Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Baptisté odmítli restituční stamiliony od státu. Chtějí být soběstační

Bratrská jednota baptistů nebude žádat o finanční odškodnění v rámci církevních restitucí. Necelých 228 milionů korun, na které má podle zákona nárok, tak zůstane státu. "Nám je blízká myšlenka samofinancování," vysvětlil iDNES.cz předseda výkonného výboru baptistů Milan Kern.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

L67u35c88i89e 41M51r70á79z94i92k25o91v24á 6224845231583

Děkuji za to, že pro někoho víra v Boha ještě neznamená prahnutí po moci a penězích, které chtějí získat od věřících... Církev by se měla stydět. Vlastně jen Bůh ví, o co v restitucích skutečně jde...

0/0
28.2.2013 20:45

D26a95n11i40e83l 91T92s10c37h24e37r55n32a37y 2735932489802

Jediny slusna cirkev, ostatni cirkve jsou stejni hrabavci jako ta verbez u kormidla, a neni jim nic svate, ackoli se za svate schovavaji jen proto aby ziskaly majetek za jakoukoli cenu

+1/0
27.2.2013 10:22
Foto

L41u49c55i25e 40M78r85á81z15i28k20o43v44á 6724825711783

Souhlasím s Vámi! :-)

0/0
28.2.2013 20:45

L21u67d97e74k 61V85a29j43n15e10r 3541431601731

Ano, to jsou predstavitele duchovni spolecnosti, bohuzel jedini - smekam a obdivuji a vsechny cleny timto alespon zdravim!

+1/0
22.2.2013 14:27

F68r81a78n39t24i95š22e73k 58K57r37m54í51č58e47k 9930258161950

Nechtějí? To snad ani není církev.

+2/−1
12.2.2013 16:12
Foto

J73a29r55o30s21l19a40v 34P51o31l40á60k 9508603643426

Baptisté, odmítnuté „restituce“ a smlouva s ďáblem

http://jaroslavpolak.blog.idnes.cz/c/321442/Baptiste-odmitnute-restituce-a-smlouva-s-dablem.html

0/−4
12.2.2013 15:34

T67o74m65a43s 78S63l39u52k32a 8121470352276

Smekám a rád je dobrovolně podpořím, přestože jsem ateista jako poleno. Takové círvkvi se snáze důvěřuje, že své učení o pokoře a skromnosti, myslí vážně.

+12/−1
12.2.2013 13:36

M98a13r80i24e 14K53u54č59e51r54o86v91á 2657615328962

Jestli církev, která má 3 tisíce členů má dostat 227 milionů, kolik proboha mají dostat ty větší?  Ač pravicový volič, považuji toto provedení restitucí za lumpárnu.

+11/−1
12.2.2013 12:44
Foto

J91a93r86o76s92l14a24v 60P75o53l50á27k 9188933923196

Doslova žůžo je 36 mega pro 155 českých unitářů, respektive jejich pět duchovních. U těch velkých jsou to miliardy, u Římských katolíků mnoho desítek miliard, lze to bez problémů dohledat.

+8/−1
12.2.2013 13:18

D36a53r37j26a 85H15u90b18á20č54k74o19v14á 5213814713457

Všechny církve dostanou 59 miliard v hotovostí a s inflací, která když bude v průměru taková jaká je nyní, tak to bude 90 miliard a jelikož ty miliardy nemáme, tak si na ně musíme půjčit. To jen, aby jste věděl jako pravicový volič, jaký paskvil naše vláda rozpočtové odpovědností schválila. Majetek  církvím se má vrátit, ale ne v této podobě.

+5/−1
12.2.2013 13:52

P65e55t19r 43Č20e66r33v59e39n96k95a 2590601497251

Pravicoví voliči by měli umět trochu počítat a pohybovat se v realitě a ne v utopiích a prvních dojmech. Tak třeba 227 milionů na 20 let znamená 11 350 000 na 1 rok. To ještě stále vypadá jako obrovská částka, ale to je necelých 946 tis. na měsíc, což při průměrné hrubé mzdě, řekněme 18 tis. (duchovní jsou většinou vysokoškolsky vzdělaní lidé) včetně povinných odvodů státu to dá tak na 38-39 úvazků; v praxi ale mnohem mnohem  méně, protože je tu také správa objektů a další platby - a to se vůbec nebavíme o nějaké (sociální, vzdělávací) službě, kterou společnost, resp. její část právem od církví očekává. Zároveň je potřeba také (nemalou) část peněz investovat, ne projíst, aby i po 20-ti letech měla církev kromě darů svých členů i nějaké další zdroje. Takže pravicová voličko, sečteno a podtrženo: je to příliš nebo ne? Kolik duchovních a dalších pracovníků tedy může být reálně z těchto peněz alespoň částečně zaplaceno? Nebo s úžasem reagujeme na první dojem? A mimochodem: víte kolik peněz od státu dostávají pravidelně politické straničky, které nemají zdaleka tolik členů, (jenom pár desítek, nebo set členů!) a které, na rozdíl od církve, si můžou snadno založit různí Bártové, Bobošíkové a Peakeové? To byste teprve žasla... (údaje se dají vyhledat na internetu).

