterou jste předvedl, nechápete, se vám vlastně ani nedivím.

0/−4
21.2.2013 18:22

L35u80c40i70e 51B35l32a77n27i20c40k98á 2825433479301

..tak to mu sepasal nějaký moudrý poradce !! R^ R^ [>-]  EU

+4/−3
21.2.2013 17:37

L74u10c48i60e 78B95l92a82n19i20c86k67á 2895453439201

oprava - "...sepsal..."

0/0
21.2.2013 17:37

I44v76a91n 42M79a96š81e86k 5922777354

a co mu ten, podle Vás" "moudrý poradce poradil? Vyjádřete názor:poradil mu špatně nebo dobře;-D?

0/−1
21.2.2013 17:41

V44ě80n14c24e29s60l61a72v69a 65Š53i22m67k90o94v37á 8419903544

Tak pravda a láska tady zase vítězí to je teda směšné, je to vůbec možné my žijeme v Kocourkově a ještě ten nový prezident to je zas v álejích na....to hrůza.[>-]Rv!!!!!!

0/−2
21.2.2013 17:31

S84y40l42v26a 95Š49a68u93e40r29o43v45á 3591440416201

Bravo, pane Nečasi, skvělá odpověď na hnusnou Zemanovu kampaň !! :-)R^[>-]

+8/−10
21.2.2013 17:28

I48v53a43n 54M31a54š47e82k 5122857464

Zemana bych do toho netahal. Nečas se s ním určitě radit nešel.;-D

+1/−2
21.2.2013 17:35

S55y93l66v48a 69Š95a37u66e49r49o84v80á 3821110266401

A proč ne ? Máte paměť trvající aspoň 15 minut ? Že byste nebyl minulý měsíc doma ? :-)

+2/−9
21.2.2013 18:04

I59v27a98n 77M22a68š49e88k 5572877674

Pokud je pravda, že v článku  uvedeném, premiér Nečas prohlásil  to co prohlásil, tak si zaslouží pochvaluR^.za diplomacii."Divoký odsun" byl někdy mírný ale i šílený.Vím o čem mluvím moje rodina pochází ze Šluknovského výběžku.Jen mi stále od naší diplomacie (ministr zahraničí) chybí i trochu zvýšený hlas, co "odsunu" předcházelo = "vystěhování Čechoslováků" ze sudet po roce 1939, dále celosvětová válka.  Čili pokud ,ať český či německý politik řekl "A" měli by oba i říci a přiznat i "B"

+6/0
21.2.2013 17:22

P48e38t45e75r 77W36e53h40r37b90e78r57g64e75r 2437242785881

Pane Selepko, dovolil jsem si okopirovat Vas vyborny prispevek !!

Viděno jinou optikou: jistý národ tvoří nezpochybnitelnou většinu na velké části území po stovky let, ale jiný národ, důsledkem dějinných událostí, si na tomto území udělá na 20 let vlastní stát, a z německé národnostní většiny se stane menšina. - Němci zvyklí žít po stovky let ve svém, ne zcela nepochopitelně touží patřit zase do svého. to, jak se nacismus projevil během války, přišlo až později. do té doby to odnášeli hlavně Židé, ale ty neměl v oblibě nikdo, tak se to třeba tak neprožívalo. - ostatně, ruský bolševismus, který tyranizoval vlastní obyvatelstvo, nutil Ukrajince pojídat vlastní děti, se nemohl jevit před válkou o mnoho lépe. - a později, po nacistické okupaci nebylo ani sudet. Němcům umožněno si vybírat, zda budou patřit k Říši, zda chtějí jít na frontu. semlelo je to jako všechny ostatní.

