Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Křivd je nám líto, ale vracet nic nebudeme, řekl Nečas v Mnichově

Petr Nečas vystoupil jako vůbec první český premiér v bavorském parlamentu. Ve svém projevu zopakoval, že Česko lituje křivd způsobených poválečným vysídlením sudetských Němců. Návrat předválečných majetkových poměrů v českém pohraničí však rozhodně odmítl.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P42e42t66e74r 96W69e37h52r56b76e65r78g87e94r 2847172335281

Ne vyhanet a zabirat majetek ale nechat "mensinu" rozhodnout, zda se pripoji k te ci one zemi.!!

0/−1
23.2.2013 10:10

J87i71ř65í 51F10o71g34e37l 2700471756982

Slušný Němec by na Nečasovy věty odpověděl: A nám je líto zvěrstev, kterých se naši předkové dopouštěli v letech 1938 - 1945. Sudeťáci a Bavoři však jen blahosklonně přihlíželi Nečasovu ponižování se....

+8/−4
21.2.2013 18:37

S47t65a55n67i82s39l48a15v 72Č78e13š45k80a 8897346715329

Litujeme, že poválečným vyháněním, jakož i nuceným vysídlením sudetských Němců z tehdejšího Československa, vyvlastňováním a odnímáním občanství bylo způsobeno mnoho utrpení a křivd nevinným lidem, a to i s ohledem na kolektivní charakter přisuzování viny

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/bavorsko-sudety-nemecko-mnichov-parlament-bavorsky-necas-projev-pya-/zahranicni.aspx?c=A130221_104403_zahranicni_aha

Litujeme, že poválečným vyháněním, jakož i nuceným vysídlením sudetských Němců z tehdejšího Československa, vyvlastňováním a odnímáním občanství bylo způsobeno mnoho utrpení a křivd nevinným lidem, a to i s ohledem na kolektivní charakter přisuzování viny

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/bavorsko-sudety-nemecko-mnichov-parlament-bavorsky-necas-projev-pya-/zahranicni.aspx?c=A130221_104403_zahranicni_aha

Skoro dvacet let jsem žil a pracoval v Rakousku a Německu, na ta léta vzpomínám a vždy budu vzpomínat rád. Takže mě nikdo nemůže podezírat z nějakého nacionalismu.

Přes to nezapomínám, že: - v roce 1935 při posledních parlamentních volbách asi polovina sudetských Němců a Rakušanů volila Henleina; tehdy ještě nemuselo být všem jasné, co je zač; - jenže na jaře 1938 při posledních (obecních) volbách Henleinovu stranu volilo už 90 procent Sudeťáků, takže skutečně chtěli masově "Heim ins Reich"; navíc v létě toho roku už bylo členy Henleinovy strany asi 1,75 milionů sudetských občanů, tedy silně nadpoloviční většina dospělých. Jinými slovy - opravdu masově zradili ČSR. Potom Německo válku rozpoutalo a prohrálo. Pravidla určovali vítězové. Ti v Postupimi rozhodli o odsunu Němců (zdaleka ne jen od nás) a v Paříži v prosinci 1945podepsali dohodu o reparacích, podle níž veškerý německý majetek mimo Německo reparacím podléhal. Podíváte-li se na web německého landsmanšaftu, mezi cíli uvádi znovuzískání nebo adekvátní náhradu za zabavený majetek. Tedy revizi výsledků války. Myslím, že Nečas by se s lidmi jako B. Posselt měl bavit až tehdy, když se takového požadavku veřejně vzdají.

+13/−1
21.2.2013 18:27

J49a64r18o67m34í94r 83K49u17b14i95s 1378308692887

Peťo,vyjimečně jsi řekl pravdu,už nic nemáme tak co vracet.

+4/−1
21.2.2013 17:55

D86a11v19i82d 48C48h88o21d38ú30r 2818178813418

Tak mě napadlo: tady furt slyšíme jak se omlouváme za vystěhování z pohraničí a jak by se to mělo nahrazovat. 

Nějak jsem neslyšel ovšem z Německa: Omlouváme se za druhou světovou válku. Nahradíme škody ? 

Tuhle logiku nechápu

+7/−7
21.2.2013 17:53

S79y76l32v68a 28Š12a23u80e25r96o57v50á 3701550196781

Němco se omluvili už tolikrát, že se to už ani nedá spočítat. A platí a platili jako mourovatí. O nacistických svinstvech se v Německu učí na všech stupních škol a Němci se za to, co udělali, dodnes stydí, to už ve 3. poválečné generaci. Co byste ještě chtěl ?

