Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jedli jsme jen hlínu, vzpomíná ruská stařenka na bitvu u Stalingradu

Ve městě na Volze, nyní pojmenovaném Volgograd, dodnes žijí lidé, kteří mají jednu z nejkrvavějších bitev druhé světové války v živé paměti. Jedním z nich je i Valentina Saveljovová.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J72a25n 57P78u93l46e61c 4508627421845

Nikdy nesmíme zapomenout na zločiny německých pronárodních aktivistů.

0/0
4.2.2013 10:35

R80o59m17a19n 89S68i38k10o78r24a 2943536627152

ztráty Rusů byly ohromné,lidský život je ta největší hodnota,ale myslím,že 

politická elita nemá co nabídnout,proto se zdůraznuje jakési vlastenctví,

a tím se bagatelizuje režim jaký tehdy panoval,změny k lepšímu /demokratizace,decentralizace,státní a podnikatelská sféra,právo/jsou tím pádem velmi opožděné-valí rusům klíny do hlavy-trpěli jsme pod terorem ale 

vyhráli jsme válku...takže ten režim byl vítězny...obecně řečeno...

byt si myslím,že povaha obyčejného rusa je přívětivá, a pohostinna...

+6/−2
2.2.2013 23:50

R35o94b14e84r12t 89Š51i94m85e85č56e65k 6615251588958

jestli bych měl volit mezi životem v diktatuře a životem v koncentráku tak volím diktaturu - navíc, co je to demokracie?

+5/−3
3.2.2013 0:47

M30i95r31e39k 10T73u17r92e24č57e23k 4103792600772

Bohuzel dnesni politicke elity (v cele Evrope) dnes toto "vlastenectví" nazyvaji nacionalismem, potazmo extremismem, ne-li primo nacismem.

+2/−1
3.2.2013 4:24

P70a93v73e68l 50R56i64e59d52e43l 4850733317618

...teda, vy jste šmejdi,tak schválně : čízy bez okurky neb černozem....

:-/Rv

0/−1
2.2.2013 23:20

J33i16ř23í 51T81ř92a97s32á32k 7145607861213

Hlínu jedli těžko, za to kanibalismus tam byl velmi rozšířený a i když se za něj šíleně popravovalo, tak přetrval až do osvobození.

+6/−17
2.2.2013 20:36

R69o54b75e51r25t 34Š18i85m71e87č55e17k 6495651458788

ty woe ta bábuška říká, že tu hlínu prostě jedla nebo myslíš, že si tím zvyšuje svoje PR? a navíc tady někdo psal, že ta hlína mohla být prosycená cukrem z cukrovarů.. každopádně to byla strava bohatá na minerály

+18/−7
2.2.2013 21:25

V95l24a10d85i41m89í50r 10N58o96v67o78t48n70ý 1689170632450

tady už lidi napsali blbostí... ;-)

+4/−8
2.2.2013 21:52

Z93d15e76n91ě69k 48A23m75r61i28c66h 7445415374629

jednou si sa práve prezentoval...;-(

+3/−1
3.2.2013 9:48

J52i35ř89í 60T11ř78a79s14á75k 7915277651383

Mám takový dojem, že si dnes již nic z té doby nepamatuje. Hlína se jíst sice dá, ale lidé ji zatím neumí trávit. Jinak by bylo dnes všechno kolem nás sežrané.

+2/−2
2.2.2013 22:40

R46o10b28e47r53t 14Š70i40m11e14č53e60k 6725641388318

a voda přeci taky nehoří, že jo?

0/−3
2.2.2013 22:53

M42i23r65e40k 26T94u45r78e56č61e65k 4243112110982

Paradox je, ze kdyz se elektrolyzou rozlozi na vodik a kyslik, tak vytvori idealni vybusnou smes . . .

+1/0
3.2.2013 4:27

R52o81b83e38r61t 98Š28i90m37e65č31e50k 6315451108378

a i kdyby hilter sssr dobyl, bylo by vůbec možné to území udržet?

