Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Americké školy po masakru řeší, jak zpřísnit bezpečnost

Školy po celých USA po pátečním masakru v Newtownu kontrolují své bezpečnostní systémy a přemýšlejí, jak je zlepšit. A taky řeší, jak o tragické události z connecticutské základní školy mluvit se studenty. Nejbolestivější to je, samozřejmě, přímo v Newtownu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J35a15n 60C42e77c31h 7755110984699

jednoducho https://admix.eu/obrazky/liberal-logic-101-279.jpg

+2/0
18.12.2012 12:53

P85a81v70e87l 89O54d91r69a70z69i10l 6874789907800

Přesné :-)

0/0
19.12.2012 9:26

P91a55v30e83l 30O41d82r39a26z91i91l 6594969677590

Jak zpřísnit bezpečnost? A co třeba vzít pachatelům jejich popularitu? Bylo zavedeno již za Herostratese.

+2/0
18.12.2012 10:05

L47u46k39á85š 52T46i19c60h83ý 5802473970579

Jednoduše nedávat zbraň každému psychopatu a zavírat do blázince každého kdo mluví o konci světa.

+1/−1
18.12.2012 7:58

T78o46m36á68š 61K84u75t54á26l78e38k 5134516538958

Ekonomická "apokalypsa" není žádné bláznovství, akorát to média rozmázla a naivové skočili na špek...

0/0
18.12.2012 17:05

T96o94m94á11š 20M12a61r51n49ý 4140372542456

Takže ten člověk zavraždil matku, ukradl její zbraně, vydal se na místo, kde je držení zbraní zakázané, prostřílel se dovnitř a vnoval se činnosti, které je zakázaná. Co proboha kdo ještě chce zakazovat? Bránit se takovému člověku?

+4/0
17.12.2012 23:36

R69o10m49a93n 84O81p47e55t 1651899445822

pokud je ukrast zbran jednodussi nez ukrast rohlik v krame, tak je potreba neco delat. a zacit by meli hlavne rodice, kteri musi zbrane lepe zajistit.

0/−1
18.12.2012 10:06

J82a22n 31M66a11l82ý 8119927231628

Zajímavé. Dal jsem na jiné fórum ten výrok školního vraha Woodhama:

 "Nejsem šílený, jsem rozzlobený. Zabíjím protože se mnou lidé každý den vymetají. Snažil jsem se to říct společnosti - strkejte do nás a my půjdeme do vás. Celý svůj život jsem byl zesměšňován, bit, nenáviděn. Můžete mne vy, společnost, skutečně vinit za to, co jsem udělal? Vím, že budete... Nebyl to výkřik o pozornost, nebyl to křik o pomoc. Byl to výkřik čiré agónie, kterým jsem chtěl říct, že když vám nedokážu oči otevřít pacifismem, když vám to nemohu ukázat inteligentně, pak vám je otevřu kulkou."

A někdo jiný doplnil, co napsala "naše" masová vražedkyně Hepnarová -- a je to skoro totéž:

 "Já, Olga Hepnarová .... Zaviním smrt x lidí. Budu souzena a potrestána.

... Po 13 let vyrůstám v pařátech tzv. dobré rodiny. Jsem bita a týrána – hračka dospělých a oběť školních dětí (a navždy už outsider mezi vrstevníky)... Moji trapiči jsou nemilosrdní...  Proč to dělám? Aby si uvědomili, kde končí bezmocnost jedince... Jsem v horším postavení než americký černoch...

Tisíckrát jsem byla lynčována, uvedu příklady ... otcem Antonínem Hepnarem ... vylákána do sprch a tam do krve zbita ... na veřejné ulici zbita stejně starou dívkou ... xkrát verbálně nevybíravými slovy je mi dáváno na vědomí, že jsem ubožák, který nemá ve společnosti slušných lidí co dělat (podotýkám, že jsem byla vždycky zdravá, duševně i tělesně!!) ... atd. ... a protože společnost je tak velký suverén, že není schopna sama sebe odsoudit, bývá souzena soukromě, někdy je potrestána, někdy jen šokována. Toto je můj rozsudek:  Já, Olga Hepnarová, oběť vaší bestiality, odsuzuji vás k trestu smrti přejetím a prohlašuji, že za můj život je x lidí málo."

