Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Pacienti v britské nemocnici zbytečně umírali. Pili i vodu z vázy

Velkou Británií opět otřásá skandál kvůli úrovni zdravotní péče. V jeho středu figuruje nemocnice ve městě Stafford, kde lidé zbytečně trpěli kvůli špatné péči a stovky jich proto dokonce mohly umřít. Vyprahlí pacienti tam pili i vodu z vázy, uvádí se v nově zveřejněné zprávě o poměrech v zařízení.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J68a73n 22K86r25p88e72c 5936543904132

povinná četba pro každého, kdo si stěžuje na české zdravotnictví.

0/0
8.2.2013 10:53

J31a45n 16P31e74r56n74i68k 8220191768676

Tak to dopadá, když jsou zdravotní (a ne jen zdravotní) služby "zdarma". Jinak každý normálně uvažujicí anglický pacient má privátní pojištění a chodí se léčit do privátních nemocnic. Zrušit povinné zdravotní pojištění a nárok na zdravotní služby zdarma. Lidí je hodně a pojišťovny se budou honit, aby někoho chytily za rozumné peníze. Stačí se podívat např. na životní pojištění. A že privátní pojištění funguje je vidět právě na oné Anglii.

+1/−1
8.2.2013 8:55

J44i12ř92í 75K61r23a86m12p56l 4356184736716

do tohoto problému nevidím, ale troufnu si říci, že zdravotní pojišťovna určitě netratila.

0/0
8.2.2013 8:37

J75i92ř39í 90K83a22d57l78e15c 3785516726588

Nebojte se u nás to dopadne také tak.Pro nedostatek peněz v  soc. službách se bude propouštět a nebude mít kdo pacienty obsluhovat a ošetřovat...;-€;-O;-O;-O;-O;-O

+2/−3
7.2.2013 20:48

M71i93l13a30n 54V27e11r39n19e93r 3495369581162

Doufám, že si brzy přečtu, že slavná spisovatelka Joane K.Rowlingová, která kritizovala Českou republiku za klecová lůžka, tvrdě zkritizovala i pořádky v britské nemocnici. Pokud ne, tak by naši reportéři měli za tou pani zaskočit a získat její vyjádření.

+9/−3
7.2.2013 19:26

I51v44a76n22a 71M43á54l80k26o83v84á 4988602972610

Brzy si přečtete,že u nás to bude za chvíli to samé.Sice každý ošetřovatel bude mít povinně několik titulů,ale nikdo potřebnou empatii.Bohužel vím,o čem mluvím.Tam,kde stačí selský rozum, se rozpracovávají obsáhlé studie a ty soucitné,potřebné ruce chybí čím dál víc.Jeden z mých příbuzných zemřel otřesným způsobem,protože lékaři byli na cestě na oběd a prý by údajně nebyli nic platní.

+8/−1
7.2.2013 19:47

A64n59n30a 26Č89e29r83m81á12k18o17v43á 1615815526134

pravdu díte. Taky jsem zažila příšerné chování. Někdy si říkám, jak se tak zlí lidé vůbec mohli ocitnout ve zdravotnictví. Člověk, který se u všeho hned dojme by takovou práci sice dělat neměl, ale opačný extrém až bezcitný hyenismus, někde až snad hraničící se sadismem by se ve zdravotnictví neměl vyskytovat zcela určitě.

+5/0
7.2.2013 19:50

Z41u76z70a23n11a 92K17r17e27j76č54o19v27á 7301929295490

tak tak. Pořád si myslím, že by medicínu měli dělat ti, kdo chtějí pomáhat lidem a uzdravovat. Nikoliv jen ti, kteří touží po prestiži či penězích spojených s diplomem MuDr. a nějací pacienti je naprosto neinteresují, naopak si na nich kolikrát léčí svoji špatnou náladu :(

+5/0
7.2.2013 20:14

J74a59n 72S32t46e38h32l68i41k 9675157376811

Nasadili do nemocnice manažera. Musí si přece svuj statisícový plat zasloužit;-D

+2/0
7.2.2013 18:56

M37o23j51m17í38r 47V95r68t57o51c13h 2480453192652

V soukromé nemocnici by si to nedovolili. Byl by to její konec. Státní organizace vůbec a nejen nemocnice, jsou proslulé svou nekvalitou nejen v Britanii.Stát je nejhorší hospodář a znovu a znovu se to potvrzuje.

