Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Americké školy po masakru řeší, jak zpřísnit bezpečnost

Školy po celých USA po pátečním masakru v Newtownu kontrolují své bezpečnostní systémy a přemýšlejí, jak je zlepšit. A taky řeší, jak o tragické události z connecticutské základní školy mluvit se studenty. Nejbolestivější to je, samozřejmě, přímo v Newtownu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J85a26n 25C38e22c59h 7355450954839

jednoducho https://admix.eu/obrazky/liberal-logic-101-279.jpg

+2/0
18.12.2012 12:53

P25a13v20e47l 74O75d35r35a57z32i57l 6894479247560

Přesné :-)

0/0
19.12.2012 9:26

P39a89v28e92l 65O49d42r47a54z12i58l 6354529557670

Jak zpřísnit bezpečnost? A co třeba vzít pachatelům jejich popularitu? Bylo zavedeno již za Herostratese.

+2/0
18.12.2012 10:05

L55u91k86á57š 72T26i36c46h56ý 5312743630749

Jednoduše nedávat zbraň každému psychopatu a zavírat do blázince každého kdo mluví o konci světa.

+1/−1
18.12.2012 7:58

T80o50m48á51š 48K13u85t11á12l86e15k 5464116558798

Ekonomická "apokalypsa" není žádné bláznovství, akorát to média rozmázla a naivové skočili na špek...

0/0
18.12.2012 17:05

T56o55m82á68š 85M25a84r12n86ý 4870882132836

Takže ten člověk zavraždil matku, ukradl její zbraně, vydal se na místo, kde je držení zbraní zakázané, prostřílel se dovnitř a vnoval se činnosti, které je zakázaná. Co proboha kdo ještě chce zakazovat? Bránit se takovému člověku?

+4/0
17.12.2012 23:36

R72o10m78a90n 68O30p28e65t 1111139765912

pokud je ukrast zbran jednodussi nez ukrast rohlik v krame, tak je potreba neco delat. a zacit by meli hlavne rodice, kteri musi zbrane lepe zajistit.

0/−1
18.12.2012 10:06

J91a74n 50M47a15l34ý 8239497451548

Zajímavé. Dal jsem na jiné fórum ten výrok školního vraha Woodhama:

 "Nejsem šílený, jsem rozzlobený. Zabíjím protože se mnou lidé každý den vymetají. Snažil jsem se to říct společnosti - strkejte do nás a my půjdeme do vás. Celý svůj život jsem byl zesměšňován, bit, nenáviděn. Můžete mne vy, společnost, skutečně vinit za to, co jsem udělal? Vím, že budete... Nebyl to výkřik o pozornost, nebyl to křik o pomoc. Byl to výkřik čiré agónie, kterým jsem chtěl říct, že když vám nedokážu oči otevřít pacifismem, když vám to nemohu ukázat inteligentně, pak vám je otevřu kulkou."

A někdo jiný doplnil, co napsala "naše" masová vražedkyně Hepnarová -- a je to skoro totéž:

 "Já, Olga Hepnarová .... Zaviním smrt x lidí. Budu souzena a potrestána.

... Po 13 let vyrůstám v pařátech tzv. dobré rodiny. Jsem bita a týrána – hračka dospělých a oběť školních dětí (a navždy už outsider mezi vrstevníky)... Moji trapiči jsou nemilosrdní...  Proč to dělám? Aby si uvědomili, kde končí bezmocnost jedince... Jsem v horším postavení než americký černoch...

Tisíckrát jsem byla lynčována, uvedu příklady ... otcem Antonínem Hepnarem ... vylákána do sprch a tam do krve zbita ... na veřejné ulici zbita stejně starou dívkou ... xkrát verbálně nevybíravými slovy je mi dáváno na vědomí, že jsem ubožák, který nemá ve společnosti slušných lidí co dělat (podotýkám, že jsem byla vždycky zdravá, duševně i tělesně!!) ... atd. ... a protože společnost je tak velký suverén, že není schopna sama sebe odsoudit, bývá souzena soukromě, někdy je potrestána, někdy jen šokována. Toto je můj rozsudek:  Já, Olga Hepnarová, oběť vaší bestiality, odsuzuji vás k trestu smrti přejetím a prohlašuji, že za můj život je x lidí málo."