+3/−7
21.2.2013 17:20

M35i43l76a19n 85B96e92n53e97s 2781175659304

Mozna se mel Necas omluvit, ze nam je lito, ze jsme svou statni existenci prispeli k vyprovokovani Hitlera k valce Rv

PS: Neprehani se to uz s tou sebekritikou, my snad valku nezacali, tak co? 8-o A Sudetaci stejne chteli Heim ins Reich :-P

+11/−9
21.2.2013 16:58

L72i91o69n 83M35ü21l58l16e32r 5279345826252

ČSR profitovala ze smluv ze St. Germain, které na vypuknutí II. války měly nejvýznamnější podíl.

+1/−6
21.2.2013 18:26

J79i37ř72í 43H45o58r63á90k 8644436683690

Prosím aby pán Nečas hovořil jen za lidi kteří mu k tomu dali souhlas. Já mu souhlas nedal, prohlašuji tak zvaným "sudeťákum" nebylo možno ublížit. To co se stalo v 45 až 47 bylo nepředstavitélné milosrdectví, být to na mě tak žádný odsun nebyl třeba, chtělo by to jen závést pár povrchových dolů. Znám zvěřstva které napáchali na pokojných Československých občanech. Německo vyprovokovalo dvě světové války a zavinilo smrt vice jak 60 milionů lidí. Němcům se není za co omlouvat Němci by měli lést Evropou po kolenou a odprošovat lid Evropských národů.

+14/−12
21.2.2013 16:33

R30a78d54i15m 44S82v56o12b78o29d50a 1427586180412

Vraždění civilistů včetně dětí bylo nepředstavitelné milosrdenství? Mějte soudnost, chlape...

+5/−8
21.2.2013 16:46

J62i18ř97í 69H42o73r36á43k 8124886643190

Oni vyvraždili cca 5 milionů dětí. Dle známeho výroku musím konstatovat "Vražda na tyranu není zločinem" a oni už i jejích děti vraždili našince.

+8/−6
21.2.2013 16:52

P44e50t27r 85T35y11č78k19a 6785852809842

Ach jo. Víš, že se chováš stejně jako nacista?

+5/−8
21.2.2013 16:55

P75a73v83e27l 28O74d72r12a84z37i57l 6624539147600

Nechová, Tyčko. Přestaň hysterčit a věnuj se Applu.

+7/−4
21.2.2013 16:57

P82e44t14r 87T57y56č54k32a 6685492649602

Chová. Stejně jako Hitler uplatňuje kolektivní vinu. Hitler to měl s Židy. On to má s Němci. V principu mezi tím není rozdíl. Jde o nacistické myšlení Hitlera a Horáka.

+5/−8
21.2.2013 16:58

M72i41l66o78s 90M78l94c69o70c50h 4163534364200

Jo, a hlavne jako blbec.

0/−3
21.2.2013 17:29

R14a85d60i16m 22S97v77o54b33o86d20a 1457266330122

Takže schvalujete vyvraždění Lidic, když se nacisté mstili za atentát na Heydricha?

+3/−2
21.2.2013 17:13

R41o26m47a36n 94P77o42r23t85e50š 8180269924556

Sudetští němci vyvraždili 5 milionů dětí? Nechte se vyfotit!

+1/−2
21.2.2013 18:21
Foto

L95a82d96i74s58l77a10v 98S81e39l28e44p49k39o 7357618537525

Informativní může být i návštěva stránek spravovaných potomky sudetských Němců, např. zde: http://www.schoenhengstgau.eu/ - má to spíš podobu vzpomínání na kraj dětství, nebo rodové historie.

+2/−3
21.2.2013 16:20

I98v90a38n 36M30a12š28e93k 5202397634

Jen malý dotaz pane Selepko, Když potomci Sudetských němců "jen" vzpomínají na,doufám nevratné" tak proč se k tomuto tématu vracejí a vyjadřují dnešní politici 68 let po válce. Nezdá se Vám to podivné?

+5/−1
21.2.2013 17:28
Foto

L33a25d33i28s75l33a86v 38S16e97l87e62p12k90o 7847828527775

nezdá, a tím myslím především na ty české politiky na nejvyšší úrovni, kteří z těchto témat těží levné politické body u části voličstva. - o majetkových nárocích z německé strany, na srovnatelné politické úrovni, nevím nic.

