Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Pacienti v britské nemocnici zbytečně umírali. Pili i vodu z vázy

Velkou Británií opět otřásá skandál kvůli úrovni zdravotní péče. V jeho středu figuruje nemocnice ve městě Stafford, kde lidé zbytečně trpěli kvůli špatné péči a stovky jich proto dokonce mohly umřít. Vyprahlí pacienti tam pili i vodu z vázy, uvádí se v nově zveřejněné zprávě o poměrech v zařízení.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J92a42n 73K85r17p31e36c 5586963584102

povinná četba pro každého, kdo si stěžuje na české zdravotnictví.

0/0
8.2.2013 10:53

J12a22n 20P52e87r47n65i98k 8410951688516

Tak to dopadá, když jsou zdravotní (a ne jen zdravotní) služby "zdarma". Jinak každý normálně uvažujicí anglický pacient má privátní pojištění a chodí se léčit do privátních nemocnic. Zrušit povinné zdravotní pojištění a nárok na zdravotní služby zdarma. Lidí je hodně a pojišťovny se budou honit, aby někoho chytily za rozumné peníze. Stačí se podívat např. na životní pojištění. A že privátní pojištění funguje je vidět právě na oné Anglii.

+1/−1
8.2.2013 8:55

J60i21ř20í 30K58r88a82m63p64l 4576174636236

do tohoto problému nevidím, ale troufnu si říci, že zdravotní pojišťovna určitě netratila.

0/0
8.2.2013 8:37

J11i91ř64í 35K64a45d51l55e61c 3575556576918

Nebojte se u nás to dopadne také tak.Pro nedostatek peněz v  soc. službách se bude propouštět a nebude mít kdo pacienty obsluhovat a ošetřovat...;-€;-O;-O;-O;-O;-O

+2/−3
7.2.2013 20:48

M87i40l71a95n 17V89e96r72n31e35r 3945219161982

Doufám, že si brzy přečtu, že slavná spisovatelka Joane K.Rowlingová, která kritizovala Českou republiku za klecová lůžka, tvrdě zkritizovala i pořádky v britské nemocnici. Pokud ne, tak by naši reportéři měli za tou pani zaskočit a získat její vyjádření.

+9/−3
7.2.2013 19:26

I18v75a45n46a 64M13á87l73k45o73v44á 4168402332100

Brzy si přečtete,že u nás to bude za chvíli to samé.Sice každý ošetřovatel bude mít povinně několik titulů,ale nikdo potřebnou empatii.Bohužel vím,o čem mluvím.Tam,kde stačí selský rozum, se rozpracovávají obsáhlé studie a ty soucitné,potřebné ruce chybí čím dál víc.Jeden z mých příbuzných zemřel otřesným způsobem,protože lékaři byli na cestě na oběd a prý by údajně nebyli nic platní.

+8/−1
7.2.2013 19:47

A14n59n62a 73Č11e95r94m33á92k60o10v73á 1265385696394

pravdu díte. Taky jsem zažila příšerné chování. Někdy si říkám, jak se tak zlí lidé vůbec mohli ocitnout ve zdravotnictví. Člověk, který se u všeho hned dojme by takovou práci sice dělat neměl, ale opačný extrém až bezcitný hyenismus, někde až snad hraničící se sadismem by se ve zdravotnictví neměl vyskytovat zcela určitě.

+5/0
7.2.2013 19:50

Z39u53z38a51n47a 85K21r19e92j88č98o65v36á 7311729825650

tak tak. Pořád si myslím, že by medicínu měli dělat ti, kdo chtějí pomáhat lidem a uzdravovat. Nikoliv jen ti, kteří touží po prestiži či penězích spojených s diplomem MuDr. a nějací pacienti je naprosto neinteresují, naopak si na nich kolikrát léčí svoji špatnou náladu :(

+5/0
7.2.2013 20:14

J49a31n 30S45t58e42h97l22i79k 9225537136131

Nasadili do nemocnice manažera. Musí si přece svuj statisícový plat zasloužit;-D

+2/0
7.2.2013 18:56

M24o57j17m13í14r 76V86r93t57o66c72h 2500643172162

V soukromé nemocnici by si to nedovolili. Byl by to její konec. Státní organizace vůbec a nejen nemocnice, jsou proslulé svou nekvalitou nejen v Britanii.Stát je nejhorší hospodář a znovu a znovu se to potvrzuje.

