Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Studenti Harvardu švindlovali, desítky jich musejí ze školy odejít

I studenti nejprestižních škol podvádějí. Slavnou Harvardovu univerzitu tak bude nyní muset opustit zhruba sedm desítek studentů, byť zřejmě jen na čas. Pedagogové zjistitli, že potrestaní žáci odpovídali v ročníkových testech identickým způsobem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z47l75a54t58a 20Z19b51o54r22i70l50o77v83a 6330462945

Ten trest se nám na naše poměry může zdát přísný, ale přiznám se, že je mi na něm něco sympatického.Jasně, že jsme demotivovaní tuneláři, korupčníky atd, ale i malé podvádění je nečestné, amorální a není dobré nad ním mávnout rukou.Protože to může znamenat nebezpečný začátek.To, že ostatní opisují, kradou, lžou...atd mě přeci neopravňuje dělat totéž.Elitní škola vychovává ty, kteří by měli jít příkladem.A když selhalo svědomí...

+1/0
2.2.2013 23:25

J10i29ř47í 96D49v69o82ř25á93k 7941590307271

ještě jsem neslyšel a nepotkal NIKDY žádného studenta, který by nešvindloval. A zdaleka nejenom studenta. Stačí se podívat na "dávkaře" a státní úředníky.... atd.atd.atd.:-)

+2/−6
2.2.2013 14:43

O35l17d49ř31i79c34h 22H64o34r87á16k 2224339301455

A teď si představte těch rádoby manažerů, ktyrým materiály na MBA zpracovávají podřízení? A potom se tím titulem pyšní ;-)

PS: o naší Plzni ani nemluvě.

+2/−1
2.2.2013 14:31

V46í11t28ě90z97s74l46a60v 95B32u63k97o15v71s42k25ý 2245905336931

Vida z Harvardu podvodnící museli odejít, z Plzně dostali vstupenku na politické funkce.Jo,jo  my  součástí evroy de-facto nikdy nebudeme,protože furt musíme mít v něčem prvenství...;-O

+9/0
2.2.2013 13:24

B44ř43e38t61i53s21l81a44v 93Š58í90m36a 9464611782

Je v tom rozdíl, v Plzni nešvindlovali běžní studenti, ti to nakonec za ty podvodníky jako Xindl/Kindl a další (většinou politické kličky) odnesou, 4. ročník neví, kde dokončí studia 5. ročníku.

+8/0
2.2.2013 14:01

J57i93t40k39a 29Č59e70r87n35á 4569707244581

Pan Bukovský má zřejmě na mysli právě ty studenty, kteří si tituly zaplatili. Ti, kteří to mají vydřené to odnesou. Věřím tomu, že všem to tak snadno neprošlo jako těm protekčním.

+2/0
2.2.2013 14:14

V62a54c89l97a41v 96K51u11b67i88s 5381531629647

Nejvetsim souperem Harvardu je Yale a Princeton. Lokalni Rivalove. Stanford je rival z opacneho konce USA. Jako lokalni rival muze byt bran jeste MIT, ktery je take z Bostonu, sidli pres si;lnici, ale tam lze, to brat jako CVUT a UK u nas. spis se jedna o bratrskou skolu s jinym zamerenim. Oxford rozhodne neni rivalem Harvardu. Oxford ma svou Canbrdge.

+8/−2
2.2.2013 12:41

P25a11t72r72i71k 68Š19e62b67e29s59t92a 4733832716505

mno tak soupeřem Harvardu je celá Ivy League + Oxbridge a pár dalších na světě :-)

+3/−3
2.2.2013 12:46

P36a95t50r67i85k 41Š14e10b37e14s64t36a 4563362516105

vcelku by mne zajímalo, co je na tomto zcela nekontroverzním příspěvku na mínus.....