+4/0
17.12.2012 22:36

P43a68v26e73l 34O69d91r95a65z43i98l 6844269847280

Z čehož naprosto jasně vyplývá, že dostupnost zbraní je naprosto zástupné téma.

0/0
18.12.2012 8:45

R57o21m51a95n 34O82p81e89t 1931569645832

ty zensky trvalo nekolik let, nez svuj bozi napad mohla realizovat. uz jenom to nez si udelala ridicak na nakladak, a nez ziskala licenci pro moznost si vubec takove auto vypujcit. je ale mnoho lidi, kterym preskoci s ti v ten okamzik maji po ruce zbran a dokoce ji umi ovladat. Dost pdstatny rozdi.l. Vsadim se, ze Lanza by ridicak na nakladak ani neudelal

0/0
18.12.2012 10:09

M31a86r84t36i90n 39H96o58f40e85r 7432175778294

Skvělé řešení nakonec příjde... Nemáme ty krásné naked body scannery pana Chertoffa, kterými grillujeme lidi na letištích? A agenty TSA, co tak rádi ošahávají dětičky? Od teď budou i ve školách...  Co na tom, že na následky zranění spojené se střelbou šílených střelců zemře ročně o řády méně lidí než na alergii v důsledku včelího bodnutí? Nanny State je potřeba budovat a budovat... Je to velmi lukrativní byznys. Že střelci střílí především v no gun zones? Ale jděte. Za vše můžou ty strašné poloautomatické zbraně a zastaralá ústava...

+4/−2
17.12.2012 22:10

F55r69a18n74t27i49š80e55k 19S68m78e50t59a37n58a 7508683611811

Je zajímavé, že třeba lukrativní byznys se zbraněmi vás netrápí. Ale já jsem halt pro ústavu, s jejími /dobře regulovanými milicemi/, tak tomu nemůžu rozumět. ;-)

+2/−3
17.12.2012 22:15

M72a66r23t82i53n 15H37o61f11e95r 7692365258154

Nemúžete Greenaliene... Vaše proglobalistické, kolektivistické vidění světa... Věřím, že chápete význam 2nd Amendment... Jenže tuhle Ameriku vy nechcete...

+3/−2
17.12.2012 22:19

M93a84r32t58i18n 22H57o15f11e40r 7252275258214

BTW: je rozdíl, když si kupuju dobrovolně zbraň a pomáhám tak růstu Smith and Wesson a rozdíl, když se jako daňový poplatník musím podílet na vládním nákupu body scannerů, které nechci...

+2/0
17.12.2012 22:27

F57r77a84n75t74i37š37e68k 28S20m66e16t65a66n17a 7878953841351

Pokud vyvoláváte strach z lobbingu, tak tady není žádný rozdíl. Trocha logiky by prospěla, třeba byste se zbavil té šílené paranoie.

0/−1
17.12.2012 22:31

M44a31r75t57i54n 97H35o65f67e72r 7372605938954

Rozdíl tak propastný jako rozdíl mezi svobodou a fašismem.... Zbraň si kupuju dobrovolně, body scanery ne... Zbraň je svobodná volba, scanner ne... Stejně jako jsem si neobjednal to, aby mi nějaký control freak ošahával manželku nebo dětičky...

+1/0
17.12.2012 22:37

M25a14r94t93i39n 20H97o88f81e37r 7532725418474

BTW: Není spíš paranoidní systém, který hledá Al Qaedu v kolostomickém sáčku staré babičky nebo v kalhotkách Miss America?

+1/0
17.12.2012 22:52

O77n41d22ř14e60j 19L55e89k70e96š 8798892124911

Tohle je taky zajimavy cteni:

http://www.creators.com/opinion/larry-elder/do-gun-free-zones-encourage-school-shootings.html

"One reason burglars avoid houses when people are home is that they fear being shot during the crime."

