Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Baptisté odmítli restituční stamiliony od státu. Chtějí být soběstační

Bratrská jednota baptistů nebude žádat o finanční odškodnění v rámci církevních restitucí. Necelých 228 milionů korun, na které má podle zákona nárok, tak zůstane státu. "Nám je blízká myšlenka samofinancování," vysvětlil iDNES.cz předseda výkonného výboru baptistů Milan Kern.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

L88u77c52i67e 59M91r12á85z63i55k19o12v60á 6444895801243

Děkuji za to, že pro někoho víra v Boha ještě neznamená prahnutí po moci a penězích, které chtějí získat od věřících... Církev by se měla stydět. Vlastně jen Bůh ví, o co v restitucích skutečně jde...

0/0
28.2.2013 20:45

D92a38n42i77e20l 88T82s65c72h27e92r54n41a34y 2915112249812

Jediny slusna cirkev, ostatni cirkve jsou stejni hrabavci jako ta verbez u kormidla, a neni jim nic svate, ackoli se za svate schovavaji jen proto aby ziskaly majetek za jakoukoli cenu

+1/0
27.2.2013 10:22
Foto

L30u51c35i84e 11M35r33á90z53i68k75o48v68á 6514345621533

Souhlasím s Vámi! :-)

0/0
28.2.2013 20:45

L40u79d59e21k 67V62a83j93n28e84r 3911191241831

Ano, to jsou predstavitele duchovni spolecnosti, bohuzel jedini - smekam a obdivuji a vsechny cleny timto alespon zdravim!

+1/0
22.2.2013 14:27

F19r59a29n18t60i72š66e53k 41K51r85m96í39č95e96k 9770338121160

Nechtějí? To snad ani není církev.

+2/−1
12.2.2013 16:12
Foto

J70a48r69o44s31l19a82v 71P10o17l16á48k 9988443533906

Baptisté, odmítnuté „restituce“ a smlouva s ďáblem

http://jaroslavpolak.blog.idnes.cz/c/321442/Baptiste-odmitnute-restituce-a-smlouva-s-dablem.html

0/−4
12.2.2013 15:34

T38o19m31a25s 12S79l72u35k28a 8681810652546

Smekám a rád je dobrovolně podpořím, přestože jsem ateista jako poleno. Takové círvkvi se snáze důvěřuje, že své učení o pokoře a skromnosti, myslí vážně.

+12/−1
12.2.2013 13:36

M96a31r16i67e 16K17u23č70e88r84o86v51á 2887945538332

Jestli církev, která má 3 tisíce členů má dostat 227 milionů, kolik proboha mají dostat ty větší?  Ač pravicový volič, považuji toto provedení restitucí za lumpárnu.

+11/−1
12.2.2013 12:44
Foto

J45a46r97o94s51l15a49v 24P79o90l68á67k 9968183123506

Doslova žůžo je 36 mega pro 155 českých unitářů, respektive jejich pět duchovních. U těch velkých jsou to miliardy, u Římských katolíků mnoho desítek miliard, lze to bez problémů dohledat.

+8/−1
12.2.2013 13:18

D11a16r55j19a 84H41u40b37á45č77k67o29v46á 5383594893767

Všechny církve dostanou 59 miliard v hotovostí a s inflací, která když bude v průměru taková jaká je nyní, tak to bude 90 miliard a jelikož ty miliardy nemáme, tak si na ně musíme půjčit. To jen, aby jste věděl jako pravicový volič, jaký paskvil naše vláda rozpočtové odpovědností schválila. Majetek  církvím se má vrátit, ale ne v této podobě.

+5/−1
12.2.2013 13:52

P81e93t32r 44Č66e58r54v26e66n53k36a 2260531127911

Pravicoví voliči by měli umět trochu počítat a pohybovat se v realitě a ne v utopiích a prvních dojmech. Tak třeba 227 milionů na 20 let znamená 11 350 000 na 1 rok. To ještě stále vypadá jako obrovská částka, ale to je necelých 946 tis. na měsíc, což při průměrné hrubé mzdě, řekněme 18 tis. (duchovní jsou většinou vysokoškolsky vzdělaní lidé) včetně povinných odvodů státu to dá tak na 38-39 úvazků; v praxi ale mnohem mnohem  méně, protože je tu také správa objektů a další platby - a to se vůbec nebavíme o nějaké (sociální, vzdělávací) službě, kterou společnost, resp. její část právem od církví očekává. Zároveň je potřeba také (nemalou) část peněz investovat, ne projíst, aby i po 20-ti letech měla církev kromě darů svých členů i nějaké další zdroje. Takže pravicová voličko, sečteno a podtrženo: je to příliš nebo ne? Kolik duchovních a dalších pracovníků tedy může být reálně z těchto peněz alespoň částečně zaplaceno? Nebo s úžasem reagujeme na první dojem? A mimochodem: víte kolik peněz od státu dostávají pravidelně politické straničky, které nemají zdaleka tolik členů, (jenom pár desítek, nebo set členů!) a které, na rozdíl od církve, si můžou snadno založit různí Bártové, Bobošíkové a Peakeové? To byste teprve žasla... (údaje se dají vyhledat na internetu).

