Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Francouzská policie si neví rady, na zadržená dvojčata je krátká i DNA

Francouzská policie se musí potýkat s téměř neřešitelným případem. Před pár dny totiž zadržela čtyřiadvacetiletá dvojčata kvůli podezření z páchání sexuálních útoků. Neví však, které z dvojčat za sérií napadení stojí. Nepomohly jim testy DNA ani svědectví napadených žen.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P60e63t73r 69H85a66r62i72p66r98a35s65a80d 83H38a31j69i34č 8473830494117

A jsou si jistí, že to páchal jenom jeden?

0/0
11.2.2013 16:42

P56e94t17r 50H35a56r51i44p77r32a26s41a83d 45H94a70j18i45č 8933640564217

Aha, také to mají jako jednu z vyšetřovacích variant.

+1/0
11.2.2013 16:44
Foto

K17a37r54e93l 23T66o18m81á56š33e82k 7434959557659

A co otisky prstů? Jednovaječná dvojčata mají různé otisky prstů

+1/0
11.2.2013 12:54

T21o66m91á89š 77M35a16r20n29ý 4880192272206

otisky prstů na čem? Bavíme se o sexuálním útoku...

+1/0
11.2.2013 14:01

T51o39m40á34š 60S42k10á24l47a 6318137

sakra, a to je nenapadlo! :)

+1/0
11.2.2013 15:02

K79a85m94i52l 28S13c25h26w92a30g84e84r 3603796115536

Tak jsou i jiné metody, že... pár dní nepřetržitého výslechu bez spánku a myslím, že by začali zpívat ;-) Mučení to přímo není, ale myslím, že doznání + důkazy (přesný popis událostí) by bylo za dva dny a nebylo by potřeba pokračovat.

.

Navíc se dá použít detektor lži, k tomu pár zkušených psychologů na lži typu Dr. Cal Lightman a výsledek je zaručený.

0/−2
11.2.2013 12:15

T73o29m50á41š 60M80a31r50n28ý 4440802442856

Na to je snadná taktika přiznávat se úplně ke všemu. Že jste znásilnil kačera donalda, zabil Kennedyho a jasně, za tu holku můžete taky vy.

Takové přiznání je pak totálně k ničemu.

+3/0
11.2.2013 12:30

K18a15m37i84l 29S11c44h52w10a98g78e13r 3803536125216

Koukám, že vůbec nečtete, co píšu nebo tomu nerozumíte... Když jsou důkazy, pak se vina zpochybňuje těžko - nepřímý důkaz může být například to, že přesně znáte okolnosti dané události (to může samozřejmě i nezúčastněný pozorovatel, ale ten už všechno vidí z jiného úhlu).

0/−1
11.2.2013 13:23

T35o91m21á16š 25M42a72r41n42ý 4330952232676

A vy asi nerozumíte, co píšu já. Základ výslechu je, že vyslýchaný reaguje, odpovídá a spolupracuje.

Pokud nespolupracuje, buď tak že neodpovídá vůbec, nebo třeba jen nadšeně souhlasí se vším co řeknete, tak jste v řiti...

0/0
11.2.2013 13:58

K32a71m73i31l 42S83c11h16w65a78g89e79r 3973916755456

To je pravda jenom částečně. Vy asi myslíte slovní odpovědi. Ale existují i další než slovní odpovědi a ty už je poměrně těžké nějak utajit - jsou to vlastně všechny další aktivity těla, krom toho mluvení - člověk sice nemusí mluvit, ale může se potit, měnit teplotu, odpor kůže, tepovou frekvenci, dechová charakteristika, hladiny hormonů v krvi, mění se modulace hlasu, mění se kompletně činnost mozku, atd... Pak tady je body language a specifická část mikro výrazy... Většina toho se dá sledovat - nevím jestli je potřeba ke všemu souhlas toho vyslýchaného - akorát je potřeba aby vyslýchaný nebyl hluchý a zároveň slepý, to se s ním pak těžko komunikuje... A pak taky nevím, jestli třeba u nás je dost odborníků, kteří by toto všechno zvládli.

.

Samozřejmě žádná metoda není samo spásná, ale jejich kombinace by měla fungovat. Prostě nevěřím tomu, že by někdo dokázal dokonale lhát (možná psychopad, ale to už je zase záležitost dalších odborníků) nebo že by se nenašli žádné jiné stopy.