+11/−4
7.2.2013 18:23

O94n67d65ř39e36j 89M59i87c48h18a92l94í95k 7537340168

Naopak si to dovolili proto, že si chtěli soukromě více nahrabat a věnovali se jen pacientům, co mají peníze na to si službu zaplatit, Ukázka kapitalismu. A jiné nechat chcípnout

+3/−7
7.2.2013 18:42

L98i64o88n 85M84ü18l29l28e67r 5169775556722

Nevím přesně, ale státní nemocnice v Anglii mají soukromá oddělení?

+3/0
7.2.2013 18:44

O62n72d17ř76e89j 15M83i54c87h73a75l33í96k 7287640948

Ano mají, dokonce mají rozdělené i oddělení podle typů pojistek.

0/−3
7.2.2013 19:11

J82i91ř96í 14K41v66ě51š 1103276302201

Nepletete si to náhodou s americkým zdravotním systémem?

+3/−1
7.2.2013 20:37

J58i45ř20í 68K83v80ě42š 1753556292861

Proč opakujete pořád ten stejný nesmysl?

+3/−1
7.2.2013 19:03

O29n62d28ř31e53j 75M25i19c60h21a11l63í72k 7327850578

jaký nesmysl? Proč si myslíte, že je to nesmysl??

+1/−2
7.2.2013 19:13

J67i31ř16í 64K76v71ě84š 1733946512621

Britské nemocnice jsou státní, mimochodem britský systém je ten, který tu chtěl prosadit David Rath, známý to odpůrce soukromých nemocnic.

+4/−1
7.2.2013 20:39
Foto

J17i48ř25í 84K87r49á62k15o77r51a 9239443

V kapitalismu existují nemocnice s mizernou péčí. Pak jsou tam průměrné nemocnice. A pak jsou tam naprosto špičkové nemocnice. Záleží totiž jen na motivaci, která je zpravidla řízena penězi.

V socialismu jsou pak jen ty mizerné a sem tam průměrné, které se vydávají za špičkové. Nikdo tam totiž není motivován penězi.

Za sebe říkám - lepší kapitalismus, kde si špičkovou péči mohu koupit, než socialismus, kde jsem odkázán na systém, se kterým neudělám vůbec nic.

+13/−3
7.2.2013 19:04

O96n33d12ř21e58j 47M44i56c95h60a94l84í17k 7337220318

Pane Krákora, jste mimo.. ne všichni jsou motivováni pouze penězi a peníze nejsou vše. Motivace ve zdravotnictví je i jiná. V socialismu, třeba u nás, jsou také špičkové pracoviště. A že je lepší, když si můžete péči koupit? To může říct jen mladý neznalý člověk, co nemá žádné problémy. Zdravotní péče je natolik finančně náročná, že pokud ji nebude poskytovat a přerozdělovat stát, bude docházet k úmrtím těch, co na péči nemají. Naštěstí takovýto asociální systém je dlouhodobě neudržitelný a nesmyslný.

+1/−7
7.2.2013 19:17

J51a89n43a 56L58a34n61g12o22v94á 2255746320683

Já si bohužel myslím, že tzv. socialistický systém zdravotnictví je neudržitelný. Je to smutné, ale penězi jsou motivováni všichni, i vy... Nebo byste byl ochotný pracovat zadarmo? Neobhajuju žádný systém, poněvadž žádný není ideální, a zažila jsem oba. Ten kapitalistický mi ale připadá přece jen o něco lepší.

+4/−2
7.2.2013 20:32
Foto

J79i78ř26í 18K70r67á53k69o73r24a 9579163

To, co jsem řekl, je fakt. Máte buď hierarchickou společnost, nebo rovnostářskou. Hierarchická nabízí větší variabilitu, rovnostářská poskytuje sice rovné příležitosti, avšak všechno v mizerné kvalitě.

Jeden americký profesor ekonomie na místní vysoké škole nikdy nenechal propadnout jedinéhostudenta, ale v poslední době nechal propadnout rovnou celou třídu. Třída trvala na tom, že Obamův socialistickýmodel funguje, že nikdo by neměl být chudý ani bohatý, všichni by měli být zhruba na stejné úrovni.

Profesor řekl: "Dobře, uděláme v této třídě experiment Obamova plánu. Známky z jednotlivých testů zprůměrujeme a všichni tak budou dostávat stejnou známku jako jeprůměr třídy, takže nikdo nepropadne, ale nikdo ani nedostane za 1."

Po prvním testu byly známky v průměru a každýstudent dostal za 2. Studenti, kteřítvrdě studovali, byli trochu zklamaní a studenti, kteří studovali málo, bylispokojení.

U dalšího testu studenti, kteřístudovali málo, studovali ještě méně a ti, kteří studovali hodně, se rozhodli, že jim průměr stačí, takže i oni studovali málo. V tomto testu byl průměr 4! Nikdo nebylspokojený.

