Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jedli jsme jen hlínu, vzpomíná ruská stařenka na bitvu u Stalingradu

Ve městě na Volze, nyní pojmenovaném Volgograd, dodnes žijí lidé, kteří mají jednu z nejkrvavějších bitev druhé světové války v živé paměti. Jedním z nich je i Valentina Saveljovová.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J41a26n 41P87u27l52e94c 4488327381665

Nikdy nesmíme zapomenout na zločiny německých pronárodních aktivistů.

0/0
4.2.2013 10:35

R19o68m55a15n 95S22i70k36o21r98a 2283256987912

ztráty Rusů byly ohromné,lidský život je ta největší hodnota,ale myslím,že 

politická elita nemá co nabídnout,proto se zdůraznuje jakési vlastenctví,

a tím se bagatelizuje režim jaký tehdy panoval,změny k lepšímu /demokratizace,decentralizace,státní a podnikatelská sféra,právo/jsou tím pádem velmi opožděné-valí rusům klíny do hlavy-trpěli jsme pod terorem ale 

vyhráli jsme válku...takže ten režim byl vítězny...obecně řečeno...

byt si myslím,že povaha obyčejného rusa je přívětivá, a pohostinna...

+6/−2
2.2.2013 23:50

R49o83b64e32r67t 36Š58i74m28e55č20e25k 6805651878838

jestli bych měl volit mezi životem v diktatuře a životem v koncentráku tak volím diktaturu - navíc, co je to demokracie?

+5/−3
3.2.2013 0:47

M98i30r40e10k 16T16u64r49e18č32e10k 4813562410292

Bohuzel dnesni politicke elity (v cele Evrope) dnes toto "vlastenectví" nazyvaji nacionalismem, potazmo extremismem, ne-li primo nacismem.

+2/−1
3.2.2013 4:24

P27a23v72e27l 60R54i63e66d15e97l 4810203807858

...teda, vy jste šmejdi,tak schválně : čízy bez okurky neb černozem....

:-/Rv

0/−1
2.2.2013 23:20

J49i12ř54í 55T55ř20a43s25á78k 7615487761573

Hlínu jedli těžko, za to kanibalismus tam byl velmi rozšířený a i když se za něj šíleně popravovalo, tak přetrval až do osvobození.

+6/−17
2.2.2013 20:36

R67o28b28e35r73t 46Š97i77m94e62č51e24k 6665481748758

ty woe ta bábuška říká, že tu hlínu prostě jedla nebo myslíš, že si tím zvyšuje svoje PR? a navíc tady někdo psal, že ta hlína mohla být prosycená cukrem z cukrovarů.. každopádně to byla strava bohatá na minerály

+18/−7
2.2.2013 21:25

V43l11a18d81i39m37í45r 59N78o11v84o73t16n79ý 1579480982160

tady už lidi napsali blbostí... ;-)

+4/−8
2.2.2013 21:52

Z85d18e46n79ě63k 83A16m49r50i34c59h 7925135944759

jednou si sa práve prezentoval...;-(

+3/−1
3.2.2013 9:48

J75i13ř84í 15T75ř49a85s88á90k 7895237671963

Mám takový dojem, že si dnes již nic z té doby nepamatuje. Hlína se jíst sice dá, ale lidé ji zatím neumí trávit. Jinak by bylo dnes všechno kolem nás sežrané.

+2/−2
2.2.2013 22:40

R91o31b56e71r66t 27Š49i67m88e34č63e37k 6275541308958

a voda přeci taky nehoří, že jo?

0/−3
2.2.2013 22:53

M18i53r51e91k 69T20u13r80e44č23e11k 4203682600902

Paradox je, ze kdyz se elektrolyzou rozlozi na vodik a kyslik, tak vytvori idealni vybusnou smes . . .

+1/0
3.2.2013 4:27

R72o92b91e80r53t 41Š37i45m41e38č58e36k 6455941798228

a i kdyby hilter sssr dobyl, bylo by vůbec možné to území udržet?