+4/−2
12.2.2013 14:14

R75a83d11k87o 88M96i23k60u15l67i66č 9163369807943

bohužel, pravicový volič již asi vymřel, neb není koho volit. A levicový umí počítat jen když má něco dostat. Proto tolik brojí proti restitucím, jelikož si myslí, že by se mu krátily zdroje na nejrůznější nesmysly, na které si není ochoten přispět.

0/−1
12.2.2013 17:55

V43í61t 18Š77e29s35t17á27k 9668485955

Není podstatné, jestli z toho církev zvládne žít. (Však i Baptisti si vystačí s 0CZK restitucemi...) Podstatné je, jestli církvi tento majetek patří, nebo ne. Pokud ano, pak je jen na církvi, jestli si o něj řekne. Pokud ne, pak to může církev chtít leda od dobrovolných dárců (např. z řad členů).

Nevím, jestli ta částka je moc nebo málo, ono to ani není snadné vyčíslit při znalosti potřebných údajů. Jsem všemi deseti pro vrácení nepeněžního majetku, který je dnes ve vlastnictví státu. Tam je to bez problému. S penězi je to horší, protože proti tomu jde princip kolektivní viny. Dnešní daňoví poplatníci by měli podle toho být zodpovědní za to, co udělal dřívější stát. Možná to bude vypadat jako drobný rozdíl, ale toto by zavánělo vytvořením nových křivd. Klíčovým rozdílem bude asi používání v dobré víře.

0/0
13.2.2013 8:47

J63o67s74e86f 11D29o34č64k37a69l 3543581127878

K ŘK církvi se hlásí kolem milionu a dostanou něco kolem 100 mld. Takže to sedí.

0/0
12.2.2013 14:55

M83a80r71t38i98n 90N48o88v84o57t92n63ý 7458348715503

Koukám, že sympatizanti komoušských zlodějen mají v diskusi navrch ... Rv

+4/−8
12.2.2013 12:39

M75a82r31e50k 11H58r91u39b79y 6657852121268

Holt cirkevnich zlodeju zdaleka tolik neni - o to vetsi balik ale kazdej dostane ;-)

0/−2
12.2.2013 16:41

A67d72i17n58a 74K41r50e36j54č37í48k14o25v78á 4884380171641

Takhle by se měly zachovat všechny církve.!! Vždyť církevní restituce nejsou vůbec dololžené  a podle historie ani církvím nepatří. Neumím si představit, že bych šla na Pozemkový úřad a žádala jsem nějakou nemovitost a oni mi jí přiklepli aniž bych to doložila. Nejsem proti vrácení, ale pouze pro prokazatelné. Tyto restituce mimo jiné schválil Pekárek, pravomocně odsouzený a KS, kterého jste chtěli za přezidenta. Je to smutné, že Češi stále jsou tolik ovlivnitelní a neuvažují samostatně.

+10/−4
12.2.2013 12:09

D88a40n64i29e77l 74T80s46c82h31e79r97n28a34y 2625852689892

Kriminalnik Pekarek a Pan Schwarzenberk, ktery se ani netajil tim ze svuj majetek restituoval korupcni cestou. Ach jo

0/0
27.2.2013 10:28

D29a56v85i58d 40Z98e48m37a92n 5126963434235

Já si to klidně vemu místo nich.

+2/−8
12.2.2013 11:40

I50v51a58n 30Č23u84k12a 3532384821932

hohohó brzdi ! vy zemani si kraďte jinde ! ;-O

+3/−1
12.2.2013 14:38

M93i67c15h74a38l 29F78r61a91n30z 7473873181122

proč mám pocit, že reálně těch 228 mega stát neušetří.... :-/

něco mi říká, že tu částku podle nějakého alokačního klíče přehrají zbylým církvím

+5/−3
12.2.2013 11:38

P81e34t30r 39Č47e86r44v85e86n66k57a 2760751417721

Souhlasím s vámi, že ve státní kase se ty peníze ztratí jako v černé díře, ale nebojte se, ostatní církve ty peníze nedostanou, klíč mezi církvemi byl dohodnut a ten nebude se měnit.