Při třetí zkoušce byl průměr 5. Jak zkoušky pokračovaly, průměr se nikdyvýrazně nezvýšil, vše se zvrhlo v následné hašteření, obviňování a nadávky. Nikdo nechtěl studovat ve prospěch někohojiného. K jejich velkému překvapení všichni propadli.

+6/−1
7.2.2013 20:46

O15n21d86ř29e10j 79M25i50c82h36a60l78í87k 7487980498

stupidní pohádky, kterým věří opravdu málokdo.. takové ty vymývárny mozků pro finanční poradce :-)

+2/−3
7.2.2013 22:14

P18e46t52r 29H81r72o91m24á15d90k25a 1519632975298

"Obamův socialistický model " = "nikdo by neměl být chudý ani bohatý"... ach jo, že vám tohle někdo uvěří, tak maximálně nějací přiblblí voliči SSO.

0/−2
7.2.2013 23:10
Foto

V69l41a10s27t56i90m34i74l 24Č93e16r28n96ý 3527643385

Někdy není problém udržet myšlenku ale jako ve Vasem případě pitomou myslenku opustit. Když o tom nic nevíte, tak tu alespoň nepište takové blbosti.

+4/−2
7.2.2013 19:08

O82n29d53ř30e64j 77M15i86c32h47a94l15í94k 7887980978

Co vy o tom víte, evidentně problematice vůbec nerozumíte

+2/−6
7.2.2013 19:10
Foto

V29l37a40s18t55i47m81i92l 27Č22e76r15n86ý 3657723275

http://cz.linkedin.com/pub/vlastimil-cerny/16/151/531/cs ;-)

0/0
7.2.2013 19:18

O61n35d86ř67e43j 53M98i15c63h94a40l33í52k 7387690288

Jo, tak to by pak odpovídalo vašim příspěvkům. O péči a potřebách medicíny nic moc nevíte, ale budete vše řešit jen z pozice rozpočtu a peněz. Jenže medicína není pouze obchodní komodita, ale zároveň i sociálně důležitá potřeba. Soukromé vlastnictví ve zdravotnictví je možné a prospěšné pouze v případě důkladné nezávislé kontroly. Aby se nestalo to co ve VB.

+1/−5
7.2.2013 19:39
Foto

V14l17a29s76t24i34m30i37l 80Č71e37r46n65ý 3377803445

Tak to pak jo. A co o tom víte Vy, že jsem tak smělý. ;-)

+1/0
7.2.2013 19:54

E80d32u86a42r63d 22N40o84v83o41t12n90y 5515514682736

nic, je to zamindrákovaný levičák:-/

+3/−2
7.2.2013 20:07

O82n17d85ř82e58j 52M49i46c11h65a40l62í80k 7717670968

který toho umí tisíckrát víc jak vy

0/−2
7.2.2013 20:55

E67d58u87a70r15d 81N85o50v93o88t91n40y 5915274452396

uznávám, krást neumím tak že toho umí i milionkrát vic a dokažou to tisíckrát zopakovat.

0/0
8.2.2013 16:01

O30n67d72ř81e29j 94M61i32c79h47a95l62í56k 7107320128

dost z té strany péče..

0/−1
7.2.2013 20:55
Foto

V68l44a92s83t91i80m13i76l 35Č10e41r63n62ý 3577163185

O tom vážně pochybuji. Zejména nevíte zhola nic o NHS.

0/−1
7.2.2013 21:08

O47n93d32ř60e13j 94M25i47c62h35a48l35í43k 7897870478

tak poučte, proč se to stalo? proč k tomu podle vás dosšlo, když ne pro hamižnost ošetřujícího personálu?

0/−2
7.2.2013 21:11
Foto

V88l68a38s33t82i51m55i37l 86Č68e14r93n94ý 3307673265

Z důvodu socialisticky pojatého systému poskytování léčebné péče, kdy na jedné straně jsou omezené zdroje limitované výběrem pojistného a na druhé straně je touha poskytovat ničím nelimitovanou péči všem na nejvyšší možné úrovni. Zkrátka se Vám kvůli neustále stoupajícím nákladům z důvodu zavádění nových technologií, léků a léčebných postupů rozevírají nůžky mezi příjmy a výdaji. Takže se nakonec zdravotnická zařízení snaží šetřit kde se dá a na čem se dá, protože nejsou perpetuum mobile...

+1/0
7.2.2013 21:40

O88n88d54ř18e15j 98M50i64c48h77a45l38í54k 7647510908

V tom s vámi souhlasím, že je potřeba určitá regulace systému. Medicína jde velmi dopředu a výzkum v ní je nejen lukrativní, ale i prestižní. Proto se vymýšlí stále nové a nové postupy a léčba, i když některé starší jsou dostatečné. A tím pádem dochází k navýšení výdajů. 

