Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Francouzská policie si neví rady, na zadržená dvojčata je krátká i DNA

Francouzská policie se musí potýkat s téměř neřešitelným případem. Před pár dny totiž zadržela čtyřiadvacetiletá dvojčata kvůli podezření z páchání sexuálních útoků. Neví však, které z dvojčat za sérií napadení stojí. Nepomohly jim testy DNA ani svědectví napadených žen.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P23e84t34r 38H78a41r23i86p10r64a55s57a27d 82H13a12j59i23č 8373240454277

A jsou si jistí, že to páchal jenom jeden?

0/0
11.2.2013 16:42

P26e70t22r 94H65a67r88i46p22r33a67s27a41d 16H69a30j48i57č 8533420654977

Aha, také to mají jako jednu z vyšetřovacích variant.

+1/0
11.2.2013 16:44
Foto

K27a30r29e47l 40T97o31m48á88š36e37k 7954689627259

A co otisky prstů? Jednovaječná dvojčata mají různé otisky prstů

+1/0
11.2.2013 12:54

T83o74m54á96š 63M51a32r89n10ý 4510962422386

otisky prstů na čem? Bavíme se o sexuálním útoku...

+1/0
11.2.2013 14:01

T73o78m69á13š 61S27k52á91l75a 6288377

sakra, a to je nenapadlo! :)

+1/0
11.2.2013 15:02

K90a24m73i44l 41S88c45h47w16a15g64e82r 3983446125566

Tak jsou i jiné metody, že... pár dní nepřetržitého výslechu bez spánku a myslím, že by začali zpívat ;-) Mučení to přímo není, ale myslím, že doznání + důkazy (přesný popis událostí) by bylo za dva dny a nebylo by potřeba pokračovat.

.

Navíc se dá použít detektor lži, k tomu pár zkušených psychologů na lži typu Dr. Cal Lightman a výsledek je zaručený.

0/−2
11.2.2013 12:15

T94o40m29á95š 43M65a91r74n19ý 4650342442506

Na to je snadná taktika přiznávat se úplně ke všemu. Že jste znásilnil kačera donalda, zabil Kennedyho a jasně, za tu holku můžete taky vy.

Takové přiznání je pak totálně k ničemu.

+3/0
11.2.2013 12:30

K20a33m18i55l 26S16c48h77w86a58g20e16r 3583356335186

Koukám, že vůbec nečtete, co píšu nebo tomu nerozumíte... Když jsou důkazy, pak se vina zpochybňuje těžko - nepřímý důkaz může být například to, že přesně znáte okolnosti dané události (to může samozřejmě i nezúčastněný pozorovatel, ale ten už všechno vidí z jiného úhlu).

0/−1
11.2.2013 13:23

T95o69m68á58š 70M57a60r55n31ý 4930342322976

A vy asi nerozumíte, co píšu já. Základ výslechu je, že vyslýchaný reaguje, odpovídá a spolupracuje.

Pokud nespolupracuje, buď tak že neodpovídá vůbec, nebo třeba jen nadšeně souhlasí se vším co řeknete, tak jste v řiti...

0/0
11.2.2013 13:58

K35a74m64i10l 95S95c80h56w36a82g38e62r 3783186805196

To je pravda jenom částečně. Vy asi myslíte slovní odpovědi. Ale existují i další než slovní odpovědi a ty už je poměrně těžké nějak utajit - jsou to vlastně všechny další aktivity těla, krom toho mluvení - člověk sice nemusí mluvit, ale může se potit, měnit teplotu, odpor kůže, tepovou frekvenci, dechová charakteristika, hladiny hormonů v krvi, mění se modulace hlasu, mění se kompletně činnost mozku, atd... Pak tady je body language a specifická část mikro výrazy... Většina toho se dá sledovat - nevím jestli je potřeba ke všemu souhlas toho vyslýchaného - akorát je potřeba aby vyslýchaný nebyl hluchý a zároveň slepý, to se s ním pak těžko komunikuje... A pak taky nevím, jestli třeba u nás je dost odborníků, kteří by toto všechno zvládli.

.

Samozřejmě žádná metoda není samo spásná, ale jejich kombinace by měla fungovat. Prostě nevěřím tomu, že by někdo dokázal dokonale lhát (možná psychopad, ale to už je zase záležitost dalších odborníků) nebo že by se nenašli žádné jiné stopy.