0/0
11.2.2013 17:31

T66o70m67á46š 15S95k50á78l88a 6448507

hmm, tak to už znám jednodušší způsob. Prostě sepište přiznání tak jak potřebujete a podepíšete si ho sám.

+1/0
11.2.2013 12:56

K21a39m56i40l 27S40c43h77w68a55g80e46r 3953506215446

Hmm, no tak to ale nemá takovou hodnotu jako metody, které jsem popsal.

0/−1
11.2.2013 13:24

P91a96v46e29l 26O47d64r71a26z64i10l 6694389217900

Ano, to je doopravdy podstatně levnější.

+1/0
11.2.2013 14:42

J63i50r63i 16K25m64o43t91r 4524972431981

no testy hovoří jasně , DNA obou se shoduje s pachatelem, takže společný trest.

+1/−4
11.2.2013 8:45

M29a74r26t35i70n 14V53a41n68ě27k 7130555670407

Použil bych malou gilotinu na pindíka, von by se některej přiznal !!

haahahahhaahha;-D;-D;-D

+2/−3
11.2.2013 8:40

P74e27t70r 15B66r76y90c40h81t89a 8353558118989

V USA by použili levnější waterboarding a hned by zjistili ,že je v tom zapletená i Al Kaida.

+7/−12
11.2.2013 7:24

P53a48v84e26l 92J44a95n98s38a 2385649831784

a to je co za metodu?

+1/0
11.2.2013 11:27

T32o45m46á17š 48M84a88r25n31ý 4460412662176

no, to si Brychta přečte článek, otevře diskusi a dělá ze sebe vtipnýho... Bohužel marně...

+1/0
11.2.2013 14:03

M23a46r84e90k 78T68u14r98n92o82v11e20c 7215702400456

Docela by mě zajímalo, co by to mělo být za ty "sofistikovanější testy". Tak buď to jsou jednovaječná dvojčata, tím pádem v podstatě dva klony s indentickým genomem, pak chápu, že selhávají ty "obyčejné" DNA testy. Ale to by stejně tak selhávaly jakékoliv jiné genetické testy... Jen mě napadá, že by se taková jednovaječná dvojčata mohla lišit třeba metylací.

Ale co na tom má stát milión EUR? Vždyť ani celogenomové sekvenování tolik nestojí...

+4/−7
11.2.2013 6:48

M87a15r31e87k 54T55u92r74n51o49v66e84c 7775162170286

Docela by mě zajímalo, za co je těch 5 minusů... Podle mně je to celkem k věci a opravdu by mě odpovědi na tyto otázky docela zajímaly a asi nejsem jediný. Bohužel, článek samotný je neposkytuje...

A to ještě ráno měli chybu v nadpisu, tu už ale naštěstí upravili.

+4/0
11.2.2013 11:05

J18o78s97e21f 18V59o69m60á83č84k48a 5443364953764

To neřešte - článek není v sekci Technet, ale v bulvárnější části na hlavní stránce, čemuž odpovídá i složení diskutujících. Váš dotaz je relevantní.

+2/0
11.2.2013 11:24

J54a52r37o25s25l52a21v 61N30o71v42á51k 3225831368918

A co zvolit starší metodu, která byla hojně praktikována inkvizičními soudy? Myslím, že trochu toho mučeníčka španělskou botou či na žebříčku by nebylo vůbec od věci. V ideálním případě by se zmr.i přiznali, že to dělali spolu.  

Já vím, já vím, není to humánní, ale zase na druhou stranu proč vyhazovat tolik peněz?

+1/−7
11.2.2013 5:21

P85e63t91r 40H22u58b31á85č28e54k 8465120154216

Tak tedy trochu mučeníčka i pro toho teoreticky nevinného? omg 8-o

+6/0
11.2.2013 7:10

J65i77r73i 94K24m57o61t90r 4634162561581

holt když má bratra grázla. Hodně lidí splácí dluhy  příbuzných, jen proto, že mají společnou domácnost a nikdo se jich neptá :-)

0/−4
11.2.2013 8:44

J35o77s66e47f 84V33o91m98á84č51k94a 5823284323654

A teď si vezměte, že podobní lidé mají volební právo, tedy reálnou možnost přímo ovlivňovat váš život. K čemu je tedy demokracie, když každý druhý souhlasí s trestem nebo mučením i pro případně nevinné?