+2/−1
2.2.2013 20:06

Z24d51e81n42ě77k 61V35e22l50í64n49s90k90ý 3489557394101

Pardon, ale bylo by. Rusové jsou dodnes mužici. Rozvedu, pokud má někdo zájem - je to na delší rozbor. Pro Německo už byly plány na Anglii hotové (málem to vyšlo) a hned potom přes Atlantik na USA. To už by byl býval těžší oříšek, pravda. Ale Uralské ropné a železné zásoby a celá obsazená Evropa by byl býval pro Ameriku celkem problém. Nejsem zastánce SSSR, komunistů už ani nedejbože - ale takhle by bývala mohla být ta realita.

+8/−2
2.2.2013 20:31

P15e11t77r 88H36r75o31m23á32d38k73a 1939532235438

co málem vyšlo?

+2/−2
2.2.2013 20:45

Z55d33e51n72ě28k 67V30e90l56í70n86s96k59ý 3379987874201

Až budeš mít čas, koukni na nějaký pořad o strategických plánech Německa na ovládnutí světa. S odporem v SSSR se nepočítalo, Anglie měla být obsazená s problémy, ale do 1 roku, a pak už by se táhlo na USA.

+5/−2
2.2.2013 20:54

Z91d49e25n43ě32k 48V87e74l59í29n55s33k60ý 3289957504161

Pardon. S odporem v SSSR se počítalo. Ale zároveň se počítalo s tím, že Litva, Lotyši, Kazaši, Arméni, že spousta národů jsou nechtění vazalové, kteří nebudou úplně loajální. Takže se nepočítalo s odporem tak silným, jaký nakonec byl.

+7/0
2.2.2013 20:57

J44i66ř96í 81Č20e42r84m20á30k 5270485788707

To je právě v příkrém rozporu se skutečností.  Lidé z Ukrajiny či pobaltských republik se zpočátku opravdu chovali k Němcům jako k osvoboditelům, a nadšeně je vítali. Také samotní rudoarmějci se Němcům zpočátku vzdávali bez většího odporu po celých divizích. Jenže Němci se vůči civilistům v těchto zemích chovali úplně stejně jako k ruským zajatcům či civilistům, tzn. jako hovada. Stačilo slušně zacházet se zajatci, na Rusy okupovaných územích se stylizovat do role osvoboditelů od bolševika a gulagů, a válka by na ruské frontě skončila nejpozději v roce 1942. Jenže pro Hitlera to všechno byli untermenschen, takže to dopadlo, jak dopadlo.

+9/−1
2.2.2013 22:12

P85e33t49r 63H11r14o97m98á33d84k62a 1979672485748

Jenže proto ta válka vypukla, že je považoval za untermenschen. Surovin odtamtud dostávali dost i předtím. Nešli je osvobodit od gulagů a nastolit demokratické Rusko.

A že by se rudoarmějci vzdávali bez většího odporu po celých divizích je taky nesmysl. Viz třeba obránci Brestu, první pevnost na hranicích.

Ty zástupy zajatců se nevzdaly nějak nadšeně, ale protože padly do obklíčení.

+5/−1
2.2.2013 22:34

J66i95ř52í 89Č56e53r91m42á90k 5370815178407

Můj příspěvek byl reakcí na to, že prý "se počítalo" s tím, že Němcům porobené národy pomohou, nebo přinejmenším nebudou dělat problémy. Tak jsem jen vyjádřil, že se s tím zkrátka nepočítalo. ;-)

Pokud jde o morální rozklad Rudé armády, tak příklad Brestu v tomto případě značně kulhá, a to právě proto, že to bylo hned na hraniciích a hned v prvních dnech války. Předpokládáte snad, že všichni v brestské pevnosti již během těch pár prvních dnů věděli, jak se to vyvine za pár týdnů či měsíců? Že by si již tehdy troufli "vsadit na německého vítěze", když měli ještě pořád pevně v krvi strach ze stalinské mašinérie a jejích represí?     