+3/−2
12.2.2013 11:44

A82l87e75š 27J12a63v45ů40r43e62k 2642819270800

za rozhodnutí babtistů jsem rád, ale na druhou stranu mě přijde divné, že pokud by se takto rozhodli všechny církve, tak by vlastně legalizovali to, že stát/komouši ukradli miliardové majetky a stát si ho nechá bez jakéhokoli odškodnění obětí ... .

+7/−9
12.2.2013 11:34

D30a29v14i70d 22P20r13a76ž32á98k 6454172582816

Nic tím nelegalizují. Pouze se vzdali práva náhrady škody, která jim byla státem nabídnuta ...

+6/−1
12.2.2013 11:45
Foto

K28a18r79e52l 12S30e28i47d59l 8219895100278

BJB toho opravdu moc zabaveno nebylo, snad 1 sborový dům (ale to nevím jistě). A financování provozu má většina sborů vyřešené, takže přijetí té nabízené částky bylo většinou baptistů vnímáno jako nemorální. Proti dobrovolnému vrácení ukradeného ze strany státu církvím samozřejmě snad nikdo nic nemá, problematické jsou nastavené podmínky tohoto zákona. Mělo k tomu dojít už před 20 lety v rámci restitucí a za stejných podmínek pro všechny restituenty.

+8/0
12.2.2013 11:49

D88a88n95i83e32l62a 67U15r45b37a72n15o28v61á 2784200535286

No ono když se to vezme historicky tak dříve církve občas okrádali lid... kupování desátků a podobně.Ne každá církev žila pod heslem  chudoby. Samozřemě že nelze hledat spravedlnost až tak daleko, to bychom se mohli dobrat až někam do pravěku. :) 

Tak že s přihédnutím k tomuto si myslím, že to ta církev asi nebere jako nějaké přitakání komoušům, ale spíše jako nový začátek s čistým štítem bez závazků z minula a podobně.

Připadá mi to celkem solidní přístup.

+2/0
12.2.2013 12:02
Foto

J65a56r85o57s24l53a83v 39P24o60l11á81k 9548583313206

A co prosím komouši ukradli třeba Apoštolské církvi, jež vznikla v roce 1989 a má dostat 1,1 miliardy Kč? Těším se na poctivou a řádnou antikomouškou odpověď! :-P

+1/−1
12.2.2013 13:21
Foto

K85a87r42e13l 60S84e95i24d22l 8729515790958

Ber to jako peníze dopředu na platy a provoz po dobu další existence AC. Zatím jsou apoštoláci financováni státem (což tu zavedli komouši, když je tak chceš mít v odpovědi;-)). 

A jen poznámka - vznikli by dřív, kdyby jim to bylo povoleno. Ale letničních se obávali nejen komanči, ale i některé tradiční církve. Berou víru (z pohledu ateistů a formálních křesťanů) moc vážně.:-)

+2/0
12.2.2013 13:34

L11a65d67i48s67l71a43v 70P12a41s80t40o47r32e52k 1543437558275

Ale no tak... Berou ji tak vážně, že se sebe dělají mnohdy blázny, když mluví jazyky aniž by znali jejich výklad (toto samotné v Bibli je označeno jako dar k ničemu) - a mnozí si na ty jazyky i hrají - stačí chvíli poslouchat, větnou strukturu a jak se mění v průběhu dalších seancí... Nic proti letničním, ale i mezi nimi jsou lidé, kteří nevěří, ale přišli prožívat.

0/0
12.2.2013 18:27

P56e96t51r 92Č32e20r24v14e71n88k43a 2110801417591

Tak znovu - komouši ukradli majetek všem církvím koncem čtyřicátých let a za to se stát zavázal, že bude církve živit z výnosů toho majetku. Ten zákon platil až do prosince minulého roku a byl nahrazen zákonem o vyrovnání některých majetkových křivd atd. Podle tohoto zákona má stát církvím vrátit určitý majetek a za ten, který již vrátit nelze, vyplatí finanční náhradu. A proto, že tím zároveň řeší také odluku církve od státu (aby v budoucnu žili církve již ze svého), tato finanční náhrada, která by byla tak či onak vyplacena, byla na základě konsenzu a velkorysosti některých církví, které se vzdaly částí svého podílu ve prospěch jiných, rozdělena podle určitého klíče mezi všechny státem registrované církve, a tedy i Apoštolskou církev (která ostatně nevznikla v 1989, ale byla v ČR toliko zaregistrována; na Slovensku byla existovala a byla zaregistrována již za komančů). Jinými slovy: stát by stejně tu částku vyplatil (třeba katolíkům), ale církve, kterým byl skutečný majetek komouši ukraden, se těchto peněz vzdaly ve prospěch Apoštolské a jiných, vetšinou menších protestantských církví.