+1/−8
2.2.2013 13:01

P75a96v16e71l 33K83r96á51l 5890529904328

Co jsem tak vypozoroval, tak nejvíc mínusů je vždy u zcela nekontroverzních příspěvků. A nejvíc červené jsou diskuze o naprosto neutrálních tématech.

+3/−2
2.2.2013 13:06

P77a80t13r77i26k 94Š48e12b56e22s95t39a 4693682716435

tedy léčba komplexů...

+1/−2
2.2.2013 14:28

M63i53l35a20n 92N18o92v96o86t64n78ý 1128224525257

V článku mluvi o soupeřích v rámci žebříčku nejlepších škol. Vy mluvíte trosku o něčem jiném.

+1/0
2.2.2013 13:44

J95i87ř22í 76K58u33b61í58č39e40k 3121970297835

Dnešní studenti 90% vysoké školy nějak očůrají. Protože kdo by se učil 80% věci, které v životě nevyužijete a máte vůči nim odpor. Jenže bohužel je to postaveno zatím všechno tak, že panuje dojem že ten kdo má VŠ má daleko lepší šanci na trhu práce. Opak je bohužel pravdou, aspoň naši absolventi vysokých škol jsou na tom opravdu špatně po dokončení studia. Uvědomí si, že těch 3-5 let vlastně zahodili zbytečně, zatímco mohli sbírat praxi někde ve světě, pokud neuvažují nad akademickou dráhou.

+4/−11
2.2.2013 12:27

D19a41v63i24d 34P18e35t98r 7650216830715

Je to proto, že dnešní mladí nechodí studovat kvůli znalostem, ale kvůli papíru. Často se někde uvádí, že mladí jsou vzdělanější, ale není to pravda (pouze  často mají papír Bc; Mgr. Ing, či PhD, ale dřívější středoškolák by je v úrovni znalostí strčil do kapsy. Je jasné, že dokážou ovládat lépe počítače, ale jen proto, že se s nimi starší nesetkali dříve. Já tvrdím, že vysokoškolky VZDĚLANÝCH je u nás čím dál méně, je jen více lidí s papíry o ukončení VŠ.

+10/−3
2.2.2013 13:03

P19a79v38e39l 68K98r43á69l 5800439804568

Jenže to je u nás hlavně chyba zaměstnavatelů, kteří většinou koukají jen na papír, a na některé pozice ho přímo vyžadují, i když je to zcela zbytečné.

+5/0
2.2.2013 13:08

A94l83e40x90a76n80d62r 15K93o77s13t55k46a 5479966279176

Bohužel, nejde jen o situace s vysokými školami. Papír je naprosto nesmyslně vyžadován i jinde. Například, proč by měl mít skladník maturitu? Nebo řidič? Výsledkem není národ vzdělanců, ale školy se přizpůsobily a chrlí papírově vzdělané ynteligenty.

0/0
3.2.2013 8:02

B70ř88e56t64i73s60l51a77v 10Š10í42m98a 9844241382

Na akademickou dráhu nemůže každý hlupák, kdo tu školu sotva proleze. Úplně s Vámi nesouhlasím, některé profese se bez VŠ dělat nedají.

Situaci by už mělo konečně vyřešit školné jako jinde v cizině.

+5/−2
2.2.2013 14:08

M97a82r67e39k 33H93r17u87b40y 6317652251118

Školné se na soukromých školách platí od jejich počátku a k čemu to vedlo, víme:'(

+2/−1
2.2.2013 20:58

R35o83m32a60n 45S51i73l71n90ý 3987392199791

V tomhle se máme od američanů hodně co učit.

+11/0
2.2.2013 12:04

M49a97r79e61k 72K94a92l87i27n47a 3649394875838

Američané jsou v těchto věcech až hysteričtí. Přitom i opsaný test něco studenty naučí, konkrétně zvládnout úkol s vynaložením minimálního čau energie. Stejně na VŠ člověk to důlažité musí umět u státnic, nějaké průběžné testíky nemají význam. Totéž i opsané diplomky. Dělá se z toho buhví co, ale šikovného právníka neudělá to, že ztratí spoustu času psaním nějakého pro praxi irelevantníh slintu, sběrem pramenů a podobnými nesmysly. To jedině pro ty, co se po škole hodlají věnovat vědě a ne byznysu...