http://ziegler.blog.idnes.cz/c/82727/Proc-v-Sovetskem-svazu-vitali-jine-osvoboditele.html

0/−4
2.2.2013 23:22

P33e11t31r 48H94r88o42m31á82d96k26a 1919512165208

Aha, čerpat z blogu Zieglera... Nepopíral jsem, že je vítali, najmě v Pobaltí obsazeném jen rok předtím. Ale zajímalo mne to radostné vzdávání se po celých divizích. Když ne na samém začátku tak kdy...

+2/−2
2.2.2013 23:29

J81i43ř83í 51Č92e20r52m34á73k 5570325278927

Takže abych necitoval jen z blogu:

http://tinyurl.com/cq2nfdg

Kniha "Moscow 1941: A City & Its People at War

Cituji: "Russian soldiers surrendered in huge numbers, in formed units, without firing a shot.  ...

... Nearly half a million more men were captured in August in Smolensk, Uman in Ukraine and Gomel in Belorussia; 665000 were taken around Kiev in September ..."

Konec citátu.

0/−2
2.2.2013 23:50

P89e57t35r 29H95r67o75m32á62d24k12a 1789152525838

No, ti padli do obklíčení, jak jsem předtím psal. To není nadšené vzdávání se ve stylu "ono tam bude líp než za bolševika". To jim došlo jídlo.

Mimochodem, velká část vojáků si za války nikdy ani nevystřelila a to bojovali déle než měsíc, dva.

+2/−1
3.2.2013 0:06

J97i36ř96í 14Č46e81r60m57á53k 5390235298797

Pěkně si přiohýbáte fakta. V článku se chlubí tím, jak ve Stalingradě všichni půl roku vydrželi bez dodávek jídla, a Vám mám věřit, že zformovaná vojenská jednotka o síle 100 000 mužů nebo víc se vzdá po pár týdnech od obklíčení jen proto, že jí došlo jídlo (což je také jen Vaše spekulace)? Že se vzdá, aniž by si práskla z pušky, aniž by se aspoň pokusila probít? Komu tohle chcete pověsit na nos? :-)

+2/−1
3.2.2013 0:24

P75e56t90r 72H70r49o41m35á70d95k95a 1839402875288

Že 100 000 mužů někde padne do zajetí neznamená, že tam šli nadšeně po celých divizích jako zformovaná vojenská jednotka nebo že se nepokoušeli probít. Na boj je holt potřeba trochu víc než hlína.

+2/0
3.2.2013 0:31

J29i80ř71í 87Č67e68r35m47á59k 5280795218397

"Without firing a shot" je snad jasné, či ne? Chcete snad tvrdit, že se pokoušeli probít na bodák nebo že celému tomu půlmilionu vojáků nedali zbraně, nebo jak se z toho ještě pokusíte vykroutit? ;-D

0/−1
3.2.2013 0:38

P10e81t88r 81H47r94o56m16á32d39k18a 1659212585378

Samozřejmě. Podle vás se měli rozběhnout proti kulometům a vzdali se, protože nesnášeli bolševika ;-D

+2/−1
3.2.2013 0:44

P39e11t30r 16H93r41o37m71á66d35k61a 1219492195408

Jo a jen o pár odstavců níže:

The Germans had assumed the things would be even easier in the East. The Russians would not fight for their hated regime. A demoralised Red Army would crumble before them. It would be a walkover.

But even on the first day of the war the Germans saw with suprise ... the Russians were fighting back.

...

The Russians went on fighting not only when fighting had become pointless, but even when it had become physically impossible. Encircled, outnumbererd, disorganized, often without their commanders, without ammunition, medical supplies or food, they were cut down or surrendered only when they had nothing left to fight with.