+4/0
17.12.2012 22:09

J47o51s62e22f 18Č39t10v49r24t67n33í40č48e16k 8710622599689

A co zrušit školy, stejně se tam učí kraviny... ?:-P

+1/−1
17.12.2012 21:59

O24n67d77ř89e10j 16L30e63k77e83š 8268612264161

Ted by me zajimalo, jestli tedy zazvonil ;-D ... protoze bez zazvoneni by to opravdu, ale opravdu neslo. To uz se fakt neda ;-D

Ale je dulezity hlavne utuzovat, o tom zadna 8-o

+4/0
17.12.2012 21:46

P46e79t36r 46K82r75a61u57s 2276849933694

Zakoupit za federalni prachy zbrane vsem detem, aby se mohli branit same pripadne i pred rodici. Kazdej ma pravo se branit ne?R^

+1/−3
17.12.2012 16:59

M51i47r10o25s88l31a81v 21M65e71d 3534406

Jo - a ještě by to chtělo koupit jim přilby, neprůstřelné vesty a vozit je do školy tankem.

+3/−1
17.12.2012 17:03

J79a10n 61M49a25l41ý 8709337671278

Ono by stačilo, kdyby měly -- stejně jako v Izraeli -- zbraně učitelky. Tam to funguje skvěle a za 10 let na izraelských školách zemřelo 8 dětí -- navzdory útokům palestinců s kalašnikovy.

I v USA dva masakry v minulosti zastavil v jednom případě zástupce ředitele Joel Myrick a ve druhém případě studenti Tracy Bridges a Michael Gross. Ale o tom se v médiích nesmí mluvit, to se musí cenzurovat: http://goo.gl/yTXIK

+12/−4
17.12.2012 17:16

F19r83a38n86t45i97š51e18k 30S97m63e63t32a54n12a 7308663411661

Tracy Bridges a Michael Gross nebyli obyčejní studenti, ale policisté. O tom se na zbraňových webech moc nesmí mluvit, to se musí cenzurovat.

+1/−4
17.12.2012 18:56

J55a63n 97M78a20l56ý 8619937491908

Tak tenhle vtip se vám skutečně povedl ;-D ;-D ;-D

+2/0
17.12.2012 19:07

F54r41a63n89t50i85š60e10k 57S59m57e53t47a62n68a 7118913641631

No já jsem se nad tou mediální cenzurou také nasmál, ale stejně mi nejde do hlavy, pročpak ten webík o něčem takovém neřekl ani slovo. Přeci jenom především mu jde o bezpečí nás všech.

0/−1
17.12.2012 19:18

F96r16a20n71t69i14š93e63k 81S18m30e14t40a94n53a 7328283531161

Panečku, to je mínusek. Stačí upozornit na výmysl a spolehlivě z toho někoho chytne psotník. ;-D

0/0
17.12.2012 22:26

J70a59n 61M38a21l98ý 8139657231228

Jakýpak výmysl? Někomu se asi nelíbil váš vtip. Já to nebyl, já mám smysl pro absurdní humor ;-D

0/0
17.12.2012 22:34

F28r19a98n11t46i95š52e91k 72S61m96e85t31a62n92a 7468873861491

Výmysl v tom, že to nebyli studenti, oni to skutečně byli policisté. Proto to také nenajdete v médiích.

+1/0
17.12.2012 22:41

J53a97n 86M92a70l60ý 8339127621878

Jo ták, takže když o sobě Tracy Bridges říkal, že to byl student, tak ve skutečnosti lhal a vy jediný znáte pravdu, protože máte magické oko. Dobře vy, můj smysl pro absurdní humor dnes dostává jednu mňamku za druhou ;-D

+2/0
17.12.2012 22:47

F53r26a96n33t14i29š79e19k 14S36m39e40t19a98n43a 7178683231651

Ach bože. A to ze sebe děláte experta. Vy jste fakt četl tu jednu knihu a nic víc. Dokonce ani tu studii co jsem sem dal, kde to psalo také.