+4/−2
12.2.2013 14:14

R10a59d75k78o 55M41i87k80u48l21i66č 9873929427883

bohužel, pravicový volič již asi vymřel, neb není koho volit. A levicový umí počítat jen když má něco dostat. Proto tolik brojí proti restitucím, jelikož si myslí, že by se mu krátily zdroje na nejrůznější nesmysly, na které si není ochoten přispět.

0/−1
12.2.2013 17:55

V40í86t 93Š17e73s82t36á85k 9758235405

Není podstatné, jestli z toho církev zvládne žít. (Však i Baptisti si vystačí s 0CZK restitucemi...) Podstatné je, jestli církvi tento majetek patří, nebo ne. Pokud ano, pak je jen na církvi, jestli si o něj řekne. Pokud ne, pak to může církev chtít leda od dobrovolných dárců (např. z řad členů).

Nevím, jestli ta částka je moc nebo málo, ono to ani není snadné vyčíslit při znalosti potřebných údajů. Jsem všemi deseti pro vrácení nepeněžního majetku, který je dnes ve vlastnictví státu. Tam je to bez problému. S penězi je to horší, protože proti tomu jde princip kolektivní viny. Dnešní daňoví poplatníci by měli podle toho být zodpovědní za to, co udělal dřívější stát. Možná to bude vypadat jako drobný rozdíl, ale toto by zavánělo vytvořením nových křivd. Klíčovým rozdílem bude asi používání v dobré víře.

0/0
13.2.2013 8:47

J29o36s54e50f 92D20o94č98k39a57l 3783921907958

K ŘK církvi se hlásí kolem milionu a dostanou něco kolem 100 mld. Takže to sedí.

0/0
12.2.2013 14:55

M54a87r30t49i77n 77N91o71v45o88t31n75ý 7338628485853

Koukám, že sympatizanti komoušských zlodějen mají v diskusi navrch ... Rv

+4/−8
12.2.2013 12:39

M29a55r52e11k 89H94r70u53b22y 6367402231498

Holt cirkevnich zlodeju zdaleka tolik neni - o to vetsi balik ale kazdej dostane ;-)

0/−2
12.2.2013 16:41

A96d43i42n15a 85K34r15e58j92č13í77k50o96v60á 4304870531331

Takhle by se měly zachovat všechny církve.!! Vždyť církevní restituce nejsou vůbec dololžené  a podle historie ani církvím nepatří. Neumím si představit, že bych šla na Pozemkový úřad a žádala jsem nějakou nemovitost a oni mi jí přiklepli aniž bych to doložila. Nejsem proti vrácení, ale pouze pro prokazatelné. Tyto restituce mimo jiné schválil Pekárek, pravomocně odsouzený a KS, kterého jste chtěli za přezidenta. Je to smutné, že Češi stále jsou tolik ovlivnitelní a neuvažují samostatně.

+10/−4
12.2.2013 12:09

D75a52n86i56e88l 96T29s52c41h60e89r36n38a79y 2585392399122

Kriminalnik Pekarek a Pan Schwarzenberk, ktery se ani netajil tim ze svuj majetek restituoval korupcni cestou. Ach jo

0/0
27.2.2013 10:28

D96a69v74i68d 44Z17e77m57a91n 5806123504465

Já si to klidně vemu místo nich.

+2/−8
12.2.2013 11:40

I76v68a49n 82Č34u51k76a 3892104531952

hohohó brzdi ! vy zemani si kraďte jinde ! ;-O

+3/−1
12.2.2013 14:38

M96i76c78h44a73l 48F47r10a89n54z 7283183261962

proč mám pocit, že reálně těch 228 mega stát neušetří.... :-/

něco mi říká, že tu částku podle nějakého alokačního klíče přehrají zbylým církvím

+5/−3
12.2.2013 11:38

P93e94t75r 85Č55e82r74v72e21n17k12a 2850121677381

Souhlasím s vámi, že ve státní kase se ty peníze ztratí jako v černé díře, ale nebojte se, ostatní církve ty peníze nedostanou, klíč mezi církvemi byl dohodnut a ten nebude se měnit.