+9/−24
2.2.2013 11:43

J75a81n 67Z34e52l93e36n75k74a 2266206478485

Kromě toho to "opisování" je vlastně získávání, příp. oživení informací uložených na externí paměťové médium (tahák, kniha, atd.) A i vědci nebo byznysmeni se můžou při své práci kouknout do cizích materiálů, knihoven, atd. Není nutné mít všechno v hlavě, je důležité vnímat souvislosti.

+3/−3
2.2.2013 11:46

M71a63r35e90k 67K98a23l24i67n89a 3609684925308

Je to tak. |U nás se opisuje naprosto běžně, a to i v dřívější době a nezdá se, že by právě toto přsipívalo k nějaké fatální nevzdělanosti. Nehledě na to, že se opiují nejvíce nesmyslné a pro praxi irelevantní předměty, které ani dobrý student nemá moc proč se učit... Naopak, je naučen, že v životě je důležitý time management a efektivní výdej energie na skutečně podstatné věci...

+5/−5
2.2.2013 11:51

J18a46n 66V83o95s16a63h89l95i18k 4413158661850

Pánové,  při vší úctě jste úplně mimo. Vůbec nesouhlasím s tím, že opisování je správné. To, že se u nás běžně používá, je špatně a to, že to nikomu nevadí, je ještě horší. A v tomto případě jsou liché i argumenty o memorování nesmyslnych dat - oni opisovali při take-home exam, takže to rozhodne není tak, ze by sedeli hodinu nad pisemkou a lovili znalosti z hlavy.

+17/−2
2.2.2013 12:06

M22a31r14e45k 61K57a53l26i62n22a 3729704875698

Tak asi tento předmět neměl pro ty studenty skutečnou váhu a nespatřili v něm nějakou přidanou hodnotu. Z opsování netřeba dělat drama. Zde je odjakživa běžné a žádné fatální následky to nemá. Spíš to líp připraví tudenty do skutečného života...

+3/−11
2.2.2013 12:44

J61a24n 77V73o82s10a16h67l38i58k 4363518411180

Z osobni zkusenosti si myslim, ze studenti vetsinou nedokazi vubec posoudit, jestli pro ne ma predmet pridanou hodnotu. Navic, na Harvardu jim opravdu nikdo nerika, co maji studovat. Tento predmet si vybrali dobrovolne a pokud ho nechteli, urcite si ho nemuseli zapisovat. 

A k druhe casti Vaseho prispevku - ono to opravdu nasledky ma. Nesoudim ted, zdali se pripravou tahaku clovek uci nebo nikoliv, tady jde o elementarni princip. Na US univerzitach pred kazdou zkouskou podepisujeme prohlaseni, ze budeme praci zpracovavat bez cizi pomoci - je to dost podobne prohlaseni, ktere se objevuje v bakalarskych pracich v CR. A jde o to, ze u nas doma se od malinka ucime to, ze podvod je akceptovatelna cesta k tomu, jak dosahnout nejakeho vysledku. Tahaky a opisovani nejsou drama jiz od ZS, male deti si tento vzorec chovani nesou sebou cela studia a pak jej samozrejme aplikuji i na situace v realnem zivote. A pak se vsichni divime, kde se u nas bere tolik korupce.

+5/0
2.2.2013 20:32

P73a39t81r36i93k 55Š37e54b67e55s33t41a 4713632306135

největší vtip je ten, že pokud jsme si opravdu dělal tahák, tak jsme se tomu musel věnovat a napsat výcuc + body k zapamatování... paradoxně jsem jej potom nepotřeboval :-)

Horší je to při kopírovaném taháku... to se člověk nenaučí nic...