+2/−1
2.2.2013 20:06

Z67d43e69n92ě14k 23V55e98l61í45n67s85k81ý 3359667784651

Pardon, ale bylo by. Rusové jsou dodnes mužici. Rozvedu, pokud má někdo zájem - je to na delší rozbor. Pro Německo už byly plány na Anglii hotové (málem to vyšlo) a hned potom přes Atlantik na USA. To už by byl býval těžší oříšek, pravda. Ale Uralské ropné a železné zásoby a celá obsazená Evropa by byl býval pro Ameriku celkem problém. Nejsem zastánce SSSR, komunistů už ani nedejbože - ale takhle by bývala mohla být ta realita.

+8/−2
2.2.2013 20:31

P12e45t54r 60H37r24o64m22á23d55k37a 1819532545988

co málem vyšlo?

+2/−2
2.2.2013 20:45

Z92d57e13n98ě87k 67V96e41l75í10n72s52k76ý 3109777254241

Až budeš mít čas, koukni na nějaký pořad o strategických plánech Německa na ovládnutí světa. S odporem v SSSR se nepočítalo, Anglie měla být obsazená s problémy, ale do 1 roku, a pak už by se táhlo na USA.

+5/−2
2.2.2013 20:54

Z20d75e23n81ě42k 78V49e11l41í53n33s62k24ý 3409817174451

Pardon. S odporem v SSSR se počítalo. Ale zároveň se počítalo s tím, že Litva, Lotyši, Kazaši, Arméni, že spousta národů jsou nechtění vazalové, kteří nebudou úplně loajální. Takže se nepočítalo s odporem tak silným, jaký nakonec byl.

+7/0
2.2.2013 20:57

J81i19ř18í 87Č51e60r49m56á66k 5790475558647

To je právě v příkrém rozporu se skutečností.  Lidé z Ukrajiny či pobaltských republik se zpočátku opravdu chovali k Němcům jako k osvoboditelům, a nadšeně je vítali. Také samotní rudoarmějci se Němcům zpočátku vzdávali bez většího odporu po celých divizích. Jenže Němci se vůči civilistům v těchto zemích chovali úplně stejně jako k ruským zajatcům či civilistům, tzn. jako hovada. Stačilo slušně zacházet se zajatci, na Rusy okupovaných územích se stylizovat do role osvoboditelů od bolševika a gulagů, a válka by na ruské frontě skončila nejpozději v roce 1942. Jenže pro Hitlera to všechno byli untermenschen, takže to dopadlo, jak dopadlo.

+9/−1
2.2.2013 22:12

P39e76t53r 31H12r16o85m79á79d75k69a 1309472655658

Jenže proto ta válka vypukla, že je považoval za untermenschen. Surovin odtamtud dostávali dost i předtím. Nešli je osvobodit od gulagů a nastolit demokratické Rusko.

A že by se rudoarmějci vzdávali bez většího odporu po celých divizích je taky nesmysl. Viz třeba obránci Brestu, první pevnost na hranicích.

Ty zástupy zajatců se nevzdaly nějak nadšeně, ale protože padly do obklíčení.

+5/−1
2.2.2013 22:34

J87i52ř46í 58Č21e93r92m41á43k 5140125868717

Můj příspěvek byl reakcí na to, že prý "se počítalo" s tím, že Němcům porobené národy pomohou, nebo přinejmenším nebudou dělat problémy. Tak jsem jen vyjádřil, že se s tím zkrátka nepočítalo. ;-)

Pokud jde o morální rozklad Rudé armády, tak příklad Brestu v tomto případě značně kulhá, a to právě proto, že to bylo hned na hraniciích a hned v prvních dnech války. Předpokládáte snad, že všichni v brestské pevnosti již během těch pár prvních dnů věděli, jak se to vyvine za pár týdnů či měsíců? Že by si již tehdy troufli "vsadit na německého vítěze", když měli ještě pořád pevně v krvi strach ze stalinské mašinérie a jejích represí?     