+3/−2
12.2.2013 11:44

A84l16e10š 92J94a34v70ů68r39e57k 2112359820420

za rozhodnutí babtistů jsem rád, ale na druhou stranu mě přijde divné, že pokud by se takto rozhodli všechny církve, tak by vlastně legalizovali to, že stát/komouši ukradli miliardové majetky a stát si ho nechá bez jakéhokoli odškodnění obětí ... .

+7/−9
12.2.2013 11:34

D30a79v73i53d 16P47r94a93ž24á37k 6414882932896

Nic tím nelegalizují. Pouze se vzdali práva náhrady škody, která jim byla státem nabídnuta ...

+6/−1
12.2.2013 11:45
Foto

K76a75r44e63l 41S98e95i59d93l 8479565660458

BJB toho opravdu moc zabaveno nebylo, snad 1 sborový dům (ale to nevím jistě). A financování provozu má většina sborů vyřešené, takže přijetí té nabízené částky bylo většinou baptistů vnímáno jako nemorální. Proti dobrovolnému vrácení ukradeného ze strany státu církvím samozřejmě snad nikdo nic nemá, problematické jsou nastavené podmínky tohoto zákona. Mělo k tomu dojít už před 20 lety v rámci restitucí a za stejných podmínek pro všechny restituenty.

+8/0
12.2.2013 11:49

D93a50n13i23e62l94a 97U67r10b64a90n17o52v11á 2524270155136

No ono když se to vezme historicky tak dříve církve občas okrádali lid... kupování desátků a podobně.Ne každá církev žila pod heslem  chudoby. Samozřemě že nelze hledat spravedlnost až tak daleko, to bychom se mohli dobrat až někam do pravěku. :) 

Tak že s přihédnutím k tomuto si myslím, že to ta církev asi nebere jako nějaké přitakání komoušům, ale spíše jako nový začátek s čistým štítem bez závazků z minula a podobně.

Připadá mi to celkem solidní přístup.

+2/0
12.2.2013 12:02
Foto

J28a57r35o15s97l58a14v 75P88o93l72á22k 9378593653436

A co prosím komouši ukradli třeba Apoštolské církvi, jež vznikla v roce 1989 a má dostat 1,1 miliardy Kč? Těším se na poctivou a řádnou antikomouškou odpověď! :-P

+1/−1
12.2.2013 13:21
Foto

K80a40r29e39l 73S87e39i97d68l 8339435200248

Ber to jako peníze dopředu na platy a provoz po dobu další existence AC. Zatím jsou apoštoláci financováni státem (což tu zavedli komouši, když je tak chceš mít v odpovědi;-)). 

A jen poznámka - vznikli by dřív, kdyby jim to bylo povoleno. Ale letničních se obávali nejen komanči, ale i některé tradiční církve. Berou víru (z pohledu ateistů a formálních křesťanů) moc vážně.:-)

+2/0
12.2.2013 13:34

L92a92d40i45s22l51a68v 86P88a73s23t29o89r82e69k 1183437308195

Ale no tak... Berou ji tak vážně, že se sebe dělají mnohdy blázny, když mluví jazyky aniž by znali jejich výklad (toto samotné v Bibli je označeno jako dar k ničemu) - a mnozí si na ty jazyky i hrají - stačí chvíli poslouchat, větnou strukturu a jak se mění v průběhu dalších seancí... Nic proti letničním, ale i mezi nimi jsou lidé, kteří nevěří, ale přišli prožívat.

0/0
12.2.2013 18:27

P76e33t71r 78Č38e75r14v59e34n90k93a 2830641217441

Tak znovu - komouši ukradli majetek všem církvím koncem čtyřicátých let a za to se stát zavázal, že bude církve živit z výnosů toho majetku. Ten zákon platil až do prosince minulého roku a byl nahrazen zákonem o vyrovnání některých majetkových křivd atd. Podle tohoto zákona má stát církvím vrátit určitý majetek a za ten, který již vrátit nelze, vyplatí finanční náhradu. A proto, že tím zároveň řeší také odluku církve od státu (aby v budoucnu žili církve již ze svého), tato finanční náhrada, která by byla tak či onak vyplacena, byla na základě konsenzu a velkorysosti některých církví, které se vzdaly částí svého podílu ve prospěch jiných, rozdělena podle určitého klíče mezi všechny státem registrované církve, a tedy i Apoštolskou církev (která ostatně nevznikla v 1989, ale byla v ČR toliko zaregistrována; na Slovensku byla existovala a byla zaregistrována již za komančů). Jinými slovy: stát by stejně tu částku vyplatil (třeba katolíkům), ale církve, kterým byl skutečný majetek komouši ukraden, se těchto peněz vzdaly ve prospěch Apoštolské a jiných, vetšinou menších protestantských církví.