-

According to Bridges: at the first sound of gunfire, he and fellow student Mikael Gross, unbeknownst to each other, ran to their vehicles to retrieve their personally-owned firearms[6] placed in their glove compartments. Mikael Gross, a police officer from Grifton, North Carolina retrieved a 9 mm pistol and body armor.[7] Bridges, a county sheriff's deputy from Asheville, North Carolina[8] retrieved his .357 Magnum pistol from beneath the driver's seat of his Chevrolet Tahoe.[9]

0/0
17.12.2012 22:50

F84r28a36n51t67i36š89e65k 25S62m23e58t55a98n93a 7858673351351

Neměl jsem Vás urazit ale...prostě tohle je fakt.

+1/0
17.12.2012 22:54

J97a60n 40M57a43l70ý 8529307931668

Ach ták, vy myslíte nikoli tajné policisty ve službě, nýbrž zaměstnance Policie z jiného státu, kteří měli ve Virginii status normálních civilistů. Tak to potom ano. Chápu, že pro vás je bývalý policista, policista mimo službu, policista mimo službu mimo svůj stát == z hlediska zákona civilista a policista v aktivní službě totéž, ale mohl byste být trošku přesnější.

+2/0
17.12.2012 22:54

F23r61a55n95t71i31š78e53k 82S89m64e89t63a93n89a 7778843711131

Já jsem ani neříkal, že by to byli tajní policisté, nijak jsem to nespecifikoval. Nebyli to ani bývalí policisté. Prostě jenom neměli na sobě ve škole čepice. Pointou je, že to nebyli úplně řadoví studenti, ale lidé v té době povolaní k tomu, aby používali zbraně.

+2/−2
17.12.2012 22:57

J28a43n 27M53a54l64ý 8209847341498

Omyl. Ve Virginii byli právě tak povolaní k nošení zbraní, jako český policista na výletu v Litvě: jako kterýkoli tamní občan. Neměli status policisty a museli se chovat jako civilisté.

A pokud jste tím snad chtěl naznačit, že bylo důležité že se jednalo o policisty, protože měli výcvik v zacházení se zbraněmi, tak se podívejte na Frontsight institute, kde se zacházení se zbraněmi a taktice učí civilisté vedle policistů a mají shodné výsledky; na výukové kurzy US Concealed Carry Association; a řadu dalších. On totiž každý civilista, který to s nošením zbraně na obranu myslí vážně, prochází kvalitativně zhruba stejným (či lepším) kurzem, jako řadový policista, víte?

+2/0
17.12.2012 23:04

F82r41a11n90t15i84š15e78k 86S13m78e10t28a54n73a 7788123871191

Bože to je zase slovíčkaření - ano měli stejné právo nosit zbraně ve Virginii jako kterýkoliv civilista. Co to mění, přesně? 8-o

Ano, chtěl jsem naznačit, že bylo důležité, že se jednalo o policisty. Až budou všichni civilisté absolvovat renomované instituty zaměřené na střelbu v sebeobraně, určitě se bude všem dýchat lépe. Bohužel zatím to dopadá tak, že masové střelby vždy anebo z drtivé většiny přerušují policisté. Což je tak nějak logické, když jde o náplň jejich práce.

+2/−2
17.12.2012 23:08

J77a89n 87M61a64l13ý 8139287701768

To mění všechno. Mění to legální status: náplní práce policisty mimo jeho domovský stát *není* zastavování střeleb; policista mimo svůj domovský stát má přesně stejná práva a povinnosti, jako civilisté v onom státě; a tedy jakýkoli zákaz či opatření se týká civilistů se jedná i policistů mimo službu a tím spíše jejich stát. Pochopte, že ze všech hledisek je takový policista civilistou.