+7/0
2.2.2013 12:48

E71r32i45k 75D29r44a93g62o41m82i84r16e63c75k85ý 2351153217179

možná to nepřispívá k fatální nevzdělanost, ale přispívá to k úpadku společnosti. Postě je to podvádění a je to chyba studentů. Že to lidem nevadí, je poměrně smutné

+12/−1
2.2.2013 12:19

M87a81r89e43k 92K23a33l69i20n28a 3599684435138

Jak voidít, zde je to běžné a společnost ve srovnání s jinými společnostmi nijak neupadla... Prostě je třeba oprostit se od patosu a podívat se na věc reálně a pragmaticky...

+1/−5
2.2.2013 12:46

E17r54i63k 29D95r42a54g94o87m72i62r72e52c47k13ý 2781463157669

to ze lidem dneska prijde normalni podvadet a lhat je proste upadek spolecnosti. Divam se na to realne, vidim to kolem sebe

+4/0
2.2.2013 13:47

J52a22n 25N88o41v11á81k 7155204338527

ale vzhledem k tomu že tam ti měli ty testy identické tak se žádných externím materiálů ani nedotkli.

+4/0
2.2.2013 12:01

L22u33k26á72š 60H68a41m70b85á25l74e43k 5863120707401

"Není nutné mít všechno v hlavě, je důležité vnímat souvislosti." - to je bohužel velmi běžný omyl a výmluva. Samozřejmě, že není nutné mít všechno v hlavě, ale jestliže mezi dvěma jevy vůbec nějakou souvislost vnímat chcete, musíte je oba znát, nastudovat, zkrátka v hlavě je mít. Někde na externím médiu vám jsou na nic. Až je nebudete potřebovat, klidně je zapomeňte, potom vám postačí vědět o těch studiích nebo knížkách, dokud ale na tom úkolu či projektu pracujete, musíte je znát, a proto si je i nastudovat. Přesně toto se právě od studentů vyžaduje, tedy ne nutně pamatovat si něco nadosmrti, ale znát to pro ten úkol, kdy to je potřeba: zkouška, písemka, diplomka, výzkumný úkol atd. Proto podle mě opisování nikoho nic nenaučí.

+9/−1
2.2.2013 12:19

M50a80r31e16k 48K23a62l76i60n93a 3399744865948

No jitě, ale zdaleka ne všechno, co po Vás škola chce k naučení je jakkol upotřebitelné. A opiování naučí celkem dost, a to, že úkol je třeba vyřešit s maximálním efektem a minimální investicí, pokud je to možné.

0/−6
2.2.2013 12:48

L59u49k83á63š 29H49a49m35b74á52l20e15k 5433790367471

Co je a co není z VŠ nebo školního učiva obecně upotřebitelné, je nanejvýš spekulativní otázka. V posledních letech většina VŠ oborů prochází poměrně velkými změnami právě s ohledem na praxi, dle mého názoru bohužel mnohdy ke škodě toho, co by mělo být skutečnými hodnotami opravdového univerzitního vzdělání. Chci tím říct, univerzitně vzdělaný člověk by měl být mnohem víc, než jen schopen dobře dělat svou práci.

A pokud jde o to opisování - to učí tak akorát podvádět. Vyřešit úkol s maximálním efektem a minimální investicí je sice správná zásada, ale musí to probíhat v mezích zákona, etiky a morálky!

+6/0
2.2.2013 14:01

M80a11r39e40k 51K63a39l12i45n72a 3199634945988

Ta Vaše polední věta - nevím, zda to je ta nejužitečnější výbava pro byznys praxi... Škola by neměla vychovávat k naivitě...