0/0
11.2.2013 17:31

T89o83m39á68š 65S23k95á65l84a 6798617

hmm, tak to už znám jednodušší způsob. Prostě sepište přiznání tak jak potřebujete a podepíšete si ho sám.

+1/0
11.2.2013 12:56

K71a61m34i31l 80S26c78h60w83a54g15e62r 3393516615686

Hmm, no tak to ale nemá takovou hodnotu jako metody, které jsem popsal.

0/−1
11.2.2013 13:24

P86a39v95e90l 48O78d46r41a20z93i62l 6424229787980

Ano, to je doopravdy podstatně levnější.

+1/0
11.2.2013 14:42

J25i26r43i 18K94m12o60t56r 4464102561961

no testy hovoří jasně , DNA obou se shoduje s pachatelem, takže společný trest.

+1/−4
11.2.2013 8:45

M63a83r30t10i26n 14V53a18n35ě87k 7870225920257

Použil bych malou gilotinu na pindíka, von by se některej přiznal !!

haahahahhaahha;-D;-D;-D

+2/−3
11.2.2013 8:40

P91e20t86r 62B46r48y15c55h88t46a 8943438668659

V USA by použili levnější waterboarding a hned by zjistili ,že je v tom zapletená i Al Kaida.

+7/−12
11.2.2013 7:24

P35a82v59e90l 91J80a82n56s88a 2925459371674

a to je co za metodu?

+1/0
11.2.2013 11:27

T69o73m36á37š 31M25a79r20n49ý 4690822622186

no, to si Brychta přečte článek, otevře diskusi a dělá ze sebe vtipnýho... Bohužel marně...

+1/0
11.2.2013 14:03

M91a17r93e83k 15T82u47r87n81o51v38e95c 7305212410446

Docela by mě zajímalo, co by to mělo být za ty "sofistikovanější testy". Tak buď to jsou jednovaječná dvojčata, tím pádem v podstatě dva klony s indentickým genomem, pak chápu, že selhávají ty "obyčejné" DNA testy. Ale to by stejně tak selhávaly jakékoliv jiné genetické testy... Jen mě napadá, že by se taková jednovaječná dvojčata mohla lišit třeba metylací.

Ale co na tom má stát milión EUR? Vždyť ani celogenomové sekvenování tolik nestojí...

+4/−7
11.2.2013 6:48

M31a92r27e18k 79T44u81r62n18o72v28e85c 7545852230766

Docela by mě zajímalo, za co je těch 5 minusů... Podle mně je to celkem k věci a opravdu by mě odpovědi na tyto otázky docela zajímaly a asi nejsem jediný. Bohužel, článek samotný je neposkytuje...

A to ještě ráno měli chybu v nadpisu, tu už ale naštěstí upravili.

+4/0
11.2.2013 11:05

J38o82s88e74f 62V15o87m62á89č79k86a 5313974403104

To neřešte - článek není v sekci Technet, ale v bulvárnější části na hlavní stránce, čemuž odpovídá i složení diskutujících. Váš dotaz je relevantní.

+2/0
11.2.2013 11:24

J13a47r75o28s76l65a54v 38N57o35v41á75k 3415641608428

A co zvolit starší metodu, která byla hojně praktikována inkvizičními soudy? Myslím, že trochu toho mučeníčka španělskou botou či na žebříčku by nebylo vůbec od věci. V ideálním případě by se zmr.i přiznali, že to dělali spolu.  

Já vím, já vím, není to humánní, ale zase na druhou stranu proč vyhazovat tolik peněz?

+1/−7
11.2.2013 5:21

P95e38t61r 67H46u32b66á81č25e14k 8635280984566

Tak tedy trochu mučeníčka i pro toho teoreticky nevinného? omg 8-o

+6/0
11.2.2013 7:10

J72i24r48i 78K66m45o21t83r 4544412481301

holt když má bratra grázla. Hodně lidí splácí dluhy  příbuzných, jen proto, že mají společnou domácnost a nikdo se jich neptá :-)

0/−4
11.2.2013 8:44

J38o55s97e38f 46V90o91m46á72č62k80a 5793934123714

A teď si vezměte, že podobní lidé mají volební právo, tedy reálnou možnost přímo ovlivňovat váš život. K čemu je tedy demokracie, když každý druhý souhlasí s trestem nebo mučením i pro případně nevinné?