+5/0
12.2.2013 13:47

M52i81c30h52a50e69l90a 29L61h50o45t68s64k54á 2189886908987

Jsem krestan a nemohu, než souhlasit s nutnosti samofinancovani.Tento pohled je mi blizky.Svar a neshody kvuli majetku nejsou na miste.Je tu lidsky pohled na vec, nasi rodicove do cirkve vlozili mnoho,verili ze pro sve potomky.Tento vklad byl zabaven.Dnes jsme si my a mnoho dalsich v jinych mestech vzali vysokou pujcku.na vystavbu budovy pro nas a nase deti.Kdo muze,odvadi penize z jini pomahaji jinak.Dedictvi prace nasich rodicu je pryc.{jako by vam vzali dum,ktery postavili rodice a nechteli ho vratit } Nicmene to je pohled lidsky a pohodlny.Chodit jednou tydne na pomodlenou a zase domu, to neni cirkev.To je predstaveni v narodnim.Dedictvi nasich predku,diky nemuz nedelame nic a ve sve pohodlnosti a zhyckanosti vyvysujeme majetek na nepostradarelnou soucast,za cenu toho,ze se stane kamenem urazu vsem zvenci.Tedy pokud by vyrovnani bylo rozpocteno na kazdeho jednoho vericiho(to by bylo ze dne na den najednou pravovercu:) svuj dil statu prenecham.Byt bych jej tedy radej nechala potrebnym organizacim,nez na dalsi rozkradani a prerozdelovani mezi hodnostari

+11/0
12.2.2013 11:27

M71i41r84o27s88l80a21v 30B57e84z32d76ě39k 8700474687406

Jediná slušná církev v tomto zkorumpovaném státě. R^

+14/−5
12.2.2013 11:23

M29a47r51t11i57n 35N87o12v23o83t67n25ý 7678348285613

To máte hodně zjednodušené myšlení, jestliže je pro vás znakem neslušnosti to, že někdo trvá na vrácení ukradeného majetku ...

+6/−3
12.2.2013 12:45
Foto

L97u47c31i63e 40M60r72á66z28i91k61o58v24á 6804145481263

No, ono by to chtělo jít do větší hlouby... Církev a nakradený majetek? Vždyť církev akorát tak rýžovala na věřících... Stačí se podívat do historie, odkud se ten majetek bral, takže kdo vlastně je zlodějem? Člověk, který věří v Boha, nepotřebuje mít chrámy, nepotřebuje mít zlaté oltáře... Proč tolik církev lpí na hmotném majetku? Vždyť tím přece už dávno sešla z cesty, kterou šel sám Ježíš... „Spíš projde velbloud uchem jehly, než vejde bohatý do Božího království."

Když si někdo projde onu historii náboženství a stačí si přečíst pár svatých textů, tak mu musí být jasné, že církev nekoná to, co by měla... Nechci hned zpochybnit konání všech v církvi. Ale v církvi jsou také jen lidé a proč jsou či nejsou její součástí, to my přeci nemůžeme vědět. To má každý ve svém srdci... Spousta věřících uctívá papeže. No, prosím, ale je to jen člověk jako jste vy, jako jsem já... Já uctívám Boha, který je všude kolem nás...

0/0
28.2.2013 21:28

P12e17t40r 65Č21e69r28v11e58n73k23a 2860121947861

Tak to asi neznáte vnitřní poměry...

+2/−1
12.2.2013 15:26

P83ř55e74m39y85s95l 72Č11e54r88m51á43k 4548821625

Tomu říkám církev. R^ Víra postavená na mamonu je poněkud zvrácená. K víře člověk navíc žádnou církev nepotřebuje. A ještě aby si ji platil. 8-o

+15/−2
12.2.2013 11:09

J95a80r60o83s12l23a58v 43F95i87c56t50u53m 6587775798438

To je správný krok, církev by měla obecně vracet či aspoň nepožadovat, aby uctila odkaz Ježíše, který by se za ně jinak musel stydět a též odkaz Jana Husa.

+11/−1
12.2.2013 10:48

J46o86s28e37f 84S41l47o70v22á64č95e20k 2379169317295

"Ano, to není něco krátkodobého. My jsme v minulosti, až doroku 2004, vůbec nepobírali státní dotace na platy. Nám je blízká myšlenkasamofinancování církve. V této chvíli sice příspěvek pobíráme, ale ne celácírkev."