+3/−3
21.2.2013 17:35

I50v84a58n 30M15a97š98e45k 5662287734

a němečtí politici opět nic?

+3/0
21.2.2013 17:39

S59t35a59n34i75s93l11a21v 46Č60e75š32k70a 8677686565239

Pane Šelepko, podívejte se na oficiální web páně Posseltova Sudetoněmeckého landsmanšaftu:

http://www.sudeten.de/cms/?Die_Sudetendeutsche_Landsmannschaft:Ziele

Najdete zde vskutku zajímavý cíl: "d)das Recht auf Rückgabe bzw. gleichwertigen Ersatz oder Entschädigung des konfiszierten Eigentums der Sudetendeutschen zu wahren;". Jinými slovy jedná se o snahu o revizi výsledků 2. světové války. Ten jejich zabavený majetek (zdaleka nejen u nás) podle Pařížské dohody o reparacích totiž byl součástí reparací.

Takže až se páně Posseltova organizace veřejně tohoto cíle vzdá, ať s nimi Nečas večeří. A nezapomínejte na to, že v roce 1973 uzavřela ČSSR dohodu s Rakouskem, kdy i tak zaplatila 1,5 mld. šilinků odsunutým "Starorakušanům", tedy těm, kteří byli našimi občany už za staré monarchie,

+3/0
21.2.2013 19:00

S87t51a70n80i22s94l21a93v 96Č14e50š72k91a 8267986215439

Já vám tu německou větu raději přeložím: "Obhajovat (či zachovávat) právo na vrácení, příp. odpovídající náhradu nebo odškodnění konfiskovaného majetku sudetských Němců".

Pořád budete trvat na tom, že o majetkových nárocích z německé strany na srovnatelné politické úrovni nevíte nic?" Sudetoněmecký landsmanšaft je oficiální organizace beroucí se za zájmy odsunutých Němců, organizace, kterou bavorská vláda podporuje. Pravda někde na severu Němacka t tak horké není, tam však Nečas neřečnil.

+3/0
21.2.2013 19:06

R15a85d51i11m 36Z68e24h25e83r 7305368959163

Pro pana Jana Wolprechta:

Napsal jste to celkem výstižně - totiž co jsme si to jsme si. U Vás se jednoduše projevila moudrost stáří, která chybí většině nám mladým. Nemůžeme se na minulé křivdy dívat dnešníma očima, za tu dobu se změnil lidský náhled na svět, na politiku i celkově na život. Nemá smysl hrabat se v minulosti a vypočítávat, který národ způsobil jinému národu větší utrpení, to bychom zabředli do matematických nebo filozofických disputací a nějakého resultu bychom se stejně nedobrali. Lidský život nelze ocenit nějakou sumou v penězích, lidské bytosti, jejich sny a touhy se nedají nijak ocenit v hmotných statcích. Spíš bychom se měli postarat o to, aby se podobné situace už nikdy neopakovaly, a to říkám i přes to, že život mne naučil, že je lepší mít po ruce pro všechny případy klacek. A dnešní mladí by měli mít povědomí o tom, co se tehdy stalo, protože stará moudrost říká: kdo nezná minulost, nepochopí současnost a neuvidí do budoucnosti... Takže díky pane Wolprechte za Váš názor, moc si jej vážím... R^

+6/−5
21.2.2013 16:05

J59a33n 84W13o33l71p30r69e18c62h66t 2175764827662

Děkuji a souhlasím s Vámi. Je dobré znát minulost, ale není dobré do současnosti tahat staré křivdy.

+5/−6
21.2.2013 16:09

R16a60d19i74m 95S12v52o52b72o91d60a 1547646310882

Malá připomínka pro ty, co tvrdí, že sudetští Němci hlasovali v 90% ve volbách 1935 pro Sdp, prosazující ve svém programu připojení k Německu: to je samozřejmě úplný nesmysl, protože SdP nic podobného v programu neměla.  Kdyby měla, nemohla by ve volbách vůbec kandidovat. SdP tehdy prosazovala jen autonomii, v rámci ČSR, a dokonce v podstatně menším rozsahu, než jim vláda v roce 1938 nabídla.