0/0
11.2.2013 9:48

M11i35c38h10a75l 76K97r68č49á21l 6628398916492

Možná by mohli zkusit trochu mučeníčka i pro vás. Hned by měli dalšího spolupachatele.

+2/0
11.2.2013 11:18

J83a91r90o28s60l86a58v 65N88o62v65á67k 3275141198428

Proč pro mě? Já tedy rozhodně DNA shodnou s jejich nemám. Ale to je pro vás asi těžko pochopitelné, že?

0/0
12.2.2013 3:09

J68i84ř63í 73D19o57u25t40n72á52č 2390857577275

každýho pod tvrdým trestem do jinýho města .... když se jim nelíbí tak zašít ...

0/0
11.2.2013 5:04

J82o61s98e95f 87N69o89v61á42k 1250223455

Sofistikovaná analýza stojí 25 milionů? Tož uspořádejte holandskou dražbu s takovouto vyvolávací cenou. Předmětem dražby bude přiznání...

0/0
11.2.2013 2:12

O46t75a43k18a59r 93V58a17l52e77k 6746282405362

A co tahkle zasit oba dva, dokud se jeden z nich neprizna?

+2/−6
11.2.2013 1:08

J75o59s54e18f 56V71o17m71á78č14k67a 5303254483514

No jistě! Nevíme, který z nich to byl, tak je zašijeme raději všechny! Jó, takhle kdyby soudy postupovaly u nás - to by byla panečku nízká míra kriminality! Co na tom, že by seděli i nevinní, že?

Něco jako s "osobou blízkou" - nevíme, kdo spáchal přestupek, protože majitel vozidla odmítl s ohledem na své ústavní právo vypovídat, ale stejně majitele osolíme, určitě to byl on a jen se vymlouvá! Co na tom, že to být on nemusel, žádné důkazy hledat nebudeme a rovnou mu napaříme pokutu!

+2/0
11.2.2013 1:28

K16a51r47e60l 73N21o49v96á64k 9916447369495

Však to už takto funguje. Nezjistí kdo řídil tvoje auto, pokutu dostaneš ty.

+2/−1
11.2.2013 5:09

J73i15ř85í 80F65o61g93e40l 2160341686492

Když nevíš, kdo řídil tvoje vlastní auto, tak si nic jiného nezasloužíš. Když víš, tak řekneš, nebo pokutu vyiinkasuješ od skutečného řidiče. Jak složité, že? Ono to totiž není o tom zjistit řídil, neřídil, ono je to o morálce.

+7/−2
11.2.2013 7:48

J37a73r96o38s49l38a78v 20B64r46ü35m36m66e66r 7254363616

Moralka a zakladni pravni principy je poslapana prave stazem, kdyz musi clovek za zakladni, ustavou chranene pravo platit.

0/0
11.2.2013 8:52

J89i25ř21í 44F66o97g72e27l 2860641636542

Morálku a etiku má v sobě člověk dánu výchovou v rodině, nic víc, nic míň.

0/−1
11.2.2013 11:27

J21o98s27e78f 21V45o46m52á67č24k63a 5653264843374

Ale já to přece vím. Buď jsem řídil já, nebo můj příbuzný. Ale v ústavě existuje právo nevypovídat proti sobě nebo příbuzným, pokud bych tím sobě nebo jim způsobil škodu - mám tedy právo to policii neříct. Tedy nemám v ničem žádný bordel, prostě využívám svého ústavního práva.

Zároveň tím dávám policii/úředníkům jednoznačný návod - udělal jsem to buď já, nebo "osoba blízká" - resp. křivě vypovídám. Tedy může zahájit vyšetřování, které bude poměrně jednoduché. Ale to je moc složité, že? U nás okamžitě inkasujeme bez důkazů!

Jak píše kolega níže - je to zpoplatnění základního práva.

0/−2
11.2.2013 9:55

T78o58m23á98š 46S66k77á26l18a 6578157

1. kdyby to lidi nezneužívali, nebylo by to tak. Děkujte sobě. 