0/0
11.2.2013 9:48

M19i70c78h50a16l 50K63r93č68á55l 6968368746112

Možná by mohli zkusit trochu mučeníčka i pro vás. Hned by měli dalšího spolupachatele.

+2/0
11.2.2013 11:18

J31a56r45o81s86l80a64v 48N42o30v54á13k 3295681708938

Proč pro mě? Já tedy rozhodně DNA shodnou s jejich nemám. Ale to je pro vás asi těžko pochopitelné, že?

0/0
12.2.2013 3:09

J55i72ř57í 47D89o22u22t10n15á93č 2410197207495

každýho pod tvrdým trestem do jinýho města .... když se jim nelíbí tak zašít ...

0/0
11.2.2013 5:04

J58o58s89e76f 37N15o23v95á46k 1660273765

Sofistikovaná analýza stojí 25 milionů? Tož uspořádejte holandskou dražbu s takovouto vyvolávací cenou. Předmětem dražby bude přiznání...

0/0
11.2.2013 2:12

O50t33a47k85a81r 92V98a23l82e49k 6876842875182

A co tahkle zasit oba dva, dokud se jeden z nich neprizna?

+2/−6
11.2.2013 1:08

J56o40s87e54f 71V53o97m82á70č63k35a 5913624563964

No jistě! Nevíme, který z nich to byl, tak je zašijeme raději všechny! Jó, takhle kdyby soudy postupovaly u nás - to by byla panečku nízká míra kriminality! Co na tom, že by seděli i nevinní, že?

Něco jako s "osobou blízkou" - nevíme, kdo spáchal přestupek, protože majitel vozidla odmítl s ohledem na své ústavní právo vypovídat, ale stejně majitele osolíme, určitě to byl on a jen se vymlouvá! Co na tom, že to být on nemusel, žádné důkazy hledat nebudeme a rovnou mu napaříme pokutu!

+2/0
11.2.2013 1:28

K18a15r39e70l 48N87o74v23á33k 9116417949375

Však to už takto funguje. Nezjistí kdo řídil tvoje auto, pokutu dostaneš ty.

+2/−1
11.2.2013 5:09

J98i70ř73í 11F67o80g74e35l 2510741226282

Když nevíš, kdo řídil tvoje vlastní auto, tak si nic jiného nezasloužíš. Když víš, tak řekneš, nebo pokutu vyiinkasuješ od skutečného řidiče. Jak složité, že? Ono to totiž není o tom zjistit řídil, neřídil, ono je to o morálce.

+7/−2
11.2.2013 7:48

J92a78r69o21s93l28a45v 12B14r76ü20m26m45e10r 7434423166

Moralka a zakladni pravni principy je poslapana prave stazem, kdyz musi clovek za zakladni, ustavou chranene pravo platit.

0/0
11.2.2013 8:52

J86i22ř75í 26F98o22g96e61l 2670201866312

Morálku a etiku má v sobě člověk dánu výchovou v rodině, nic víc, nic míň.

0/−1
11.2.2013 11:27

J55o42s92e20f 77V69o28m63á29č15k64a 5393904603884

Ale já to přece vím. Buď jsem řídil já, nebo můj příbuzný. Ale v ústavě existuje právo nevypovídat proti sobě nebo příbuzným, pokud bych tím sobě nebo jim způsobil škodu - mám tedy právo to policii neříct. Tedy nemám v ničem žádný bordel, prostě využívám svého ústavního práva.

Zároveň tím dávám policii/úředníkům jednoznačný návod - udělal jsem to buď já, nebo "osoba blízká" - resp. křivě vypovídám. Tedy může zahájit vyšetřování, které bude poměrně jednoduché. Ale to je moc složité, že? U nás okamžitě inkasujeme bez důkazů!

Jak píše kolega níže - je to zpoplatnění základního práva.

0/−2
11.2.2013 9:55

T53o37m11á34š 48S68k47á38l98a 6958297

1. kdyby to lidi nezneužívali, nebylo by to tak. Děkujte sobě. 