+11/−4
7.2.2013 18:23

O61n18d88ř67e68j 12M19i30c66h13a54l11í80k 7437860788

Naopak si to dovolili proto, že si chtěli soukromě více nahrabat a věnovali se jen pacientům, co mají peníze na to si službu zaplatit, Ukázka kapitalismu. A jiné nechat chcípnout

+3/−7
7.2.2013 18:42

L35i55o48n 40M67ü20l90l54e32r 5799275176692

Nevím přesně, ale státní nemocnice v Anglii mají soukromá oddělení?

+3/0
7.2.2013 18:44

O17n33d78ř47e68j 78M62i17c56h48a62l36í65k 7627800778

Ano mají, dokonce mají rozdělené i oddělení podle typů pojistek.

0/−3
7.2.2013 19:11

J20i55ř92í 41K83v29ě56š 1633886692981

Nepletete si to náhodou s americkým zdravotním systémem?

+3/−1
7.2.2013 20:37

J48i90ř22í 83K95v76ě20š 1463696222601

Proč opakujete pořád ten stejný nesmysl?

+3/−1
7.2.2013 19:03

O26n84d22ř70e90j 63M73i42c18h97a42l67í69k 7637670298

jaký nesmysl? Proč si myslíte, že je to nesmysl??

+1/−2
7.2.2013 19:13

J31i97ř16í 73K95v87ě12š 1123366622681

Britské nemocnice jsou státní, mimochodem britský systém je ten, který tu chtěl prosadit David Rath, známý to odpůrce soukromých nemocnic.

+4/−1
7.2.2013 20:39
Foto

J16i77ř57í 86K51r87á92k70o79r69a 9929643

V kapitalismu existují nemocnice s mizernou péčí. Pak jsou tam průměrné nemocnice. A pak jsou tam naprosto špičkové nemocnice. Záleží totiž jen na motivaci, která je zpravidla řízena penězi.

V socialismu jsou pak jen ty mizerné a sem tam průměrné, které se vydávají za špičkové. Nikdo tam totiž není motivován penězi.

Za sebe říkám - lepší kapitalismus, kde si špičkovou péči mohu koupit, než socialismus, kde jsem odkázán na systém, se kterým neudělám vůbec nic.

+13/−3
7.2.2013 19:04

O82n31d79ř71e65j 80M31i57c25h76a55l21í40k 7957260728

Pane Krákora, jste mimo.. ne všichni jsou motivováni pouze penězi a peníze nejsou vše. Motivace ve zdravotnictví je i jiná. V socialismu, třeba u nás, jsou také špičkové pracoviště. A že je lepší, když si můžete péči koupit? To může říct jen mladý neznalý člověk, co nemá žádné problémy. Zdravotní péče je natolik finančně náročná, že pokud ji nebude poskytovat a přerozdělovat stát, bude docházet k úmrtím těch, co na péči nemají. Naštěstí takovýto asociální systém je dlouhodobě neudržitelný a nesmyslný.

+1/−7
7.2.2013 19:17

J23a81n85a 18L32a57n95g83o30v55á 2535736970833

Já si bohužel myslím, že tzv. socialistický systém zdravotnictví je neudržitelný. Je to smutné, ale penězi jsou motivováni všichni, i vy... Nebo byste byl ochotný pracovat zadarmo? Neobhajuju žádný systém, poněvadž žádný není ideální, a zažila jsem oba. Ten kapitalistický mi ale připadá přece jen o něco lepší.

+4/−2
7.2.2013 20:32
Foto

J96i36ř66í 25K83r92á33k31o31r80a 9789463

To, co jsem řekl, je fakt. Máte buď hierarchickou společnost, nebo rovnostářskou. Hierarchická nabízí větší variabilitu, rovnostářská poskytuje sice rovné příležitosti, avšak všechno v mizerné kvalitě.

Jeden americký profesor ekonomie na místní vysoké škole nikdy nenechal propadnout jedinéhostudenta, ale v poslední době nechal propadnout rovnou celou třídu. Třída trvala na tom, že Obamův socialistickýmodel funguje, že nikdo by neměl být chudý ani bohatý, všichni by měli být zhruba na stejné úrovni.

Profesor řekl: "Dobře, uděláme v této třídě experiment Obamova plánu. Známky z jednotlivých testů zprůměrujeme a všichni tak budou dostávat stejnou známku jako jeprůměr třídy, takže nikdo nepropadne, ale nikdo ani nedostane za 1."

Po prvním testu byly známky v průměru a každýstudent dostal za 2. Studenti, kteřítvrdě studovali, byli trochu zklamaní a studenti, kteří studovali málo, bylispokojení.

U dalšího testu studenti, kteřístudovali málo, studovali ještě méně a ti, kteří studovali hodně, se rozhodli, že jim průměr stačí, takže i oni studovali málo. V tomto testu byl průměr 4! Nikdo nebylspokojený.