Ale nic z toho nevysvětluje dehydrataci a podvýživu pacientů. Zde se nejednalo o nedostupnost moderní léčby, ale o základní ošetřovatelské postupy, které nebyly dodrženy. A ten důvod je nejspíš takový, že buď se personálu nechtělo, pak by za to měl jít sedět anebo se personál staral o někoho, z koho mu více káplo. Což je taky na žalobu. 

Jinak, pro vaši praxi, nové technologie a postupy se dají lehce obhájit, ale pravdou je, že není důležité je bezpodmínečně zavádět. Po většinou jsou potřeba jen pro užší skupinu pacientů. Pro příklad třeba laparoskopie při inguinální kýle je příjemná věc, malá jizva, menší bolest, o nějaké tři týdny kratší doba pro zotavení, ale větší finanční náročnost, Tam třeba chápu, aby byla spoluúčast pacienta. Výjimkou by byla omezení z důvodu zvýšení rizika, např. při těhotenství, diabetu atd.

0/0
7.2.2013 22:02
Foto

V20l53a26s73t87i76m84i64l 52Č76e32r26n35ý 3207523675

A jen pro vyjasnění si pojmů a dojmů: NHS je státem řízené, kontrolované a regulované zdravotnictví bez soukromých poskytovatelů péče, a ne soukromé jak tu neustále plantáte. Soukromí poskytovatelé péče existují paralelně s NHS a obhospodařují cca 8% populace, která si platí soukromé (komerční) zdravotní připojištění. Takže Vaše argumentace je v tomto případě naprosto mimo mísu.

0/0
7.2.2013 21:54

O15n79d18ř53e10j 43M39i83c69h86a67l43í72k 7197970418

Pak asi máte problém s psaným textem. Já nikde nepsal, že to udělali soukromníci, jen jsem psal, že je to dopad kapitalismu, kde je přerozdělení péče mezi těmi, co si mohou léčbu zaplatit a těmi co ne. Ano, soukromník by si to nedovolil, ale taky by nepřijal chudého pacienta. Takže v čem je vlastně lepší? Přijde vám normální provádět takovou selekci obyvatel?

0/0
7.2.2013 22:11
Foto

V14l62a12s84t75i51m52i11l 22Č69e52r62n31ý 3287483235

Bože co to stále plantáte za nesmysly. Máte pocit, že by Vás v soukromých zdravotnických zařízeních v Čechách odmítali? A že jich tady je. Je jedno, jestli jste stání nebo soukromý poskytovatel léčebné péče, ekonomická matematika je stále stejná. Akutní péči Vám neodepřou nikde a plánovanou Vám naplánuje jak soukromník tak státní zařízení podle stejného klíče: jestli na to má nebo nemá. Problém není v typu vlastnictví ale v dostatku či nedostatku zdrojů.

+1/0
7.2.2013 22:20

O67n91d70ř49e84j 42M46i19c20h86a88l28í89k 7267310788

V Čechách ano, protože tu platí povinný odvod na zdravotní a povinnost platby za pojištěnce. Ale to ve VB není, to byste mohl jako odborník vědět.

0/0
7.2.2013 23:02
Foto

V67l34a83s31t57i50m82i38l 37Č65e52r87n73ý 3857313475

Vy jste fakt úplný mimoň. V Británii máte právě naopak mnohem více státem řízené a regulované zdravotnictví s minimálním podílem soukromého sektoru než u nás. Navíc se financuje ještě víc státním způsobem než u nás, tzn. je financované jako ostatní veřejné služby přímo z daní tzn. jako např. hasiči, policisti apod. Už jsem Vám to tu jednou psal, když o tom nic nevíte, tak alespoň nepište hlouposti. Každý  další příspěvek, který tu napíšete je větší a větší hloupost. Zkuste si o tom alespoň něco přečíst. Zábavnou a nenáročnou formu máte tady:

http://en.wikipedia.org/wiki/National_Health_Service_(England)