+1/0
3.2.2013 0:22

J54i89ř38í 11Č34e87r16m24á45k 5440405218957

... a jsme zase u toho. To je řeč o prvních dnech války. Podobně se také ruské jednotky chovaly v pozdějších fázích, kdy už bylo jasné, že žádné osvobození od bolševika se nekoná. Nebo si snad myslíte, že ty statisícové počty, které se vzdaly, a o kterých byla prve řeč, byly "without ammunition"? Vždyť ten druhý odstavec popírá to, co jste výše psal. Bojovali i když jim došlo jídlo a další zásoby, ale jaksi to nebyl případ těch zmíněných statisíců, čo spíše dohromady miliónů v prvních měsících války.

+1/−1
3.2.2013 0:34

P50e63t32r 56H20r97o17m58á96d73k27a 1979712205328

U Minska byl statisícový kotel taky hned v prvních dnech.

Armáda má nějaké zásobovací linie. Bez nich se prostě hroutí. To je normální na všech frontách ve všech moderních válkách. V Ardenách šly dva odříznuté americké pluky do zajetí asi dva dny po útoku a to si zřejmě nemysleli, že u nacistů bude líp.

Pár civilistů může žrát hlínu, ale ne sto tisíc vojáků. I z toho Kyjeva se asi 20 tisíc vojáků probilo, ale ten zbytek se vzdá, protože bez jídla zemřou 100%, v zajetí očekávali nějakou šanci.

+3/0
3.2.2013 0:40

J55i85ř83í 16Č96e91r84m27á37k 5190335488337

Pár civilistů? To si děláte srandu? http://www.kapet.ic.cz/bitva-stalingrad.html

50 000 civilistů tam zkejslo po dobu bitvy a k tomu 40 000 vojáků (a to jen na začátku). To mi připadá sakra podobné těm 100 000.

Také srovnávat výše diskutované se vzdáním se obklíčeného amerického pluku (který mohl být ve chvíli rozstřílen a převálcován tanky a dělostřelectvem) je docela úsměvné.

0/−1
3.2.2013 0:55

P85e83t70r 62H30r41o30m13á13d14k11a 1509112815568

Ti civilisti nepotřebují munici a palivo.

Tobruk - 20 tisíc Britů šlo do zajetí, když v létě 1942 padl... V Singapuru 80 tisíc... Asi neměli rádi krále.

+1/0
3.2.2013 1:01

J25i20ř13í 61Č77e83r67m59á60k 5340245148647

A vojáci, kteří se bez výstřelu vzdají, snad tu munici potřebují? ;-D

Já myslel, že Vaším stěžejním argumentem prve bylo, že jim došlo jídlo, proto jsem zabrousil do toho Stalingradu.

Také jsem neslyšel o tom, že by se ti Britové v Tobruku či Singapuru vzdali, aniž by předtím na nepřítele vystřelili.

0/−1
3.2.2013 1:13

P45e94t46r 85H59r83o71m23á13d64k77a 1409882285528

Zeptám se jinak: vy opravdu věříte tomu, že si těch 660 tisíc zajatců od Kyjeva ani nevystřelilo? Na základě jedné vytržené citace z knihy, která ani nepopisuje primárně boje? Tomu se říká selektivní skepticismus, vyberu si, co se mi hodí a tomu věřím.

Ti od Kyjeva 3 měsíce předtím hájili jižní frontu proti skupině armád Jih. Protože byl její postup pomalejší, poslal tam Hitler Guderianovu tankovou skupinu ze skupiny armád Střed. Do obklíčení a nedlouho poté do zajetí se dostali, když se Guderianovy a Kleistovy tanky setkaly 200 km vzadu v jejich týlu.

Ale klidně si věřte tomu, že se dá 3 měsíce hájit fronta bez výstřelu.

Podle mě stříleli daleko víc, než ti Britové v Singapuru, protože ty odřízli Japonci překvapivým pochodem přes džungli považovanou za neprůchodnou, zatímco ta posádka byla připravená na vylodění z moře. Ale jak říkám, věřte si čemu chcete, máme demokracii.