2. vypovídat nemusíte, ale to neznamená, že nenesete zodpovědnost za to, co se stane vaším autem. To byste za chvíli mohl zpochybňovat "povinnost" svěřit auto jen lidem, kteří ho mohou řídit. Buďte rád, že to není tak složité jako když chcete někomu půjčit zbraň. 

3. neříkám, že to je tak úplně dobře, ale viz.1 - zákony tu jsou právě proto, že lidi se sami od sebe dobře nechovají. Dávejte si na svoje auto pozor a o tomhle vůbec nebudete vědět.

0/0
11.2.2013 15:01

J79o81s17e53f 82V40o23m55á71č82k98a 5483754803784

1/ To je jako kdybyste řekl, že kvůli tomu, že lidé kradou, budeme raději zavírat i nevinné. To je přece hloupost - v normální společnosti by mělo platit, že trest nese ten, kdo něco spáchá, nikoliv jeho příbuzný, který ho odmítne prásknout.

2/ To znamená. Nelze po nikom rozumně požadovat, aby nesl zodpovědnost za počínání druhého, i když zachází s Vaším majetkem a vy mu jej svěříte. Analogicky byste mohl být popotahován za to, že zedník, který vám bude stavět dům a použije na to vaše cihly, klepne v amoku jednou z vašich cihel kolegu zedníka, protože špatně namíchal maltu. Za svůj majetek jste zodpovědný do chvíle, kdy s ním není manipulováno třetí osobou - např špatně postavené lešení, nezabržděné auto atp., které někoho zraní.

3/ Na auto si mohu dávat pozor, ale pořád nevím, proč bych měl platit pokutu za něco, co jsem nespáchal. A jak jsem psal jinde - cesty k odhalení toho, kdo přestupek spáchal, existují. Jenom je pohodlnější vybírat pokuty od nevinných.

4/ A pokud toto chcete měnit, apelujte na zrušení dotčeného ústavního práva na odmítnutí výpovědi proti sobě a příbuzným, pokud byste tím sobě nebo jim mohl ublížit. Osobně s tím nesouhlasím, protože práskačství považuji za daleko větší zlo než překročení rychlosti změřené radarem.

0/0
11.2.2013 20:58

J22o11s31e82f 84V64o19m68á68č59k42a 5713284833274

1/ Když hovoříte o morálce, tak byste měl vědět, že morálka a zákony/přestupky mohou být dvě zcela odlišné věci. Nelze tedy paušálně hodnotit morální chování lidí na základě toho, jestli porušuji nebo neporušuji zákony.

2/ Pokud je spáchaný přestupek skutečně v rozporu s morálkou, potom existují pouze dva případy, kdy má vlastník vozidla v tomto ohledu máslo na hlavě - a to za předpokladu, že řídil jeho známý (nikoliv blízký příbuzný) a on se přesto odvolává na své právo nevypovídat. Tedy lže. Druhý je ten, že řídil sám a opět využije svého práva. Tedy vyhýbá se pokutě, i když si je vědom, že by měl být potrestán.

3/ Existuje právě i případ, že neřídil ani vlastník, ani jeho známí, ale členové jeho rodiny. V tom případě není proti morálce blízké nenaprášit (naopak, práskání je proti běžně chápané morálce), naopak je proti morálce chtít po řidiči jako po nevinném pokutu. Takže v tomto případě "když víš, tak řekneš" prostě neplatí a dostáváme se do situace, kdy trestáme nevinné, a ješte si k tomu vymýšlíme zástupné důvody (zodpovědnost za svůj majetek i v případě, kdy s ním vědomě manipuluje někdo jiný).

0/−1
11.2.2013 13:14

J42i95ř90í 96F87o20g20e45l 2730501836282

Já hovořím je zaprvé. Morálka je jen jedna a na tom nic nezmění ani vašich další deset vět. Vy to slovo spojujete s čímkoliv, pro mě má jen jeden význam. Dále na to téma nemá cenu diskutovat. Prostě to každý vidíme jinak.

0/0
11.2.2013 17:15

J76o89s14e61f 30V54o35m67á26č55k24a 5403204213224

A která z mých vět je v rozporu s tím, že existuje jen jedna morálka? Vůbec jsem nepsal nic o tom, že by bylo "morálek" více...