Při třetí zkoušce byl průměr 5. Jak zkoušky pokračovaly, průměr se nikdyvýrazně nezvýšil, vše se zvrhlo v následné hašteření, obviňování a nadávky. Nikdo nechtěl studovat ve prospěch někohojiného. K jejich velkému překvapení všichni propadli.

+6/−1
7.2.2013 20:46

O90n60d65ř27e90j 35M24i78c87h92a61l69í16k 7857470598

stupidní pohádky, kterým věří opravdu málokdo.. takové ty vymývárny mozků pro finanční poradce :-)

+2/−3
7.2.2013 22:14

P25e21t17r 32H72r27o49m87á95d55k12a 1919512915118

"Obamův socialistický model " = "nikdo by neměl být chudý ani bohatý"... ach jo, že vám tohle někdo uvěří, tak maximálně nějací přiblblí voliči SSO.

0/−2
7.2.2013 23:10
Foto

V16l70a40s96t39i66m39i30l 39Č93e19r89n44ý 3657593385

Někdy není problém udržet myšlenku ale jako ve Vasem případě pitomou myslenku opustit. Když o tom nic nevíte, tak tu alespoň nepište takové blbosti.

+4/−2
7.2.2013 19:08

O46n43d18ř19e24j 57M15i29c51h71a69l70í87k 7427720868

Co vy o tom víte, evidentně problematice vůbec nerozumíte

+2/−6
7.2.2013 19:10
Foto

V86l85a90s39t19i56m79i30l 93Č81e22r22n81ý 3817823385

http://cz.linkedin.com/pub/vlastimil-cerny/16/151/531/cs ;-)

0/0
7.2.2013 19:18

O66n19d68ř82e42j 77M52i11c51h87a34l69í94k 7507860658

Jo, tak to by pak odpovídalo vašim příspěvkům. O péči a potřebách medicíny nic moc nevíte, ale budete vše řešit jen z pozice rozpočtu a peněz. Jenže medicína není pouze obchodní komodita, ale zároveň i sociálně důležitá potřeba. Soukromé vlastnictví ve zdravotnictví je možné a prospěšné pouze v případě důkladné nezávislé kontroly. Aby se nestalo to co ve VB.

+1/−5
7.2.2013 19:39
Foto

V16l32a14s53t36i49m81i65l 22Č23e36r11n45ý 3327463675

Tak to pak jo. A co o tom víte Vy, že jsem tak smělý. ;-)

+1/0
7.2.2013 19:54

E42d12u61a29r59d 40N19o44v84o49t50n83y 5855844792176

nic, je to zamindrákovaný levičák:-/

+3/−2
7.2.2013 20:07

O25n15d89ř77e38j 56M88i84c52h55a69l15í75k 7177770158

který toho umí tisíckrát víc jak vy

0/−2
7.2.2013 20:55

E29d91u66a42r30d 37N35o96v86o28t14n84y 5645944802426

uznávám, krást neumím tak že toho umí i milionkrát vic a dokažou to tisíckrát zopakovat.

0/0
8.2.2013 16:01

O16n20d94ř54e54j 17M21i53c27h18a73l88í34k 7427370168

dost z té strany péče..

0/−1
7.2.2013 20:55
Foto

V44l30a91s29t51i58m78i89l 18Č13e59r34n71ý 3337883715

O tom vážně pochybuji. Zejména nevíte zhola nic o NHS.

0/−1
7.2.2013 21:08

O22n63d93ř80e61j 33M96i18c48h48a34l56í48k 7117630588

tak poučte, proč se to stalo? proč k tomu podle vás dosšlo, když ne pro hamižnost ošetřujícího personálu?

0/−2
7.2.2013 21:11
Foto

V21l68a63s72t75i38m83i36l 30Č85e51r93n82ý 3497293385

Z důvodu socialisticky pojatého systému poskytování léčebné péče, kdy na jedné straně jsou omezené zdroje limitované výběrem pojistného a na druhé straně je touha poskytovat ničím nelimitovanou péči všem na nejvyšší možné úrovni. Zkrátka se Vám kvůli neustále stoupajícím nákladům z důvodu zavádění nových technologií, léků a léčebných postupů rozevírají nůžky mezi příjmy a výdaji. Takže se nakonec zdravotnická zařízení snaží šetřit kde se dá a na čem se dá, protože nejsou perpetuum mobile...

+1/0
7.2.2013 21:40

O45n60d35ř39e61j 75M82i46c22h53a79l27í12k 7407870538

V tom s vámi souhlasím, že je potřeba určitá regulace systému. Medicína jde velmi dopředu a výzkum v ní je nejen lukrativní, ale i prestižní. Proto se vymýšlí stále nové a nové postupy a léčba, i když některé starší jsou dostatečné. A tím pádem dochází k navýšení výdajů. 