+1/0
3.2.2013 1:33

J80i82ř64í 94Č20e38r12m26á16k 5710695488287

Však v pořádku. Já neberu zase Vám, když chcete za každou cenu věřit tomu, co do nás bylo léta vtloukáno za komančů. Že hrdinní sovětští vojáci by nikdy neustoupili, (skoro) nikdy se nevzdali, a vždy bojovali do posledního muže se Stalinovým jménem na rtech. ;-)

0/−1
3.2.2013 1:54

P34e19t37r 15H36r64o66m18á67d24k90a 1279192425218

Pochybuju, že do vás komanči něco vtloukali. Jste spíš typický zástupce facebookové generace = víte evidentně úplné houby, jen melete nějaké fráze a vygooglíte si, co se hodí.

+2/0
3.2.2013 10:17

P55e35t30r 88H64r25o77m77á68d28k93a 1369432775398

a ad slušné zacházení se zajatci: Základní problém byl, že ani jedna strana na východní frontě neměla pro zajatce dost jídla (a to za obou světových válek). Pokud miliony lidí odvedete do armády a po polích jezdíte s tanky, tak nebude co jíst.

Příklad: ve stalingradském kotli byl i ruský zajatecký tábor. Ti nedostali prostě nic, když nebylo dost ani pro vlastní. Když je Sověti osvobodili, tak ze 4000 zajatců zůstalo dvacet.

+2/0
2.2.2013 22:38

R23a89d44i53m 87P92o36l71á13š33e61k 9436223679739

Rusové se vzdávali, protože je Němci dokonale překvapili. Jednak zaútočili, pokud mé zdroje říkají pravdu, v neděli, kdy byli vojáci na vycházkách nebo se věnovali všelijaké nevojenské činnosti, jednak dokonale předem znali postavení kasáren a skladů , takže těsně před útokem to většinou zničili a spousta ruských oddílů tak byla buď bez techniky nebo aspoň bez zásob paliva a munice.

Potom německý "válečný stroj" byl z předchozích válek rozjetý a fungoval bezchybně, zatímco rusové ne. Takže německé plně motorizované jednotky vyrazily a v podstatě pronikaly do tehdejšího Sovětského svazu plnou rychlostí, zatímco ruské jednotky se teprve dávaly do pohybu. Navíc Rudá armáda byla na začátku oslabena , protože spoustu schopných velitelů zlikvidoval Stalin při čistkách a místo nich byli neověření náhradníci. Kteří se teprve při ústupových bojích s němci projevili, buď zklamali nebo zazářili. Kromě toho Rudá armáda byla právě na začátku modernizace například tankových jednotek, spousta jednotek měla napůl staré, napůl novější tanky, pravděpodobně se teprve s nimi učili manévrovat a bojovat plus určitě měli velké problémy s náhradními díly. Velký ruský prostor, který tehdy nebyl bráněn souvislou linií, umožnil, že ustupující ruské jednotky zůstaly první měsíce často mnoho desítek  kilometrů pozadu za útočícímu německými jednotkami.

Takže proto se spousta z nich vzdávala, jiní se pokoušeli probít nebo se stáhli do lesnatých oblastí a vytvořili základ pozdějších partyzánských oddílů.

To vzdávání pak zarazil Stalin, když prohlásil všechny tyto vojáky za zrádce, které je třeba postřílet. A rusové to tak začali s osvobozenými zajatci i dělat. A vojáci Rudé armády se pak přestali vzdávat.

+1/0
3.2.2013 10:50

P77e10t94r 89H69r80o50m79á83d13k55a 1419672855428

http://sk.wikipedia.org/wiki/Rozkaz_č._270

je to z 16. srpna, velké kotle následovaly i potom (Kyjev, Vjazma)... navíc to nějak nezměnilo realitu, pokud je situace bezvýchodná, tak se voják vzdá.