+5/0
12.2.2013 13:47

M28i58c44h24a16e90l58a 75L24h84o11t32s30k46á 2739706678387

Jsem krestan a nemohu, než souhlasit s nutnosti samofinancovani.Tento pohled je mi blizky.Svar a neshody kvuli majetku nejsou na miste.Je tu lidsky pohled na vec, nasi rodicove do cirkve vlozili mnoho,verili ze pro sve potomky.Tento vklad byl zabaven.Dnes jsme si my a mnoho dalsich v jinych mestech vzali vysokou pujcku.na vystavbu budovy pro nas a nase deti.Kdo muze,odvadi penize z jini pomahaji jinak.Dedictvi prace nasich rodicu je pryc.{jako by vam vzali dum,ktery postavili rodice a nechteli ho vratit } Nicmene to je pohled lidsky a pohodlny.Chodit jednou tydne na pomodlenou a zase domu, to neni cirkev.To je predstaveni v narodnim.Dedictvi nasich predku,diky nemuz nedelame nic a ve sve pohodlnosti a zhyckanosti vyvysujeme majetek na nepostradarelnou soucast,za cenu toho,ze se stane kamenem urazu vsem zvenci.Tedy pokud by vyrovnani bylo rozpocteno na kazdeho jednoho vericiho(to by bylo ze dne na den najednou pravovercu:) svuj dil statu prenecham.Byt bych jej tedy radej nechala potrebnym organizacim,nez na dalsi rozkradani a prerozdelovani mezi hodnostari

+11/0
12.2.2013 11:27

M95i61r49o14s24l73a25v 56B57e39z97d22ě96k 8780594157726

Jediná slušná církev v tomto zkorumpovaném státě. R^

+14/−5
12.2.2013 11:23

M34a94r97t41i21n 64N47o75v77o46t18n91ý 7838348255723

To máte hodně zjednodušené myšlení, jestliže je pro vás znakem neslušnosti to, že někdo trvá na vrácení ukradeného majetku ...

+6/−3
12.2.2013 12:45
Foto

L43u51c45i97e 77M54r30á49z89i43k11o45v26á 6714145521703

No, ono by to chtělo jít do větší hlouby... Církev a nakradený majetek? Vždyť církev akorát tak rýžovala na věřících... Stačí se podívat do historie, odkud se ten majetek bral, takže kdo vlastně je zlodějem? Člověk, který věří v Boha, nepotřebuje mít chrámy, nepotřebuje mít zlaté oltáře... Proč tolik církev lpí na hmotném majetku? Vždyť tím přece už dávno sešla z cesty, kterou šel sám Ježíš... „Spíš projde velbloud uchem jehly, než vejde bohatý do Božího království."

Když si někdo projde onu historii náboženství a stačí si přečíst pár svatých textů, tak mu musí být jasné, že církev nekoná to, co by měla... Nechci hned zpochybnit konání všech v církvi. Ale v církvi jsou také jen lidé a proč jsou či nejsou její součástí, to my přeci nemůžeme vědět. To má každý ve svém srdci... Spousta věřících uctívá papeže. No, prosím, ale je to jen člověk jako jste vy, jako jsem já... Já uctívám Boha, který je všude kolem nás...

0/0
28.2.2013 21:28

P40e11t46r 71Č39e64r49v84e65n47k95a 2770481647551

Tak to asi neznáte vnitřní poměry...

+2/−1
12.2.2013 15:26

P72ř96e34m44y17s69l 73Č56e50r76m90á31k 4308461405

Tomu říkám církev. R^ Víra postavená na mamonu je poněkud zvrácená. K víře člověk navíc žádnou církev nepotřebuje. A ještě aby si ji platil. 8-o

+15/−2
12.2.2013 11:09

J61a73r14o48s23l93a24v 36F71i21c80t58u92m 6877825538218

To je správný krok, církev by měla obecně vracet či aspoň nepožadovat, aby uctila odkaz Ježíše, který by se za ně jinak musel stydět a též odkaz Jana Husa.

+11/−1
12.2.2013 10:48

J94o45s89e52f 74S78l18o62v70á36č89e30k 2619729277635

"Ano, to není něco krátkodobého. My jsme v minulosti, až doroku 2004, vůbec nepobírali státní dotace na platy. Nám je blízká myšlenkasamofinancování církve. V této chvíli sice příspěvek pobíráme, ale ne celácírkev."