+5/−5
21.2.2013 15:50
Foto

D20a17v69i35d 83N80a63v39a58r90a 9441600477785

Trochu to motáte. V parlamentních volbách 1935 měla SdP asi 70 % německých hlasů, v komunálních volbách 1938 pak měla už 90 %. Vypadá to, že čím bylo jasnější, co je Hitler zač, tím více měla SdP hlasů. Nebo vidím špatně?

+9/−2
21.2.2013 16:09

R89a90d60i71m 22S71v40o57b44o45d60a 1937116950922

Ne. Faktem ale je, že v programu připojení k Německu nikdy neměla.

+2/−4
21.2.2013 16:10
Foto

D26a11v94i84d 37N97a36v57a85r47a 9161670807295

Ano, a měla snad KSČ ve volbách 1946, že bude popravovat ženy a že zlikviduje živnostníky?

+6/−2
21.2.2013 16:13

R82a44d39i40m 79S42v44o26b19o13d36a 1867236230532

A uplatňuje snad někdo na voličích KSČ kolektivní vinu za to, co se dělo po roce 1948?

+1/−7
21.2.2013 16:21
Foto

D33a87v94i36d 41N32a42v58a22r41a 9211190717775

To, co se dělo po roce 1948 bylo zvrácené, ale vidím minimálně dva rozdíly: za 1. jsme si to dělali sami sobě jako národ a za 2. naše řádění zaplatilo životem asi 10 tisíc osob, řádění Němců (včetně tech "našich" na východní frontě) zaplatilo 20 milionů osob jen v býv. SSSR (dle Wiki). Tzn. i trest, který jsme za to dostali, byl řádově slabší - ekonomická a kulturní zaostalost. Ostatně, trest Němců byl také zejména ekonomický - přišli o majetek. 99 procentům se nesáhlo ani život ani na svobodu.

+5/−1
21.2.2013 16:34

R37a81d41i59m 24S98v28o51b90o73d18a 1787126570702

Ad 1: argument k ničemu, sorry.  Že jsme si to dělali sami...Ad 2: já pořád trvám na tom, že uplatnění kolektivní viny, včetně omlouvání vraždění civilistů po válce je prostě špatné. Zachovali jsme se podobně jako nacisté.

+1/−4
21.2.2013 16:50
Foto

D95a42v71i94d 35N52a88v92a35r68a 9191210667115

Ta kolektivní vina mi taky nedá spát - co mi ale řeknete na toto: Jak to, že Radim Svoboda, David Navara, tadyhle Nečas a pár milionů dalších občanů ČR, se v roce 2013 máme omlouvat a PLATIT odškodné za to, co odsunutým Němcům udělali někteří občané tehdejšího Československa? To požadují sudetští Němci. Co s těmi vraždami z roku 1945 máme ty, já a Nečas společného? Proč se za ty vraždy ty stydíš, Radime? Protože buď kolektivní vinu uznávám a pak sudetští Němci musí být zticha, zticha, zticha. Nebo kolektivní vinu neuznávám, a pak ale proč se svým (falešným!) pocitem křivdy obracejí teď na nás?

+5/−1
21.2.2013 17:00

R57a48d82i29m 27S89v60o45b22o15d44a 1507756270972

Kdo požaduje PLACENÍ odškodného? Prosím nějaký relevantní link.

Pokud jde o tu kolektivní vinu, za prvé Nečas se neomluvil, ale vyjádřil politování-to není totéž. A za druhé, on vystupuje jako představitel státu, jako kolektivní entity, ne jako jedinec, kterého by někdo činil odpovědným za skutky, které spáchali jiní Češi...ale jistá logika v tom, je to uznávám. Život je složitý...:-(

0/−4
21.2.2013 17:08





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.