0/0
11.2.2013 20:45

J57a20r20o22s39l38a38v 85N18o50v87á69k 3685751378808

Ale to je omyl! My majitele neosolíme za to, že to byl on a jen se vymlouvá! my ho osolíme za to, že má bordel v evidenci a auto půjčí každé lemře, aniž by věděl, které.

+5/−2
11.2.2013 5:23

J97o65s86e29f 63V17o38m87á46č59k66a 5703284643794

Jenže on může půjčit auto komukoliv z rodiny a může moc dobře vědět komu - tedy váš příklad s půjčováním majetku jakékoliv lemře a bordelem v evidenci absolutně neplatí. Prostě platí - stát nedokáže zajistit pachatele, tak trestá majitele. Protože pokud auto půjčím auto lemře mimo rodinu a řeknu, že s ohledem na své právo nebudu vypovídat, můžu být popotahován.

Je to podobné, jako kdybyste půjčil synovi motorovou pilu a druhý den u vás klepala policisté, že ten samý den se v sousedství stala vražda motorovou pilou. Vy byste - zcela v souladu s ústavou - odmítl vypovídat, a následně byl potrestán.

0/0
11.2.2013 10:03

J84a74r62o98s35l60a20v 54N89o89v81á62k 3735601848588

Proč bych měl půjčovat synovi motorovou pilu, když on má svoji? Ale to jen tak na okraj.

K tomu přestupku: Ono to je jinak. Vás se nebude nikdo ptát, komu jste auto půjčil. Prostě vám přijde výzva k zaplacení pokuty, protože s vaším vozidlem byl spáchán dopravní přestupek. Hotovo dvacet. Jste provozovatel? Jste. Takže se starejte. Ono to vaše "stát nedokáže zjistit pachatele" je také pěkný alibizmus. Stát by to dokázal, ale tak, že podstatně navýší počty policistů a rozestaví je na každý roh. A to, co je dnes sledováno automaticky, tedy třeba rychlost, by mělo výstup okamžitý, tedy když vám je naměřeno překročení rychlosti automatem, ten vyšle zprávu hlídce, která je nejblíže na vaší trase a ta vás zkasíruje hned po přestupku. Ale bohužel, stát na tohle nemá, navíc lid prostý a sprostý řve, že je tady moc policajtů (ovšem v poměru k čemu), takže se to musí řešit tak, jak se to bude řešit. Koneckonců, není to nic nového, v USA je toto řešení naprosto běžné.

0/0
12.2.2013 3:04

M40i44c56h58a53l 90S57t15r28a31k73a 5621711668207

Takže podle Vás je mají pustit aby mohli ve znásilňování pokračovat jo? Hmmm, taky dobrý.

+1/−1
11.2.2013 6:34

J31a37r65o22s16l69a50v 75B69r53ü74m95m46e10r 7424773126

Samozrejme, nic jineho nezbyva. Je to zaklad nasi civilizace a prava.

0/0
11.2.2013 8:50

J87o29s32e24f 68V21o88m37á69č44k76a 5603974473874

Samozřejmě. Nebo byste souhlasil třeba s tím, že v případě, kdyby policie bezpečně věděla, že jeden obyvatel vašeho domu je vrah, ale nevěděla který, zavřela všechny obyvatele?

+1/0
11.2.2013 9:50

M79a68r54t96i60n 53V25o17j63í74ř 2137823566538

A co detektor lži?

+2/−2
11.2.2013 0:19

D56a71n49i29e84l 42K49r51o50n19e47r 7374524716917

To zni jak nejaka logicka hadanka...

+2/0
10.2.2013 23:30

M88i77c31h64a94l 36B91a12r80t34o86s79z 5652562217856

Me to pripomina druhou serii serialu white chapel, tam meli uplne stejny problem :-). A detektor lzi, jak psal kolega nahore, je k nicemu, protoze ve chvili, kdy existuje relativne velika pravdepodobnost, ze lze nejakou dokazovaci metodu oklamat, tak nemuze byt soudne uznatelna, jako dukaz. A obelhat detektor lzi neni az tak slozite, staci si s tim pristrojem na chvilku sednout a pohrat, jako to dovedl treba jeden z nejlepsich pokerovych hracu sveta Daniel Negreanu.

+1/0
11.2.2013 0:55





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.