0/−8
2.2.2013 14:13

B73ř11e95t97i30s24l93a13v 47Š50í89m11a 9544551632

Marek Kalina

Naznačujete, že pro byznys praxi platí nemorálnost? Naštěstí nejsou jen VŠ pro manažery, ale i pro techniky a lékaře a ti se musí naučit svou profesi pořádně.

+6/0
2.2.2013 14:22

M38a17r28e96k 33K56a58l72i57n63a 3189844545618

Že se ve škole dobře připravíte na praxi není v rozporu s tím opsat někdy nějaký test... I většina lidí, co to opravdu někam dotáhla někdy ve škole něco opsala, a stalo se snad něco?

0/−2
2.2.2013 15:11

L82u75k39á71š 79H52a45m13b47á80l16e33k 5863970907881

Takže podle Vás je neetické jednání, případně i porušování zákona přijatelné, pokud se tím dosáhne požadovaného cíle? Vaše odpověď tak vyznívá. Potom mi ale povězte, jestli taky někdy nenadáváte na politiky, tuneláře, nepoctivé obchodní jednání jiných atd. Pokud ano, usvědčujete sám sebe, protože tito lidé, aby dosáhli svého cíle, se vlastně jenom drží Vaší zásady "maximální efekt, minimum investic" bez ohledu na ostatní. Opisování je ve srovnání s tímto sice jen marginálním problémem, protože nikoho nijak vážně nepoškozuje, jenže přesně takový přístup spoluvytváří kulturu korumpovatelnosti v naší společnosti. A ano, v tomto jsem idealista, byť by to mělo být za cenu jisté naivity.

+3/0
2.2.2013 15:20

P60a61t83r55i81k 44Š11e45b97e75s26t52a 4333492656155

třeba Docent Vopálka (správní právo) běžně vyhazuje lidi, kteří u zkoušky citují pouze zákon a "básničkují" judikaturu. Jeho cílem u zkoušky je pochopit smysl dané materie a vysvětlit jej.

Legendární větu nezapomenu, když jedné holčině řekl "paní kolegyně, já správní řád znám, dokonce jsem jej i částečně napsal, ale můžete mi vysvětlit, co je tímto ustanovením myšleno?" - Holka sklapla a konečná...:-)

Od Doc. Vopálky mám i potvrzenu legendu (tedy nejde o legendu, ale stalo se tak), že jedna studentka při státnicích(!) dostala otázku pozitivní právo atd. Přišla z knihou, kde se dotázala, zda jí může mít u zkoušky. Bylo jí přisvědčeno, že ano, tak nalistovala první stranu po úvodu a začal číst - pozitivní právo je........... Doc. Vopálka jí přerušil v půlce odstavce a zeptal se, co je opakem pozitivního práva. Při odpovědi, že právo negativní - studentka letěla od státnic :-)

Další kolega při parlamentarismu (postavení parlamentu, vývoj, komparace apod.) u dalšího učitele, když nechal rozpustit senát, tak mu bylo sděleno, že po pěti letech studia by měl student vědět, že senát je nerozpustitelný - vrátil mu index a viděli se za měsíc:-)

atd. atd.

+1/0
2.2.2013 13:00

P19a58t84r66i24k 71Š82e75b20e92s13t80a 4253262336705

sorry za překlepy.. s..z... atd. ještě mám vopici :-)

0/−1
2.2.2013 13:02

P73a66v73e57l 32K69r15á11l 5410379364808

Jenže to jsou výjimky. Většina chce citovat "telefonní seznamy".

0/−2
2.2.2013 13:13

P75a29t60r23i40k 50Š27e77b49e15s32t46a 4893112796705

to je fakt.... jednoho teď taky znám... normální ko...ot, který chce přesné citace statí, které napsal do nějakých skript.

Takový člověk nemá co na akademické půdě dělat a má vystupovat v cirkuse nebo v Superstar, jako ten klučina, co znal všechny časy odjezdů vlaků zpaměti...