Ale nic z toho nevysvětluje dehydrataci a podvýživu pacientů. Zde se nejednalo o nedostupnost moderní léčby, ale o základní ošetřovatelské postupy, které nebyly dodrženy. A ten důvod je nejspíš takový, že buď se personálu nechtělo, pak by za to měl jít sedět anebo se personál staral o někoho, z koho mu více káplo. Což je taky na žalobu. 

Jinak, pro vaši praxi, nové technologie a postupy se dají lehce obhájit, ale pravdou je, že není důležité je bezpodmínečně zavádět. Po většinou jsou potřeba jen pro užší skupinu pacientů. Pro příklad třeba laparoskopie při inguinální kýle je příjemná věc, malá jizva, menší bolest, o nějaké tři týdny kratší doba pro zotavení, ale větší finanční náročnost, Tam třeba chápu, aby byla spoluúčast pacienta. Výjimkou by byla omezení z důvodu zvýšení rizika, např. při těhotenství, diabetu atd.

0/0
7.2.2013 22:02
Foto

V53l47a64s17t60i22m42i38l 36Č73e93r20n38ý 3247683285

A jen pro vyjasnění si pojmů a dojmů: NHS je státem řízené, kontrolované a regulované zdravotnictví bez soukromých poskytovatelů péče, a ne soukromé jak tu neustále plantáte. Soukromí poskytovatelé péče existují paralelně s NHS a obhospodařují cca 8% populace, která si platí soukromé (komerční) zdravotní připojištění. Takže Vaše argumentace je v tomto případě naprosto mimo mísu.

0/0
7.2.2013 21:54

O20n87d95ř22e70j 12M82i38c31h51a29l95í21k 7817950418

Pak asi máte problém s psaným textem. Já nikde nepsal, že to udělali soukromníci, jen jsem psal, že je to dopad kapitalismu, kde je přerozdělení péče mezi těmi, co si mohou léčbu zaplatit a těmi co ne. Ano, soukromník by si to nedovolil, ale taky by nepřijal chudého pacienta. Takže v čem je vlastně lepší? Přijde vám normální provádět takovou selekci obyvatel?

0/0
7.2.2013 22:11
Foto

V42l96a56s27t41i67m25i12l 31Č98e65r66n64ý 3537323525

Bože co to stále plantáte za nesmysly. Máte pocit, že by Vás v soukromých zdravotnických zařízeních v Čechách odmítali? A že jich tady je. Je jedno, jestli jste stání nebo soukromý poskytovatel léčebné péče, ekonomická matematika je stále stejná. Akutní péči Vám neodepřou nikde a plánovanou Vám naplánuje jak soukromník tak státní zařízení podle stejného klíče: jestli na to má nebo nemá. Problém není v typu vlastnictví ale v dostatku či nedostatku zdrojů.

+1/0
7.2.2013 22:20

O34n69d38ř15e27j 27M50i69c19h42a65l41í26k 7317560398

V Čechách ano, protože tu platí povinný odvod na zdravotní a povinnost platby za pojištěnce. Ale to ve VB není, to byste mohl jako odborník vědět.

0/0
7.2.2013 23:02
Foto

V41l61a22s81t96i36m59i93l 84Č73e23r15n45ý 3277833985

Vy jste fakt úplný mimoň. V Británii máte právě naopak mnohem více státem řízené a regulované zdravotnictví s minimálním podílem soukromého sektoru než u nás. Navíc se financuje ještě víc státním způsobem než u nás, tzn. je financované jako ostatní veřejné služby přímo z daní tzn. jako např. hasiči, policisti apod. Už jsem Vám to tu jednou psal, když o tom nic nevíte, tak alespoň nepište hlouposti. Každý  další příspěvek, který tu napíšete je větší a větší hloupost. Zkuste si o tom alespoň něco přečíst. Zábavnou a nenáročnou formu máte tady:

http://en.wikipedia.org/wiki/National_Health_Service_(England)