Pokud někdo nosí každodenně zbraň na obranu, 80% z takových lidí je absolventem renomovaného kurzu na úrovni policejní nebo ten policejní převyšující -- rozhodně u nás (máme 3 renomované školy) a v USA to tak mají minimálně ti, kteří se sdružují do US Concealed Carry Organization.

+1/−2
17.12.2012 23:16

O20n10d28ř59e20j 64L45e19k34e53š 8198652374121

Tak to mi potom neni uplne jasny, proc ty zbrane nemeli u sebe, ale museli pro ne bezet do auta. Policista ve sluzbe by snad mel mit zbran u sebe?

+1/0
17.12.2012 23:13

F39r11a37n37t42i48š74e77k 16S16m34e31t37a67n31a 7888263751361

A zástupce Joel Myrick zastavil střelce až poté, co střelec sám zastavil střelbu a rozhodl se ujet.

0/−2
17.12.2012 19:04

J88a97n 50M23a95l25ý 8369127121908

...a vraždit na další škole, což následně sám řekl.

+2/0
17.12.2012 19:10

F87r89a28n79t32i26š55e77k 59S18m15e48t18a69n26a 7328813321951

...pokud by se mu to podařilo, když už byli policisté na cestě. Takhle zabil osm dětí. Gratuluju. Je vidět že se rozšíření zbraní opravdu vyplácí. Mám pro vás jednu statistiku, ta se vám bude líbit: http://www.motherjones.com/politics/2012/09/mass-shootings-investigation

0/−2
17.12.2012 19:17

J44a56n 46M12a41l16ý 8739717781488

Pěkná statistika -- akorát že lživá.

Tvrdí totiž, že jenom jedenkrát střelec-civilista zastavil ten útok -- jenže tu máme případy Thomase Terryho (poštovního úředníka, který masakru podle Policie zabránil), Jeanne Assamová (civilistka, *bývalá* policistka) a při masakru v roce 1967, kdy střelec ostřeloval školu z vyhlídkové věže se zasahující policista nechal slyšet, že bez pomoci civilistů, kteří vytáhli z kufrů svých aut pušky a krycí palbou znemožnili šílenému střelci zasáhnout policisty nebo efektivně vraždit byli nesmírnou pomocí.

Není možné, aby při tak důkladném hledání, jakým se tam chlubí tyto případy nezaznamenali -- tudíž je vynechali úmyslně a lžou.

Víte, naneštěstí pro vás mám jak Lottovu obrovskou sbírku statistik "More guns - less crime", kterou nikdo nedokázal vyvrátit (ani vaše krásná statistika se o to nesnaží), tak knihy jako "America fights back" od Gittlieba a Workmana, které popisují řadu úspěšných případů obrany sebe nebo jiných civilistů... Civilisty. To je jaksi "hard evidence" ve prospěch držení zbraní civilisty.

 

V jedné věci ovšem máte pravdu -- daleko častěji, než se nachomýtnou k  masakru v "gun free zóně" ozbrojení civilisté zachrání životy jednoho či dvou lidí mimo "gun free zone". Logicky. A těchto zachráněných životů jednotlivců je velmi dlouhý seznam. To jsou ty 2,5 milionu obran ročně -- oproti 9100 vraždám ročně.   Je pěkné, že byste kvůli teoretické šanci, že by si *možná* ti školní vrazi nesehnali zbraně na černém trhu, neuchýlili se k bombám, žhářství nebo útoku noži či motorovu pilou (jen si zkuste zastavit motorovku) a nezemřelo 140 lidí nechal zemřít, znásilnit nebo zmrzačit 2,5 milionu jiných, kterým byste sebral možnost se bránit násilníkům. Ovšem já s takovým přístupem jaksi nemohu souhlasit.

+5/−1
17.12.2012 19:43

F21r66a22n84t78i65š91e37k 16S10m64e29t96a38n84a 7188193751331

Ta statistika je za posledních 30 let, takže pokud si někdo stěžuje, že v roce 1967 potřebovala policie krycí palbu z řad přihlížejících, je to nesmysl. Stejně tak je nesmysl mluvit o Jeanne Assam, pokud ta studie zkoumá pouze masové střelby se 4 a více mrtvými. Že je to bývalá policistka, je příznačné.