http://ziegler.blog.idnes.cz/c/82727/Proc-v-Sovetskem-svazu-vitali-jine-osvoboditele.html

0/−4
2.2.2013 23:22

P30e91t31r 81H31r93o96m67á33d46k85a 1609142395948

Aha, čerpat z blogu Zieglera... Nepopíral jsem, že je vítali, najmě v Pobaltí obsazeném jen rok předtím. Ale zajímalo mne to radostné vzdávání se po celých divizích. Když ne na samém začátku tak kdy...

+2/−2
2.2.2013 23:29

J18i54ř76í 98Č65e44r70m89á83k 5230215348427

Takže abych necitoval jen z blogu:

http://tinyurl.com/cq2nfdg

Kniha "Moscow 1941: A City & Its People at War

Cituji: "Russian soldiers surrendered in huge numbers, in formed units, without firing a shot.  ...

... Nearly half a million more men were captured in August in Smolensk, Uman in Ukraine and Gomel in Belorussia; 665000 were taken around Kiev in September ..."

Konec citátu.

0/−2
2.2.2013 23:50

P12e47t74r 72H74r89o89m90á40d80k39a 1979882615148

No, ti padli do obklíčení, jak jsem předtím psal. To není nadšené vzdávání se ve stylu "ono tam bude líp než za bolševika". To jim došlo jídlo.

Mimochodem, velká část vojáků si za války nikdy ani nevystřelila a to bojovali déle než měsíc, dva.

+2/−1
3.2.2013 0:06

J62i35ř70í 45Č37e20r46m30á66k 5130405458557

Pěkně si přiohýbáte fakta. V článku se chlubí tím, jak ve Stalingradě všichni půl roku vydrželi bez dodávek jídla, a Vám mám věřit, že zformovaná vojenská jednotka o síle 100 000 mužů nebo víc se vzdá po pár týdnech od obklíčení jen proto, že jí došlo jídlo (což je také jen Vaše spekulace)? Že se vzdá, aniž by si práskla z pušky, aniž by se aspoň pokusila probít? Komu tohle chcete pověsit na nos? :-)

+2/−1
3.2.2013 0:24

P39e10t21r 93H93r92o49m72á86d30k36a 1209272275648

Že 100 000 mužů někde padne do zajetí neznamená, že tam šli nadšeně po celých divizích jako zformovaná vojenská jednotka nebo že se nepokoušeli probít. Na boj je holt potřeba trochu víc než hlína.

+2/0
3.2.2013 0:31

J85i68ř84í 15Č72e11r31m18á57k 5980705528747

"Without firing a shot" je snad jasné, či ne? Chcete snad tvrdit, že se pokoušeli probít na bodák nebo že celému tomu půlmilionu vojáků nedali zbraně, nebo jak se z toho ještě pokusíte vykroutit? ;-D

0/−1
3.2.2013 0:38

P36e37t52r 17H86r58o54m83á50d38k86a 1939672215238

Samozřejmě. Podle vás se měli rozběhnout proti kulometům a vzdali se, protože nesnášeli bolševika ;-D

+2/−1
3.2.2013 0:44

P61e83t24r 10H98r29o12m11á27d71k60a 1509662985888

Jo a jen o pár odstavců níže:

The Germans had assumed the things would be even easier in the East. The Russians would not fight for their hated regime. A demoralised Red Army would crumble before them. It would be a walkover.

But even on the first day of the war the Germans saw with suprise ... the Russians were fighting back.

...

The Russians went on fighting not only when fighting had become pointless, but even when it had become physically impossible. Encircled, outnumbererd, disorganized, often without their commanders, without ammunition, medical supplies or food, they were cut down or surrendered only when they had nothing left to fight with.