0/0
3.2.2013 15:33

V38i32l39é37m 10K10l81i65k54a 5283285626271

Trošku Vám tam haprují ty "německé plně motorizované divize".. těch bylo při útoku na SSSR asi 10 - všechny ostatní byly hippomobilní či pěší..

0/0
4.2.2013 7:52

P65e13t80r 64H19r94o50m92á40d53k17a 1589722195608

Sorry, dávám přednost četbě ;-). Plánovat je hezké, ale to ještě neznamená, že to "málem vyšlo"...

+2/0
2.2.2013 21:02

P49e42t61r 67T84y69č93k38a 6145842669722

Anglii nedokázal Hitler porazit ani v bitvě o Británii a pochybuji, že by se mu to povedlo po ovládnutí SSSR.

0/−2
2.2.2013 21:37

J94a43n 50G71a50l27t 9331242803318

Ono by se USA do války také vůbec nemuselo vložit kdyby po tom F.D.Roosevelt tolik netoužil. A nepředpokládám že pokud by Hitler kontroloval Evropu tak by si hned vzal tak velké sousto. Pravděpodobně by to dopadlo studenou válkou trošku jinak.

+3/0
2.2.2013 20:48

M89i32r72e45k 49T97u77r31e78č37e90k 4313252220652

Kdyby Hitler zacal o jenom o 3 roky pozdeji, anebo alespon nebyl tak rychly v invazi a veci nemely tak rychly spad a trval o 3 roky dele, tak by mel uz nuklearni bombu, kterou by nevahal pouzit a vsechno by bylo dnes rozdeleno jinak...

0/0
3.2.2013 4:33

T60o77m56á70š 73M76o79r51a31v54č58í88k 3817666403485

Vše je možné udržet. Rusové to mají vše koncentrováno do určitých oblastí. Mohlo by tam ale operovat opravdu hodně partyzánů.

+2/0
2.2.2013 20:32

R93o79b27e51r39t 93Š49i30m95e60č81e16k 6395811738288

já myslím, že by se Rusové dříve nebo později osvobodili tak jako tak

+2/0
2.2.2013 21:28

P38e15t89r 49H76r53o17m54á20d79k51a 1899892185948

Po dobytí území cca k Uralu ano, ale problém je, že v evropském Rusku se země rozvírá do takové šířky, že samotné dobytí byla celkem iluze... To rozdělení sil v létě 1942 (půlka na Kavkaz, půlka na Stalingrad) bylo v podstatě reakcí na příliš velkou plochu.

+3/−1
2.2.2013 20:35

T64o47m87á95š 50M96o69r36a65v37č35í73k 3227946733225

Tam ani nešlo o Ural. Když Rusové ustupují i s průmyslem, nemůžete si být ničím jisti. Napoleon se o tom taky přesvědčil.

+4/0
2.2.2013 20:41

P48e80t40r 60H76r75o90m71á50d72k72a 1409582525588

To ne, ale jádro Ruska je cca oblast od poledníku na kterém je Moskva k Uralu. Dál už není jak armádu živit ani kde brát odvedence, i kdybyste se stahoval až do Vladivostoku.

+3/−1
2.2.2013 20:45

M40i87c64h26a67l 50B85o32c30k 2679778340219

Rozdíl mezi Americkým a Sovětským vojákem spočívala v tom, že Americký voják chtěl území obsadit, Sovětský ho chtěl dobýt, jinak proč američané a britové měli nad Němci takovou vzdušnou převahu ? protože Luftwaffe byla komplet zničena na východní frontě a co se týče heer, tak v Normandii sloužili starší rorčníky viz 701 divize doplněna o přeběhlíky z Rudé armády...Nejlepší jednotky byli Pais de Calais protože tam se očekávala invaze..nejsilnější 15.armáda tam byla

0/−5
2.2.2013 19:32





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.