+12/−7
21.2.2013 18:06
Foto

D25a85v76i92d 62N41a50v44a59r93a 9281820107855

Co takhle zaplatit dlužné reparace nám? Němci platí jen tomu, kdo je drží pod krkem - Američanům. Armádou, aby bylo jasné. Nežijte v iluzi.

+5/−3
21.2.2013 18:34

P91e25t16r 27H47r85o92m23á49d53k91a 1399602475368

Ach jo, další polointeligent z facebooku... Reparace za WW2 nejsou. Zkušenosti následků reparací za WW1 jsou dostatečné...

Trestem byla ztráta území. U nás reparace nahrazuje majetek získaný na sudetských Němcích. Že ho Češi zdevastovali je jejich problém.

+6/−4
21.2.2013 19:06
Foto

D38a69v73i35d 60N36a29v74a40r96a 9301820137855

Tak to mi prosím vysvětlete, čeho se týká "Dohoda o reparacích od Německa, o založení Mezispojeneckého reparačního úřadu a o vrácení měnového zlata." 

http://klempera.tripod.com/150_1947.htm

http://www.mzv.cz/jnp/cz/o_ministerstvu/historie_a_osobnosti_ceske_diplomacie/druha_svetova_valka_a_jeji_dusledky/dokumenty/parizska_dohoda_o_reparacich.html

+4/0
21.2.2013 20:02
Foto

J25a31n 64B18r78a19b63e77c 8417697348328

neplest si reparace s Marshallovym planem pane ;-(

+1/−1
22.2.2013 14:24
Foto

J56a26n 55B35r12a80b69e33c 8427917628358

neplest si reparace s Marshallovym planem pane ;-(

0/−1
22.2.2013 14:41

S54o93ň94a 33S24o61u67k76u91p83o45v23á 3294954696936

Můžete konkrétně říci, pí Šauerová, kdy se Němci tolikrát omluvili Čechům?

(Kdy jiným národům mne nezajímá a loňský rok o výročí Lidic také nezmiňujte, to je známo.)

+4/−2
21.2.2013 20:38

L68i44o51n 78M44ü80l92l71e59r 5379955496202

To, že zrovna tu logiku, kterou jste předvedl, nechápete, se vám vlastně ani nedivím.

0/−4
21.2.2013 18:22

L32u91c69i36e 69B84l63a57n95i10c49k84á 2885193369291

..tak to mu sepasal nějaký moudrý poradce !! R^ R^ [>-]  EU

+4/−3
21.2.2013 17:37

L84u40c43i45e 28B54l97a20n69i62c94k65á 2975823139381

oprava - "...sepsal..."

0/0
21.2.2013 17:37

I74v16a64n 23M60a58š71e98k 5692547824

a co mu ten, podle Vás" "moudrý poradce poradil? Vyjádřete názor:poradil mu špatně nebo dobře;-D?

0/−1
21.2.2013 17:41

V55ě41n51c24e94s61l38a23v19a 50Š51i98m62k39o74v69á 8719113604

Tak pravda a láska tady zase vítězí to je teda směšné, je to vůbec možné my žijeme v Kocourkově a ještě ten nový prezident to je zas v álejích na....to hrůza.[>-]Rv!!!!!!

0/−2
21.2.2013 17:31

S29y31l92v83a 71Š38a60u64e29r25o84v59á 3891850136821

Bravo, pane Nečasi, skvělá odpověď na hnusnou Zemanovu kampaň !! :-)R^[>-]

+8/−10
21.2.2013 17:28

I25v17a34n 81M56a56š41e13k 5742457414

Zemana bych do toho netahal. Nečas se s ním určitě radit nešel.;-D

+1/−2
21.2.2013 17:35

S94y51l58v96a 51Š77a76u70e21r27o80v85á 3931790756781

A proč ne ? Máte paměť trvající aspoň 15 minut ? Že byste nebyl minulý měsíc doma ? :-)

+2/−9
21.2.2013 18:04

I33v32a47n 67M83a54š15e92k 5232247694

Pokud je pravda, že v článku  uvedeném, premiér Nečas prohlásil  to co prohlásil, tak si zaslouží pochvaluR^.za diplomacii."Divoký odsun" byl někdy mírný ale i šílený.Vím o čem mluvím moje rodina pochází ze Šluknovského výběžku.Jen mi stále od naší diplomacie (ministr zahraničí) chybí i trochu zvýšený hlas, co "odsunu" předcházelo = "vystěhování Čechoslováků" ze sudet po roce 1939, dále celosvětová válka.  Čili pokud ,ať český či německý politik řekl "A" měli by oba i říci a přiznat i "B"

+6/0
21.2.2013 17:22

P56e53t84e60r 88W29e78h62r23b51e47r24g47e71r 2157272885441

Pane Selepko, dovolil jsem si okopirovat Vas vyborny prispevek !!