+1/0
3.2.2013 0:22

J85i45ř93í 77Č30e22r93m98á67k 5190395168407

... a jsme zase u toho. To je řeč o prvních dnech války. Podobně se také ruské jednotky chovaly v pozdějších fázích, kdy už bylo jasné, že žádné osvobození od bolševika se nekoná. Nebo si snad myslíte, že ty statisícové počty, které se vzdaly, a o kterých byla prve řeč, byly "without ammunition"? Vždyť ten druhý odstavec popírá to, co jste výše psal. Bojovali i když jim došlo jídlo a další zásoby, ale jaksi to nebyl případ těch zmíněných statisíců, čo spíše dohromady miliónů v prvních měsících války.

+1/−1
3.2.2013 0:34

P83e43t76r 84H17r63o96m44á46d86k37a 1739362175498

U Minska byl statisícový kotel taky hned v prvních dnech.

Armáda má nějaké zásobovací linie. Bez nich se prostě hroutí. To je normální na všech frontách ve všech moderních válkách. V Ardenách šly dva odříznuté americké pluky do zajetí asi dva dny po útoku a to si zřejmě nemysleli, že u nacistů bude líp.

Pár civilistů může žrát hlínu, ale ne sto tisíc vojáků. I z toho Kyjeva se asi 20 tisíc vojáků probilo, ale ten zbytek se vzdá, protože bez jídla zemřou 100%, v zajetí očekávali nějakou šanci.

+3/0
3.2.2013 0:40

J16i69ř85í 93Č43e82r39m97á18k 5310275448417

Pár civilistů? To si děláte srandu? http://www.kapet.ic.cz/bitva-stalingrad.html

50 000 civilistů tam zkejslo po dobu bitvy a k tomu 40 000 vojáků (a to jen na začátku). To mi připadá sakra podobné těm 100 000.

Také srovnávat výše diskutované se vzdáním se obklíčeného amerického pluku (který mohl být ve chvíli rozstřílen a převálcován tanky a dělostřelectvem) je docela úsměvné.

0/−1
3.2.2013 0:55

P71e29t10r 41H20r72o94m85á87d26k73a 1819902345878

Ti civilisti nepotřebují munici a palivo.

Tobruk - 20 tisíc Britů šlo do zajetí, když v létě 1942 padl... V Singapuru 80 tisíc... Asi neměli rádi krále.

+1/0
3.2.2013 1:01

J11i56ř90í 91Č47e66r91m27á13k 5690305468497

A vojáci, kteří se bez výstřelu vzdají, snad tu munici potřebují? ;-D

Já myslel, že Vaším stěžejním argumentem prve bylo, že jim došlo jídlo, proto jsem zabrousil do toho Stalingradu.

Také jsem neslyšel o tom, že by se ti Britové v Tobruku či Singapuru vzdali, aniž by předtím na nepřítele vystřelili.

0/−1
3.2.2013 1:13

P46e86t98r 42H79r98o14m24á17d72k93a 1959762205838

Zeptám se jinak: vy opravdu věříte tomu, že si těch 660 tisíc zajatců od Kyjeva ani nevystřelilo? Na základě jedné vytržené citace z knihy, která ani nepopisuje primárně boje? Tomu se říká selektivní skepticismus, vyberu si, co se mi hodí a tomu věřím.

Ti od Kyjeva 3 měsíce předtím hájili jižní frontu proti skupině armád Jih. Protože byl její postup pomalejší, poslal tam Hitler Guderianovu tankovou skupinu ze skupiny armád Střed. Do obklíčení a nedlouho poté do zajetí se dostali, když se Guderianovy a Kleistovy tanky setkaly 200 km vzadu v jejich týlu.

Ale klidně si věřte tomu, že se dá 3 měsíce hájit fronta bez výstřelu.

Podle mě stříleli daleko víc, než ti Britové v Singapuru, protože ty odřízli Japonci překvapivým pochodem přes džungli považovanou za neprůchodnou, zatímco ta posádka byla připravená na vylodění z moře. Ale jak říkám, věřte si čemu chcete, máme demokracii.