+1/0
8.2.2013 10:12

Z97u93z35a82n75a 77K24r90e36j47č83o75v36á 7981809745680

Mimo jste Vy. Peníze ve zdravotnictví hrají naprosto zásadní roli a to, jakým způsobem je stát přerozděluje u nás, je naprosto tristní. Člověka, který si poctivě ze své mzdy platí zdrav. pojištění, s klidem u doktora odmítnou ošetřit, a když pak přijde do ordinace rodinka nepřizpůsobivých, kteří ani nevědí, co to zdrav. pojištění je, tak si tam vyřvou ošetření a očkování zdarma, protože oni prostě můžou (známý je pediatr v Brně, takže podobné historky ze své praxe vypráví poměrně často). Takže takhle to má podle Vás má vypadat, tohle je ono jediné správné a spravedlivé přerozdělování prostřednictvím státu? Kamarád jednou takhle ráno v práci začal krvácet do žaludku, vezli jsme ho do nemocnice, kterou máme skoro za rohem. Paní doktorka usazená v křesílku a znuděná brouzdáním po internetu pouze zvedla hlavu od kávy a řekla mu, ať jde pryč. Poslala člověka s vnitřním krvácením pěšky pryč, ať si skočí k obvoďákovi nebo počká ještě 6 hodin v čekárně, že ona má pohotovost až pak. Tohle je podle Vás správný model zdravotnictví?! Soukromý lékař by ho ošetřil když už ne z povinnosti dané Hippokratovou přísahou, tak aspoň proto, že z toho bude mít nějakou kačku. Ve státním by ho nechali chcípnout, kdybysme mu nezavolali záchranku a ta ho neodvezla jinam. Soukromý lékař ví, že pokud bude stát za houby, nebude mít pacienty a tudíž ani peníze. Naopak čím dál víc doktorů ve státním na všechno prostě kašle, oni svůj plat dostanou tak jako tak, bez ohledu na to, jestli na pacienty kašlou nebo ne, tak co by se obtěžovali... Vám se takový model možná líbí, ale mně teda ne. A neustálé problémy s naprostým nezájmem doktorů o zdraví pacienta slýchám z okolí co chvíli

+2/−1
7.2.2013 20:05

M33i14l52a71n 35V25e73r74n53e41r 3145219151512

Stát je nejhorší hospodář, tohle tvrdil i Klaus. No jak si vede soukromník stačí se podívat na lázně Kyselka či zchátralé barrandovské terasy.

0/0
7.2.2013 19:35

J34i43ř66í 46P89a48n80t61l26í69k 8843443224603

Byl jsem v nemocnici v USA.....  Po čtyřech dnech strávených v nemocnici po tom, co jsem šlápl v řece na drát a dostal infekci do nohy, jsem odešel s účtem 21 tisíc dolarů.  Péče královská, sám na čistém pokoji z vlastní koupelnou, jídla na výběr jak v restauraci......  Mám turistické pojištění, které tuto částku pokrylo, kdybych byl pojištěný v USA, tak bych byl zodpovědný za 20 procent nákladů na léčbu a 80 procent by uhradila pojišťovna.  4 200 dolarů by šlo z mé kapsy....

+6/0
7.2.2013 18:15

M33i93c13h98a53l 80B40o74c22k 2739818300599

4 dny za 21 tisíc dolarů ? to je tada pěkná pálka...to se ti doktoři museli klánět...21tisíc to může být i roční mzda průměrného Amíka...

+2/0
7.2.2013 18:23

V38l43a72d13i85m84í22r 49F18i89b18i42g92e17r 5174441661364

v USA je nejdražší zdravotnictví na světě tak se nedivte že to je tolik. Pokud máte peníze nebo kvalitní pojištění tak jste jak v nebi, pokud nemáte zajistí základní životní funkce a vypadněte.

+3/0
7.2.2013 18:52

L22i64o50n 80M49ü42l60l40e73r 5769215696842

Tak to jste za ty 4 dny zvládl 2-3 operace, že?

0/−1
7.2.2013 18:35

M26a39r19t46i87n 22C83e10r31v71e52n43y 2853708156468

Mate vubec predstavu, kolik stoji operace, byt v CR? Ne, opravdu neni zadarmo.

+2/0
7.2.2013 19:08

A72n95n17a 84Č60e27r79m78á88k11o22v72á 1225175106794

záleží na typu. Já jsem jednou byla překvapená že to není až taková pálka jak jsem čekala. Měla jsem nepojištěného partnera - cizince - kterému se stal úraz a museli ho operovat. Když jsme pak platili, tak se jednalo o částku 42.000. Tenkrát jsem neměla vůbec představu a děsila jsem ho řečmi statisících:-)

+1/0
7.2.2013 19:48

S32u72m77m32e56r 28F93i60x66a 3143491220168

to je nesmysl ohledně 20% a 80%. To často platí u zubaře, např. platba za plomby apod., ale v nemocnici, když je člověk pojištěn, tak je to vše hrazeno 100%, včetně jídel z docela bohatého jidelního lístku, který se však moc, vlastně vůbec, neobměňuje :-)

0/0
8.2.2013 0:46





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.