Zdroj:http://zpravy.idnes.cz/baptiste-neprijmou-financni-odskodneni-f02-/domaci.aspx?c=A130211_143855_domaci_jj

Jsem opravdu mile překvapen! Samofinancování církve... Tak by měla fungovat každá církev... Jdu si o nich najít něco víc... :-)

+8/0
12.2.2013 10:48

T97o88m20á72š 52N60o89v94á97k 9349855364

jak myslíte, že budou placeny círvke u nás po roce 2030? když jim stát nedá ani korunu? :-) najednou na samofinancování všechny a to je na tomhle zákoně to nejdůležitější, ta nejvyšší priorita :-)

+4/0
12.2.2013 10:50

M28a91r66t18i12n33a 15M68o51u25d34r68á 7940863906849

Do roku 2030 je dost času vymyslet (a zajistit) ledacos ;-)

+2/−1
12.2.2013 10:53

T51o22m76á89š 67N39o79v15á26k 9899475484

začnou hospodařit se svým majetkem, malé obce budou konečně odblokované k dalšímu rozvoji a tím rokem 2030 nebudou již ateisti platit církevní hodnostáře...ano nebude to všechno úplně perfektní, ale výrazně lepší než tento stav.... a že by to bylo perfektní je nemožné, při počtu církví a majetku...

+6/−1
12.2.2013 10:55

M62a42r10t66i48n79a 62M19o41u89d51r85á 7900953606129

je i pohodlnější cesta: získat širokou politickou podporu pro uzákonění další státní podpory. Stačí postupná a cílená masáž médii (pěkně zvolna), postupné získání ještě většího vlivu, zejména prostřednictvím politických stran, které budou právě u lizu.... 

Církev svatá má času dost a kdo si počká, ten se dočká. Nejen té povinné podpory a třeba výuky katechizmu ve všech školách, ale možná i nadvlády, podobné jako před staletími.

Odblokování pozemků je jen podružnost.

+3/−3
12.2.2013 11:03
Foto

K11a29r86e10l 48S23e15i40d93l 8159305110128

Tady bych se nebál ani tak katolické církve, jako spíš politiků a s nimi spojených zájmových skupin.

+7/−1
12.2.2013 11:07

M29a69r49t89i14n12a 13M44o71u58d63r96á 7490983606259

Nějak bylo, nějak bude... ;-)

0/0
12.2.2013 11:11

M25a86r65e20k 91P15e77c76i42n17a 3674374793648

Najděte si něco i o církvi "Křesťanské sbory". Ta nikdy od státu peníze nebrala, jakkoliv by měla ze zákona nárok.

+1/0
12.2.2013 12:06
Foto

K46a60r92e69l 50S84e48i81d55l 8349125480148

Díky za zprávu. Myslel jsem si, že BJB snad není jediná, ale nemám informace z jiných denominací. R^

+1/0
12.2.2013 12:25
Foto

L79u87c49i32e 97M27r74á82z22i25k33o34v85á 6614805621343

Díky za informaci :)

0/0
28.2.2013 21:32

P46e66t83r 77Č87e22r21v10e27n15k90a 2220481607401

Svatá prostoto! Pěkný, líbivý populistický tah vůči veřejnosti, ale také pořádný podraz na ostatní církve, zvláště katolickou, která se zřekla poměrně velké části peněz ve prospěch "konkurentů";  opravdu krásný příklad křesťanské etiky. U baptistů asi ještě nečetli, že "vaše ano ať je ano, vaše ne ať je ne" a "když si dal slovo, tak ho splň, i když bys měl tím utrpět škodu". Ale jak onen pán říká: "my sami, my sami..., a ohlasy z jiných církví (rozuměj: bratrů a sester v Kristu) nás nezajímají." Asi si koupím židli, sednu před baptistickou modlitebnu a budu sledovat, jak se teď pohrnou davy do jejich církve...

+1/−18
12.2.2013 10:45

T14o64m55á78š 25N42o83v24á63k 9419215744

proč podraz? jako dědictví dejme tomu, můžete přijmout, můžete odmítnout, důležitá je svobodná vůle, si myslím...

+15/−1
12.2.2013 10:48

P40e88t87r 59Č12e25r71v55e24n35k92a 2780701447411

Máte naprostou pravdu, svobodná vůle je důležitá, ale záleží na tom, KDY se svobodně rozhodnete, jestli na začátku procesu, nebo poté, co se s druhým po letitých jednáních nakonec na něčem domluvíte - a pak se najednou vyberete "svobodně" jinou cestou. To by každý, i vy, nazval: podraz.

+1/−10
12.2.2013 10:56





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.