0/0
2.2.2013 14:31

A51l96e63n81a 59N92o80s58k82o90v56á 7857873795659

milovana je tez krvava Dasa, aneb prof. Cisarova, ta vyzaduje vse, souvislosti i citace :))))

0/0
2.2.2013 14:01

P81a44t56r93i44k 72Š52e66b84e74s15t92a 4333602516215

to je již fosilie socialistického práva...

0/−1
2.2.2013 14:36

A42l68e34n39a 89N39o71s97k26o35v79á 7637563595709

stale v cinne sluzbe, ale myslim, ze ted v lednu poprve nezkousela u statnic...

0/0
2.2.2013 17:49

P90a60v35e66l 63K54u53r84a36l 5771544960960

V USA ovšem státní zkoušky je v podstatě každý jeden předmět. tam nejsou závěrečné státnice jako u nás.

+1/0
2.2.2013 12:17

A83l86e86n34a 32N49o45s53k29o54v35á 7917153845949

Dovolim si nesouhlasit. Znalost urciteho objemu zakladnich, pro obor relevantnich informaci (byt zdanlive nesouvisejicich) je nutna... Nejsem fanousek sahodlouheho memorovani napr. matematickych vzorcu, dlouhych taxativnich vyctu, ale proste jista znalost ke vzdelanosti patri, k te vysokoskolske obzvlaste (a  limitace na jeden obor je hloupa,dnes je potreba znat i neco malo pribuznych ved, prave kvuli pochopeni ruznych procesu napr. v ramci spoluprace)... osobne jsem fanouskem tzv. open-book testu a rada je take pri testovani znalosti vyuzivam...student muze pri testu pouzivat zdroje, ktere uzna za vhodne, prokaze timto nejen schopnost resit konkretni problem, ale take schopnost orientovat se v oboru. Open-book testy nejsou testy opisovaci,jsou to testy vysoce analyticke a nasledne synteticke, a patri k tomu nejtezsimu, co jsem jako student absolvovala (pamatna ctyrhodinova zkouska z biostatistiky s resenim konkretnich ukolu,kde casovy limit byl nakonec prodluzovan podle potreby resitelu tak,aby predevsim odevzdali spravne reseni.....)a co jako vyucujici zadavam (a studenti to radi podcenuji,prave proto, ze si mysli,ze se v zivote da vsechno ochcat, kor kdyz je vyucujici takovy blb,ze jim "tahaky" nejenze nezakazuje,ale dokonce jeste nuti,protoze bez nich by test nemohli zvladnout)

+4/0
2.2.2013 12:49

J27a46n 71Z12e37l25e44n12k71a 2346846578865

No to je zase "aféra"... Tohle se děle úplně všude na celém světě, že studenti občas nco opíšou z taháků, nebo že jsou předem známy (a na internetu ke stažení) výsledky testů, které škola používá každý rok znovu.

Kdo nikdy ve škole nic neopsal, ať mi dá mínus ;-)

+10/−3
2.2.2013 11:42

M24a48r13e22k 83K73a11l41i47n92a 3399334205358

Přesně tak, zváště ve Státech se dělá v tomto velbloud z komára. A nejhorší jsou ty patetické řeči o "podvodu", apod.. Z toho e chce celkem zvracet. Mají testy zadávat tak, aby to dělat nešlo... NAvíc o žádný podvod nejde. Student prostě využije logicky každé mezery, kterou mu systém umožní... Páni profesoři by se měli zamyslet nad sebou, co dělali, když se ten test psal...

0/−5
2.2.2013 11:45

Z47d41e79n40a 70H49v68o89z18d40e82n93s68k67á 6523847627966

Tak opory basketbalovehu tymu podvadely? To mne zrovna neprekvapilo...

+7/−7
2.2.2013 11:40

M63a86r65t14i15n 31P79l31a20t93i84l 9971783721138

U nás je spíš divný ten, kdo nepodvádí.

+1/−2
2.2.2013 11:31





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.