2. vypovídat nemusíte, ale to neznamená, že nenesete zodpovědnost za to, co se stane vaším autem. To byste za chvíli mohl zpochybňovat "povinnost" svěřit auto jen lidem, kteří ho mohou řídit. Buďte rád, že to není tak složité jako když chcete někomu půjčit zbraň. 

3. neříkám, že to je tak úplně dobře, ale viz.1 - zákony tu jsou právě proto, že lidi se sami od sebe dobře nechovají. Dávejte si na svoje auto pozor a o tomhle vůbec nebudete vědět.

0/0
11.2.2013 15:01

J70o75s33e21f 62V73o25m64á53č46k18a 5573554303784

1/ To je jako kdybyste řekl, že kvůli tomu, že lidé kradou, budeme raději zavírat i nevinné. To je přece hloupost - v normální společnosti by mělo platit, že trest nese ten, kdo něco spáchá, nikoliv jeho příbuzný, který ho odmítne prásknout.

2/ To znamená. Nelze po nikom rozumně požadovat, aby nesl zodpovědnost za počínání druhého, i když zachází s Vaším majetkem a vy mu jej svěříte. Analogicky byste mohl být popotahován za to, že zedník, který vám bude stavět dům a použije na to vaše cihly, klepne v amoku jednou z vašich cihel kolegu zedníka, protože špatně namíchal maltu. Za svůj majetek jste zodpovědný do chvíle, kdy s ním není manipulováno třetí osobou - např špatně postavené lešení, nezabržděné auto atp., které někoho zraní.

3/ Na auto si mohu dávat pozor, ale pořád nevím, proč bych měl platit pokutu za něco, co jsem nespáchal. A jak jsem psal jinde - cesty k odhalení toho, kdo přestupek spáchal, existují. Jenom je pohodlnější vybírat pokuty od nevinných.

4/ A pokud toto chcete měnit, apelujte na zrušení dotčeného ústavního práva na odmítnutí výpovědi proti sobě a příbuzným, pokud byste tím sobě nebo jim mohl ublížit. Osobně s tím nesouhlasím, protože práskačství považuji za daleko větší zlo než překročení rychlosti změřené radarem.

0/0
11.2.2013 20:58

J83o93s74e61f 54V28o81m70á92č68k72a 5653274863424

1/ Když hovoříte o morálce, tak byste měl vědět, že morálka a zákony/přestupky mohou být dvě zcela odlišné věci. Nelze tedy paušálně hodnotit morální chování lidí na základě toho, jestli porušuji nebo neporušuji zákony.

2/ Pokud je spáchaný přestupek skutečně v rozporu s morálkou, potom existují pouze dva případy, kdy má vlastník vozidla v tomto ohledu máslo na hlavě - a to za předpokladu, že řídil jeho známý (nikoliv blízký příbuzný) a on se přesto odvolává na své právo nevypovídat. Tedy lže. Druhý je ten, že řídil sám a opět využije svého práva. Tedy vyhýbá se pokutě, i když si je vědom, že by měl být potrestán.

3/ Existuje právě i případ, že neřídil ani vlastník, ani jeho známí, ale členové jeho rodiny. V tom případě není proti morálce blízké nenaprášit (naopak, práskání je proti běžně chápané morálce), naopak je proti morálce chtít po řidiči jako po nevinném pokutu. Takže v tomto případě "když víš, tak řekneš" prostě neplatí a dostáváme se do situace, kdy trestáme nevinné, a ješte si k tomu vymýšlíme zástupné důvody (zodpovědnost za svůj majetek i v případě, kdy s ním vědomě manipuluje někdo jiný).

0/−1
11.2.2013 13:14

J82i18ř30í 15F73o69g28e56l 2600881506602

Já hovořím je zaprvé. Morálka je jen jedna a na tom nic nezmění ani vašich další deset vět. Vy to slovo spojujete s čímkoliv, pro mě má jen jeden význam. Dále na to téma nemá cenu diskutovat. Prostě to každý vidíme jinak.

0/0
11.2.2013 17:15

J40o89s70e11f 67V77o66m82á83č50k56a 5123854873154

A která z mých vět je v rozporu s tím, že existuje jen jedna morálka? Vůbec jsem nepsal nic o tom, že by bylo "morálek" více...