Viděno jinou optikou: jistý národ tvoří nezpochybnitelnou většinu na velké části území po stovky let, ale jiný národ, důsledkem dějinných událostí, si na tomto území udělá na 20 let vlastní stát, a z německé národnostní většiny se stane menšina. - Němci zvyklí žít po stovky let ve svém, ne zcela nepochopitelně touží patřit zase do svého. to, jak se nacismus projevil během války, přišlo až později. do té doby to odnášeli hlavně Židé, ale ty neměl v oblibě nikdo, tak se to třeba tak neprožívalo. - ostatně, ruský bolševismus, který tyranizoval vlastní obyvatelstvo, nutil Ukrajince pojídat vlastní děti, se nemohl jevit před válkou o mnoho lépe. - a později, po nacistické okupaci nebylo ani sudet. Němcům umožněno si vybírat, zda budou patřit k Říši, zda chtějí jít na frontu. semlelo je to jako všechny ostatní.

+3/−7
21.2.2013 17:20

M40i54l57a34n 19B72e29n29e40s 2481805369874

Mozna se mel Necas omluvit, ze nam je lito, ze jsme svou statni existenci prispeli k vyprovokovani Hitlera k valce Rv

PS: Neprehani se to uz s tou sebekritikou, my snad valku nezacali, tak co? 8-o A Sudetaci stejne chteli Heim ins Reich :-P

+11/−9
21.2.2013 16:58

L50i97o91n 25M81ü90l47l27e72r 5529415616402

ČSR profitovala ze smluv ze St. Germain, které na vypuknutí II. války měly nejvýznamnější podíl.

+1/−6
21.2.2013 18:26

J60i27ř30í 78H49o24r59á44k 8884156963370

Prosím aby pán Nečas hovořil jen za lidi kteří mu k tomu dali souhlas. Já mu souhlas nedal, prohlašuji tak zvaným "sudeťákum" nebylo možno ublížit. To co se stalo v 45 až 47 bylo nepředstavitélné milosrdectví, být to na mě tak žádný odsun nebyl třeba, chtělo by to jen závést pár povrchových dolů. Znám zvěřstva které napáchali na pokojných Československých občanech. Německo vyprovokovalo dvě světové války a zavinilo smrt vice jak 60 milionů lidí. Němcům se není za co omlouvat Němci by měli lést Evropou po kolenou a odprošovat lid Evropských národů.

+14/−12
21.2.2013 16:33

R33a54d22i17m 92S89v21o24b58o32d41a 1557346860532

Vraždění civilistů včetně dětí bylo nepředstavitelné milosrdenství? Mějte soudnost, chlape...

+5/−8
21.2.2013 16:46

J45i12ř78í 24H95o17r88á92k 8784156793130

Oni vyvraždili cca 5 milionů dětí. Dle známeho výroku musím konstatovat "Vražda na tyranu není zločinem" a oni už i jejích děti vraždili našince.

+8/−6
21.2.2013 16:52

P91e31t90r 23T73y47č12k74a 6975562169572

Ach jo. Víš, že se chováš stejně jako nacista?

+5/−8
21.2.2013 16:55

P92a19v29e84l 36O39d75r42a47z44i45l 6474819257130

Nechová, Tyčko. Přestaň hysterčit a věnuj se Applu.

+7/−4
21.2.2013 16:57

P57e28t74r 18T24y70č97k97a 6495212299662

Chová. Stejně jako Hitler uplatňuje kolektivní vinu. Hitler to měl s Židy. On to má s Němci. V principu mezi tím není rozdíl. Jde o nacistické myšlení Hitlera a Horáka.

+5/−8
21.2.2013 16:58

M56i76l80o95s 51M91l58c38o69c76h 4223594414690

Jo, a hlavne jako blbec.

0/−3
21.2.2013 17:29

R44a64d20i15m 87S64v55o71b93o60d37a 1587176170812

Takže schvalujete vyvraždění Lidic, když se nacisté mstili za atentát na Heydricha?

+3/−2
21.2.2013 17:13

R88o61m37a59n 58P79o89r54t85e16š 8770149134526

Sudetští němci vyvraždili 5 milionů dětí? Nechte se vyfotit!