+1/0
3.2.2013 1:33

J96i76ř69í 11Č47e73r29m30á69k 5530495348627

Však v pořádku. Já neberu zase Vám, když chcete za každou cenu věřit tomu, co do nás bylo léta vtloukáno za komančů. Že hrdinní sovětští vojáci by nikdy neustoupili, (skoro) nikdy se nevzdali, a vždy bojovali do posledního muže se Stalinovým jménem na rtech. ;-)

0/−1
3.2.2013 1:54

P18e24t17r 12H73r48o47m65á36d93k90a 1919182115528

Pochybuju, že do vás komanči něco vtloukali. Jste spíš typický zástupce facebookové generace = víte evidentně úplné houby, jen melete nějaké fráze a vygooglíte si, co se hodí.

+2/0
3.2.2013 10:17

P76e83t73r 72H94r49o91m85á32d69k79a 1589972235798

a ad slušné zacházení se zajatci: Základní problém byl, že ani jedna strana na východní frontě neměla pro zajatce dost jídla (a to za obou světových válek). Pokud miliony lidí odvedete do armády a po polích jezdíte s tanky, tak nebude co jíst.

Příklad: ve stalingradském kotli byl i ruský zajatecký tábor. Ti nedostali prostě nic, když nebylo dost ani pro vlastní. Když je Sověti osvobodili, tak ze 4000 zajatců zůstalo dvacet.

+2/0
2.2.2013 22:38

R21a19d55i63m 89P54o63l79á88š73e46k 9446593209429

Rusové se vzdávali, protože je Němci dokonale překvapili. Jednak zaútočili, pokud mé zdroje říkají pravdu, v neděli, kdy byli vojáci na vycházkách nebo se věnovali všelijaké nevojenské činnosti, jednak dokonale předem znali postavení kasáren a skladů , takže těsně před útokem to většinou zničili a spousta ruských oddílů tak byla buď bez techniky nebo aspoň bez zásob paliva a munice.

Potom německý "válečný stroj" byl z předchozích válek rozjetý a fungoval bezchybně, zatímco rusové ne. Takže německé plně motorizované jednotky vyrazily a v podstatě pronikaly do tehdejšího Sovětského svazu plnou rychlostí, zatímco ruské jednotky se teprve dávaly do pohybu. Navíc Rudá armáda byla na začátku oslabena , protože spoustu schopných velitelů zlikvidoval Stalin při čistkách a místo nich byli neověření náhradníci. Kteří se teprve při ústupových bojích s němci projevili, buď zklamali nebo zazářili. Kromě toho Rudá armáda byla právě na začátku modernizace například tankových jednotek, spousta jednotek měla napůl staré, napůl novější tanky, pravděpodobně se teprve s nimi učili manévrovat a bojovat plus určitě měli velké problémy s náhradními díly. Velký ruský prostor, který tehdy nebyl bráněn souvislou linií, umožnil, že ustupující ruské jednotky zůstaly první měsíce často mnoho desítek  kilometrů pozadu za útočícímu německými jednotkami.

Takže proto se spousta z nich vzdávala, jiní se pokoušeli probít nebo se stáhli do lesnatých oblastí a vytvořili základ pozdějších partyzánských oddílů.

To vzdávání pak zarazil Stalin, když prohlásil všechny tyto vojáky za zrádce, které je třeba postřílet. A rusové to tak začali s osvobozenými zajatci i dělat. A vojáci Rudé armády se pak přestali vzdávat.

+1/0
3.2.2013 10:50

P16e56t80r 20H28r27o76m65á59d89k23a 1749252265518

http://sk.wikipedia.org/wiki/Rozkaz_č._270

je to z 16. srpna, velké kotle následovaly i potom (Kyjev, Vjazma)... navíc to nějak nezměnilo realitu, pokud je situace bezvýchodná, tak se voják vzdá.