Těch 2,5 milionu obran jsme už probírali - proporčně by tedy odzbrojená Velká Británie měla mít nějaký ten statisíc mrtvých a znásilněných. Což je pochopitelně nesmysl a to nejen proto, že útočníci mají horší dostupnost palných zbraní.

0/−3
17.12.2012 20:01

J67a27n 65M27a95l62ý 8829277721948

Ježkovy zraky, nemůžete "proporčně" přenášet kriminalitu, to je šílené. Schválně si zkuste naroubovat švýcarskou nebo Izraelskou kriminalitu na Británii nebo Čínu. Kriminalita je v prvé řadě determinována demograficky, zákazy nebo naopak povolování zbraní ji umí ovlivnit max. na 200% a obyčejně daleko méně -- zákazy vytvářejí špičky a povolení zbraní trošku zostří úhel zmenšování zločinnosti na rychlejší a dokáží udržet kriminalitu nižší proti oblastnímu průměru. To právě dokazuje to "More guns less crime" od Lotta -- že zákazy zbraní nikdy a nikde kriminalitu nezlepšily, ale povolení nošení zbraní na obranu kriminalitu o něco zlepšilo nebo přinejhorším nezhoršilo. Markantní zlepšení je tam, kde jsou zbraně v jedné oblasti povoleny a v ostatních zakázány -- to se pak kriminalita "stěhuje" do oblastí, kde jsou civilisté ještě pořád odzbrojení (to byl případ Texasu s povolením Concealed Carry a též Kennesaw, kde mají zločinci jistotu, že tam mají všichni zbraně a proto raději loupí jinde a v Kennesaw je zločinnost prakticky nulová).

+4/0
17.12.2012 20:38

P97a98v30e20l 31O22d16r73a42z43i97l 6474839707650

Franta Smetana je schízař, na jedné straně je strašně proti zbraním a na straně druhé fandí vraždění NATO kdekoliv ve světě.

0/−2
17.12.2012 21:17

F82r58a77n80t19i13š10e73k 17S58m51e81t80a14n75a 7128413341191

Pavlíku už je pozdě, měl by ses jít vykoupat, abys mohl poštěkávat za mnou ve všech diskuzích pěkně čerstvý.

0/−2
17.12.2012 21:33

P49a81v67e66l 23O21d22r22a21z75i13l 6564959527210

Opět žádný věcný argument?;-D

0/0
17.12.2012 21:44

F32r30a48n28t35i21š37e43k 46S61m52e41t95a69n41a 7698903871421

Tu kriminalitu jsem proporčně přenesl abyste si uvědomil, co za nesmysl je to čislo "2,5 milionu obran", před kterým má chránit USA silné rozšíření zbraní jaké neexistuje nikde jinde na světě. Vidím ale, že tady diskuze nemá smysl.

0/−2
17.12.2012 21:35

J87a84n 78M81a75l48ý 8849927591908

To číslo 2,5 milionu obran není odvozeno z toho, co se děje v jiných zemích 8-o nýbrž ze statistik nahlášených obran, statistik FBI, celonárodních průzkumů a dalších zdrojů; je to dílo uznávaných kriminalogů a akademiků a pokud o něm chcete tvrdit, že je to nesmysl, měl byste koukat dodat jejich vyvrácení ze zdroje o stejné kvalitě -- čímž nemyslím selektivní tahání si fakt, jaká se vám zrovna hodí do krámu.

+3/0
17.12.2012 21:44

P48a91v37e69l 68O91d64r36a38z77i23l 6964709457450

Von je schopnej prohlásit, že bouračky na okreskách zapříčiňuje malá regulace provozu a že v Praze, kde je kupa semaforů, jsou nehody méně tragické...

+2/−1
17.12.2012 21:46





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.