+1/−2
21.2.2013 18:21
Foto

L26a57d39i53s13l64a20v 42S93e48l35e16p28k27o 7727878697125

Informativní může být i návštěva stránek spravovaných potomky sudetských Němců, např. zde: http://www.schoenhengstgau.eu/ - má to spíš podobu vzpomínání na kraj dětství, nebo rodové historie.

+2/−3
21.2.2013 16:20

I95v10a19n 27M42a69š85e83k 5372857164

Jen malý dotaz pane Selepko, Když potomci Sudetských němců "jen" vzpomínají na,doufám nevratné" tak proč se k tomuto tématu vracejí a vyjadřují dnešní politici 68 let po válce. Nezdá se Vám to podivné?

+5/−1
21.2.2013 17:28
Foto

L12a44d48i97s42l49a56v 72S47e74l23e43p63k55o 7187418857905

nezdá, a tím myslím především na ty české politiky na nejvyšší úrovni, kteří z těchto témat těží levné politické body u části voličstva. - o majetkových nárocích z německé strany, na srovnatelné politické úrovni, nevím nic.

+3/−3
21.2.2013 17:35

I30v51a88n 15M68a85š69e82k 5392737124

a němečtí politici opět nic?

+3/0
21.2.2013 17:39

S66t96a61n74i93s94l16a84v 59Č55e79š97k73a 8367486505919

Pane Šelepko, podívejte se na oficiální web páně Posseltova Sudetoněmeckého landsmanšaftu:

http://www.sudeten.de/cms/?Die_Sudetendeutsche_Landsmannschaft:Ziele

Najdete zde vskutku zajímavý cíl: "d)das Recht auf Rückgabe bzw. gleichwertigen Ersatz oder Entschädigung des konfiszierten Eigentums der Sudetendeutschen zu wahren;". Jinými slovy jedná se o snahu o revizi výsledků 2. světové války. Ten jejich zabavený majetek (zdaleka nejen u nás) podle Pařížské dohody o reparacích totiž byl součástí reparací.

Takže až se páně Posseltova organizace veřejně tohoto cíle vzdá, ať s nimi Nečas večeří. A nezapomínejte na to, že v roce 1973 uzavřela ČSSR dohodu s Rakouskem, kdy i tak zaplatila 1,5 mld. šilinků odsunutým "Starorakušanům", tedy těm, kteří byli našimi občany už za staré monarchie,

+3/0
21.2.2013 19:00

S76t41a51n48i44s93l31a27v 29Č42e61š18k33a 8397826585209

Já vám tu německou větu raději přeložím: "Obhajovat (či zachovávat) právo na vrácení, příp. odpovídající náhradu nebo odškodnění konfiskovaného majetku sudetských Němců".

Pořád budete trvat na tom, že o majetkových nárocích z německé strany na srovnatelné politické úrovni nevíte nic?" Sudetoněmecký landsmanšaft je oficiální organizace beroucí se za zájmy odsunutých Němců, organizace, kterou bavorská vláda podporuje. Pravda někde na severu Němacka t tak horké není, tam však Nečas neřečnil.

+3/0
21.2.2013 19:06

R72a79d27i36m 77Z95e62h61e86r 7265938139483

Pro pana Jana Wolprechta:

Napsal jste to celkem výstižně - totiž co jsme si to jsme si. U Vás se jednoduše projevila moudrost stáří, která chybí většině nám mladým. Nemůžeme se na minulé křivdy dívat dnešníma očima, za tu dobu se změnil lidský náhled na svět, na politiku i celkově na život. Nemá smysl hrabat se v minulosti a vypočítávat, který národ způsobil jinému národu větší utrpení, to bychom zabředli do matematických nebo filozofických disputací a nějakého resultu bychom se stejně nedobrali. Lidský život nelze ocenit nějakou sumou v penězích, lidské bytosti, jejich sny a touhy se nedají nijak ocenit v hmotných statcích. Spíš bychom se měli postarat o to, aby se podobné situace už nikdy neopakovaly, a to říkám i přes to, že život mne naučil, že je lepší mít po ruce pro všechny případy klacek. A dnešní mladí by měli mít povědomí o tom, co se tehdy stalo, protože stará moudrost říká: kdo nezná minulost, nepochopí současnost a neuvidí do budoucnosti... Takže díky pane Wolprechte za Váš názor, moc si jej vážím... R^

+6/−5
21.2.2013 16:05

J23a90n 54W28o43l94p78r79e49c77h28t 2225844717752

Děkuji a souhlasím s Vámi. Je dobré znát minulost, ale není dobré do současnosti tahat staré křivdy.