Zdroj:http://zpravy.idnes.cz/baptiste-neprijmou-financni-odskodneni-f02-/domaci.aspx?c=A130211_143855_domaci_jj

Jsem opravdu mile překvapen! Samofinancování církve... Tak by měla fungovat každá církev... Jdu si o nich najít něco víc... :-)

+8/0
12.2.2013 10:48

T29o16m43á14š 43N26o42v78á81k 9979725954

jak myslíte, že budou placeny círvke u nás po roce 2030? když jim stát nedá ani korunu? :-) najednou na samofinancování všechny a to je na tomhle zákoně to nejdůležitější, ta nejvyšší priorita :-)

+4/0
12.2.2013 10:50

M87a25r63t61i93n47a 20M35o10u49d18r98á 7340403596329

Do roku 2030 je dost času vymyslet (a zajistit) ledacos ;-)

+2/−1
12.2.2013 10:53

T86o45m50á58š 17N40o38v68á75k 9199175604

začnou hospodařit se svým majetkem, malé obce budou konečně odblokované k dalšímu rozvoji a tím rokem 2030 nebudou již ateisti platit církevní hodnostáře...ano nebude to všechno úplně perfektní, ale výrazně lepší než tento stav.... a že by to bylo perfektní je nemožné, při počtu církví a majetku...

+6/−1
12.2.2013 10:55

M29a57r72t92i80n44a 65M81o20u36d67r67á 7350173376289

je i pohodlnější cesta: získat širokou politickou podporu pro uzákonění další státní podpory. Stačí postupná a cílená masáž médii (pěkně zvolna), postupné získání ještě většího vlivu, zejména prostřednictvím politických stran, které budou právě u lizu.... 

Církev svatá má času dost a kdo si počká, ten se dočká. Nejen té povinné podpory a třeba výuky katechizmu ve všech školách, ale možná i nadvlády, podobné jako před staletími.

Odblokování pozemků je jen podružnost.

+3/−3
12.2.2013 11:03
Foto

K66a34r15e18l 84S81e56i93d61l 8329465800848

Tady bych se nebál ani tak katolické církve, jako spíš politiků a s nimi spojených zájmových skupin.

+7/−1
12.2.2013 11:07

M34a92r27t37i13n73a 80M91o45u15d53r95á 7920493766199

Nějak bylo, nějak bude... ;-)

0/0
12.2.2013 11:11

M81a90r80e32k 10P50e19c83i11n51a 3434744263978

Najděte si něco i o církvi "Křesťanské sbory". Ta nikdy od státu peníze nebrala, jakkoliv by měla ze zákona nárok.

+1/0
12.2.2013 12:06
Foto

K28a21r29e11l 35S11e74i50d97l 8149635460738

Díky za zprávu. Myslel jsem si, že BJB snad není jediná, ale nemám informace z jiných denominací. R^

+1/0
12.2.2013 12:25
Foto

L88u98c64i88e 87M16r27á51z49i55k10o61v33á 6514175521113

Díky za informaci :)

0/0
28.2.2013 21:32

P32e47t26r 29Č17e34r83v73e48n50k18a 2170491817281

Svatá prostoto! Pěkný, líbivý populistický tah vůči veřejnosti, ale také pořádný podraz na ostatní církve, zvláště katolickou, která se zřekla poměrně velké části peněz ve prospěch "konkurentů";  opravdu krásný příklad křesťanské etiky. U baptistů asi ještě nečetli, že "vaše ano ať je ano, vaše ne ať je ne" a "když si dal slovo, tak ho splň, i když bys měl tím utrpět škodu". Ale jak onen pán říká: "my sami, my sami..., a ohlasy z jiných církví (rozuměj: bratrů a sester v Kristu) nás nezajímají." Asi si koupím židli, sednu před baptistickou modlitebnu a budu sledovat, jak se teď pohrnou davy do jejich církve...

+1/−18
12.2.2013 10:45

T46o13m44á94š 12N86o53v86á19k 9799765714

proč podraz? jako dědictví dejme tomu, můžete přijmout, můžete odmítnout, důležitá je svobodná vůle, si myslím...

+15/−1
12.2.2013 10:48

P72e10t72r 76Č32e42r55v13e40n98k57a 2690901397151

Máte naprostou pravdu, svobodná vůle je důležitá, ale záleží na tom, KDY se svobodně rozhodnete, jestli na začátku procesu, nebo poté, co se s druhým po letitých jednáních nakonec na něčem domluvíte - a pak se najednou vyberete "svobodně" jinou cestou. To by každý, i vy, nazval: podraz.

+1/−10
12.2.2013 10:56





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.