0/0
11.2.2013 20:45

J39a52r89o18s97l76a20v 63N98o36v49á56k 3185641478238

Ale to je omyl! My majitele neosolíme za to, že to byl on a jen se vymlouvá! my ho osolíme za to, že má bordel v evidenci a auto půjčí každé lemře, aniž by věděl, které.

+5/−2
11.2.2013 5:23

J71o14s66e50f 79V32o66m14á86č59k14a 5583414613284

Jenže on může půjčit auto komukoliv z rodiny a může moc dobře vědět komu - tedy váš příklad s půjčováním majetku jakékoliv lemře a bordelem v evidenci absolutně neplatí. Prostě platí - stát nedokáže zajistit pachatele, tak trestá majitele. Protože pokud auto půjčím auto lemře mimo rodinu a řeknu, že s ohledem na své právo nebudu vypovídat, můžu být popotahován.

Je to podobné, jako kdybyste půjčil synovi motorovou pilu a druhý den u vás klepala policisté, že ten samý den se v sousedství stala vražda motorovou pilou. Vy byste - zcela v souladu s ústavou - odmítl vypovídat, a následně byl potrestán.

0/0
11.2.2013 10:03

J28a84r63o87s14l70a80v 51N82o30v36á71k 3735281318588

Proč bych měl půjčovat synovi motorovou pilu, když on má svoji? Ale to jen tak na okraj.

K tomu přestupku: Ono to je jinak. Vás se nebude nikdo ptát, komu jste auto půjčil. Prostě vám přijde výzva k zaplacení pokuty, protože s vaším vozidlem byl spáchán dopravní přestupek. Hotovo dvacet. Jste provozovatel? Jste. Takže se starejte. Ono to vaše "stát nedokáže zjistit pachatele" je také pěkný alibizmus. Stát by to dokázal, ale tak, že podstatně navýší počty policistů a rozestaví je na každý roh. A to, co je dnes sledováno automaticky, tedy třeba rychlost, by mělo výstup okamžitý, tedy když vám je naměřeno překročení rychlosti automatem, ten vyšle zprávu hlídce, která je nejblíže na vaší trase a ta vás zkasíruje hned po přestupku. Ale bohužel, stát na tohle nemá, navíc lid prostý a sprostý řve, že je tady moc policajtů (ovšem v poměru k čemu), takže se to musí řešit tak, jak se to bude řešit. Koneckonců, není to nic nového, v USA je toto řešení naprosto běžné.

0/0
12.2.2013 3:04

M28i45c36h84a96l 29S47t35r17a84k85a 5301481728617

Takže podle Vás je mají pustit aby mohli ve znásilňování pokračovat jo? Hmmm, taky dobrý.

+1/−1
11.2.2013 6:34

J31a47r17o30s70l53a75v 43B52r89ü61m82m30e52r 7594913846

Samozrejme, nic jineho nezbyva. Je to zaklad nasi civilizace a prava.

0/0
11.2.2013 8:50

J65o10s85e22f 15V75o30m98á47č38k80a 5283834603134

Samozřejmě. Nebo byste souhlasil třeba s tím, že v případě, kdyby policie bezpečně věděla, že jeden obyvatel vašeho domu je vrah, ale nevěděla který, zavřela všechny obyvatele?

+1/0
11.2.2013 9:50

M20a68r15t34i65n 96V59o14j51í12ř 2827933456468

A co detektor lži?

+2/−2
11.2.2013 0:19

D27a81n56i91e10l 63K47r86o48n25e70r 7864314326257

To zni jak nejaka logicka hadanka...

+2/0
10.2.2013 23:30

M94i24c68h39a57l 72B61a47r35t35o87s15z 5952432207316

Me to pripomina druhou serii serialu white chapel, tam meli uplne stejny problem :-). A detektor lzi, jak psal kolega nahore, je k nicemu, protoze ve chvili, kdy existuje relativne velika pravdepodobnost, ze lze nejakou dokazovaci metodu oklamat, tak nemuze byt soudne uznatelna, jako dukaz. A obelhat detektor lzi neni az tak slozite, staci si s tim pristrojem na chvilku sednout a pohrat, jako to dovedl treba jeden z nejlepsich pokerovych hracu sveta Daniel Negreanu.

+1/0
11.2.2013 0:55





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.