+5/−6
21.2.2013 16:09

R12a10d44i16m 27S55v98o69b53o38d24a 1537346540412

Malá připomínka pro ty, co tvrdí, že sudetští Němci hlasovali v 90% ve volbách 1935 pro Sdp, prosazující ve svém programu připojení k Německu: to je samozřejmě úplný nesmysl, protože SdP nic podobného v programu neměla.  Kdyby měla, nemohla by ve volbách vůbec kandidovat. SdP tehdy prosazovala jen autonomii, v rámci ČSR, a dokonce v podstatně menším rozsahu, než jim vláda v roce 1938 nabídla.

+5/−5
21.2.2013 15:50
Foto

D55a18v35i74d 24N27a23v54a58r43a 9801910597945

Trochu to motáte. V parlamentních volbách 1935 měla SdP asi 70 % německých hlasů, v komunálních volbách 1938 pak měla už 90 %. Vypadá to, že čím bylo jasnější, co je Hitler zač, tím více měla SdP hlasů. Nebo vidím špatně?

+9/−2
21.2.2013 16:09

R55a60d75i95m 27S54v69o70b93o42d93a 1847766100922

Ne. Faktem ale je, že v programu připojení k Německu nikdy neměla.

+2/−4
21.2.2013 16:10
Foto

D88a62v32i71d 23N13a14v94a71r26a 9261670287525

Ano, a měla snad KSČ ve volbách 1946, že bude popravovat ženy a že zlikviduje živnostníky?

+6/−2
21.2.2013 16:13

R56a32d10i47m 92S57v20o69b83o63d59a 1977616320582

A uplatňuje snad někdo na voličích KSČ kolektivní vinu za to, co se dělo po roce 1948?

+1/−7
21.2.2013 16:21
Foto

D73a30v38i59d 31N86a29v77a87r64a 9331390437175

To, co se dělo po roce 1948 bylo zvrácené, ale vidím minimálně dva rozdíly: za 1. jsme si to dělali sami sobě jako národ a za 2. naše řádění zaplatilo životem asi 10 tisíc osob, řádění Němců (včetně tech "našich" na východní frontě) zaplatilo 20 milionů osob jen v býv. SSSR (dle Wiki). Tzn. i trest, který jsme za to dostali, byl řádově slabší - ekonomická a kulturní zaostalost. Ostatně, trest Němců byl také zejména ekonomický - přišli o majetek. 99 procentům se nesáhlo ani život ani na svobodu.

+5/−1
21.2.2013 16:34

R77a74d96i47m 70S56v48o45b73o16d26a 1397386630692

Ad 1: argument k ničemu, sorry.  Že jsme si to dělali sami...Ad 2: já pořád trvám na tom, že uplatnění kolektivní viny, včetně omlouvání vraždění civilistů po válce je prostě špatné. Zachovali jsme se podobně jako nacisté.

+1/−4
21.2.2013 16:50
Foto

D48a64v38i82d 65N21a93v39a47r49a 9641910977705

Ta kolektivní vina mi taky nedá spát - co mi ale řeknete na toto: Jak to, že Radim Svoboda, David Navara, tadyhle Nečas a pár milionů dalších občanů ČR, se v roce 2013 máme omlouvat a PLATIT odškodné za to, co odsunutým Němcům udělali někteří občané tehdejšího Československa? To požadují sudetští Němci. Co s těmi vraždami z roku 1945 máme ty, já a Nečas společného? Proč se za ty vraždy ty stydíš, Radime? Protože buď kolektivní vinu uznávám a pak sudetští Němci musí být zticha, zticha, zticha. Nebo kolektivní vinu neuznávám, a pak ale proč se svým (falešným!) pocitem křivdy obracejí teď na nás?

+5/−1
21.2.2013 17:00

R14a84d79i45m 71S45v92o13b59o26d58a 1517576890102

Kdo požaduje PLACENÍ odškodného? Prosím nějaký relevantní link.

Pokud jde o tu kolektivní vinu, za prvé Nečas se neomluvil, ale vyjádřil politování-to není totéž. A za druhé, on vystupuje jako představitel státu, jako kolektivní entity, ne jako jedinec, kterého by někdo činil odpovědným za skutky, které spáchali jiní Češi...ale jistá logika v tom, je to uznávám. Život je složitý...:-(

0/−4
21.2.2013 17:08





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.