0/0
3.2.2013 15:33

V78i66l17é37m 80K21l79i97k55a 5873855386201

Trošku Vám tam haprují ty "německé plně motorizované divize".. těch bylo při útoku na SSSR asi 10 - všechny ostatní byly hippomobilní či pěší..

0/0
4.2.2013 7:52

P92e16t74r 55H50r72o58m47á51d51k41a 1689912915778

Sorry, dávám přednost četbě ;-). Plánovat je hezké, ale to ještě neznamená, že to "málem vyšlo"...

+2/0
2.2.2013 21:02

P97e40t64r 50T14y73č56k93a 6645912129142

Anglii nedokázal Hitler porazit ani v bitvě o Británii a pochybuji, že by se mu to povedlo po ovládnutí SSSR.

0/−2
2.2.2013 21:37

J34a44n 11G21a72l38t 9891362493968

Ono by se USA do války také vůbec nemuselo vložit kdyby po tom F.D.Roosevelt tolik netoužil. A nepředpokládám že pokud by Hitler kontroloval Evropu tak by si hned vzal tak velké sousto. Pravděpodobně by to dopadlo studenou válkou trošku jinak.

+3/0
2.2.2013 20:48

M17i98r69e75k 78T30u29r65e85č49e51k 4863162760882

Kdyby Hitler zacal o jenom o 3 roky pozdeji, anebo alespon nebyl tak rychly v invazi a veci nemely tak rychly spad a trval o 3 roky dele, tak by mel uz nuklearni bombu, kterou by nevahal pouzit a vsechno by bylo dnes rozdeleno jinak...

0/0
3.2.2013 4:33

T55o73m68á87š 41M27o60r84a79v55č42í26k 3167396573295

Vše je možné udržet. Rusové to mají vše koncentrováno do určitých oblastí. Mohlo by tam ale operovat opravdu hodně partyzánů.

+2/0
2.2.2013 20:32

R63o87b71e89r67t 43Š15i14m80e25č44e71k 6465281848928

já myslím, že by se Rusové dříve nebo později osvobodili tak jako tak

+2/0
2.2.2013 21:28

P23e15t95r 49H43r62o79m18á74d81k19a 1899972735868

Po dobytí území cca k Uralu ano, ale problém je, že v evropském Rusku se země rozvírá do takové šířky, že samotné dobytí byla celkem iluze... To rozdělení sil v létě 1942 (půlka na Kavkaz, půlka na Stalingrad) bylo v podstatě reakcí na příliš velkou plochu.

+3/−1
2.2.2013 20:35

T49o78m19á93š 67M51o87r27a64v15č34í82k 3377456443505

Tam ani nešlo o Ural. Když Rusové ustupují i s průmyslem, nemůžete si být ničím jisti. Napoleon se o tom taky přesvědčil.

+4/0
2.2.2013 20:41

P17e19t23r 41H23r26o51m33á24d53k18a 1209582685338

To ne, ale jádro Ruska je cca oblast od poledníku na kterém je Moskva k Uralu. Dál už není jak armádu živit ani kde brát odvedence, i kdybyste se stahoval až do Vladivostoku.

+3/−1
2.2.2013 20:45

M94i90c26h70a84l 96B49o74c97k 2559628170319

Rozdíl mezi Americkým a Sovětským vojákem spočívala v tom, že Americký voják chtěl území obsadit, Sovětský ho chtěl dobýt, jinak proč američané a britové měli nad Němci takovou vzdušnou převahu ? protože Luftwaffe byla komplet zničena na východní frontě a co se týče heer, tak v Normandii sloužili starší rorčníky viz 701 divize doplněna o přeběhlíky z Rudé armády...Nejlepší jednotky byli Pais de Calais protože tam se očekávala invaze..nejsilnější 15.armáda tam byla

0/−5
2.2.2013 19:32





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.