+1/0
8.2.2013 10:12

Z68u29z30a15n26a 37K91r29e29j65č74o65v64á 7621819315520

Mimo jste Vy. Peníze ve zdravotnictví hrají naprosto zásadní roli a to, jakým způsobem je stát přerozděluje u nás, je naprosto tristní. Člověka, který si poctivě ze své mzdy platí zdrav. pojištění, s klidem u doktora odmítnou ošetřit, a když pak přijde do ordinace rodinka nepřizpůsobivých, kteří ani nevědí, co to zdrav. pojištění je, tak si tam vyřvou ošetření a očkování zdarma, protože oni prostě můžou (známý je pediatr v Brně, takže podobné historky ze své praxe vypráví poměrně často). Takže takhle to má podle Vás má vypadat, tohle je ono jediné správné a spravedlivé přerozdělování prostřednictvím státu? Kamarád jednou takhle ráno v práci začal krvácet do žaludku, vezli jsme ho do nemocnice, kterou máme skoro za rohem. Paní doktorka usazená v křesílku a znuděná brouzdáním po internetu pouze zvedla hlavu od kávy a řekla mu, ať jde pryč. Poslala člověka s vnitřním krvácením pěšky pryč, ať si skočí k obvoďákovi nebo počká ještě 6 hodin v čekárně, že ona má pohotovost až pak. Tohle je podle Vás správný model zdravotnictví?! Soukromý lékař by ho ošetřil když už ne z povinnosti dané Hippokratovou přísahou, tak aspoň proto, že z toho bude mít nějakou kačku. Ve státním by ho nechali chcípnout, kdybysme mu nezavolali záchranku a ta ho neodvezla jinam. Soukromý lékař ví, že pokud bude stát za houby, nebude mít pacienty a tudíž ani peníze. Naopak čím dál víc doktorů ve státním na všechno prostě kašle, oni svůj plat dostanou tak jako tak, bez ohledu na to, jestli na pacienty kašlou nebo ne, tak co by se obtěžovali... Vám se takový model možná líbí, ale mně teda ne. A neustálé problémy s naprostým nezájmem doktorů o zdraví pacienta slýchám z okolí co chvíli

+2/−1
7.2.2013 20:05

M31i82l62a93n 63V91e19r51n86e20r 3565769921312

Stát je nejhorší hospodář, tohle tvrdil i Klaus. No jak si vede soukromník stačí se podívat na lázně Kyselka či zchátralé barrandovské terasy.

0/0
7.2.2013 19:35

J46i10ř67í 79P31a96n11t72l51í95k 8913113384833

Byl jsem v nemocnici v USA.....  Po čtyřech dnech strávených v nemocnici po tom, co jsem šlápl v řece na drát a dostal infekci do nohy, jsem odešel s účtem 21 tisíc dolarů.  Péče královská, sám na čistém pokoji z vlastní koupelnou, jídla na výběr jak v restauraci......  Mám turistické pojištění, které tuto částku pokrylo, kdybych byl pojištěný v USA, tak bych byl zodpovědný za 20 procent nákladů na léčbu a 80 procent by uhradila pojišťovna.  4 200 dolarů by šlo z mé kapsy....

+6/0
7.2.2013 18:15

M18i72c72h12a70l 65B30o64c47k 2849738640379

4 dny za 21 tisíc dolarů ? to je tada pěkná pálka...to se ti doktoři museli klánět...21tisíc to může být i roční mzda průměrného Amíka...

+2/0
7.2.2013 18:23

V94l73a49d81i72m51í71r 52F28i63b94i12g10e55r 5294191211964

v USA je nejdražší zdravotnictví na světě tak se nedivte že to je tolik. Pokud máte peníze nebo kvalitní pojištění tak jste jak v nebi, pokud nemáte zajistí základní životní funkce a vypadněte.

+3/0
7.2.2013 18:52

L71i89o80n 66M78ü46l82l74e32r 5659255456292

Tak to jste za ty 4 dny zvládl 2-3 operace, že?

0/−1
7.2.2013 18:35

M94a56r41t72i76n 76C55e20r38v85e22n64y 2543198166678

Mate vubec predstavu, kolik stoji operace, byt v CR? Ne, opravdu neni zadarmo.

+2/0
7.2.2013 19:08

A65n74n44a 37Č73e76r92m47á24k16o70v44á 1885765486864

záleží na typu. Já jsem jednou byla překvapená že to není až taková pálka jak jsem čekala. Měla jsem nepojištěného partnera - cizince - kterému se stal úraz a museli ho operovat. Když jsme pak platili, tak se jednalo o částku 42.000. Tenkrát jsem neměla vůbec představu a děsila jsem ho řečmi statisících:-)

+1/0
7.2.2013 19:48

S12u28m74m17e52r 23F56i42x43a 3503601610948

to je nesmysl ohledně 20% a 80%. To často platí u zubaře, např. platba za plomby apod., ale v nemocnici, když je člověk pojištěn, tak je to vše hrazeno 100%, včetně jídel z docela bohatého jidelního lístku, který se však moc, vlastně vůbec, neobměňuje :-)

0/0
8.2.2013 0:46





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.