+4/0
17.12.2012 22:36

P87a84v46e86l 54O26d94r86a64z34i39l 6404849257390

Z čehož naprosto jasně vyplývá, že dostupnost zbraní je naprosto zástupné téma.

0/0
18.12.2012 8:45

R43o28m68a15n 49O41p15e60t 1271379895392

ty zensky trvalo nekolik let, nez svuj bozi napad mohla realizovat. uz jenom to nez si udelala ridicak na nakladak, a nez ziskala licenci pro moznost si vubec takove auto vypujcit. je ale mnoho lidi, kterym preskoci s ti v ten okamzik maji po ruce zbran a dokoce ji umi ovladat. Dost pdstatny rozdi.l. Vsadim se, ze Lanza by ridicak na nakladak ani neudelal

0/0
18.12.2012 10:09

M84a47r31t36i61n 31H16o22f63e56r 7962365308604

Skvělé řešení nakonec příjde... Nemáme ty krásné naked body scannery pana Chertoffa, kterými grillujeme lidi na letištích? A agenty TSA, co tak rádi ošahávají dětičky? Od teď budou i ve školách...  Co na tom, že na následky zranění spojené se střelbou šílených střelců zemře ročně o řády méně lidí než na alergii v důsledku včelího bodnutí? Nanny State je potřeba budovat a budovat... Je to velmi lukrativní byznys. Že střelci střílí především v no gun zones? Ale jděte. Za vše můžou ty strašné poloautomatické zbraně a zastaralá ústava...

+4/−2
17.12.2012 22:10

F78r35a19n52t52i36š15e36k 66S63m41e86t72a31n82a 7348283591641

Je zajímavé, že třeba lukrativní byznys se zbraněmi vás netrápí. Ale já jsem halt pro ústavu, s jejími /dobře regulovanými milicemi/, tak tomu nemůžu rozumět. ;-)

+2/−3
17.12.2012 22:15

M85a20r48t42i97n 77H18o78f13e75r 7852305428844

Nemúžete Greenaliene... Vaše proglobalistické, kolektivistické vidění světa... Věřím, že chápete význam 2nd Amendment... Jenže tuhle Ameriku vy nechcete...

+3/−2
17.12.2012 22:19

M88a61r78t50i74n 84H63o34f57e80r 7662945738574

BTW: je rozdíl, když si kupuju dobrovolně zbraň a pomáhám tak růstu Smith and Wesson a rozdíl, když se jako daňový poplatník musím podílet na vládním nákupu body scannerů, které nechci...

+2/0
17.12.2012 22:27

F83r38a38n38t47i71š43e50k 40S92m21e73t43a56n12a 7608793431981

Pokud vyvoláváte strach z lobbingu, tak tady není žádný rozdíl. Trocha logiky by prospěla, třeba byste se zbavil té šílené paranoie.

0/−1
17.12.2012 22:31

M12a83r69t13i83n 53H74o10f61e61r 7662745128144

Rozdíl tak propastný jako rozdíl mezi svobodou a fašismem.... Zbraň si kupuju dobrovolně, body scanery ne... Zbraň je svobodná volba, scanner ne... Stejně jako jsem si neobjednal to, aby mi nějaký control freak ošahával manželku nebo dětičky...

+1/0
17.12.2012 22:37

M60a94r73t46i57n 82H69o50f48e31r 7852385108504

BTW: Není spíš paranoidní systém, který hledá Al Qaedu v kolostomickém sáčku staré babičky nebo v kalhotkách Miss America?

+1/0
17.12.2012 22:52

O16n31d96ř10e33j 95L70e73k24e35š 8548832724701

Tohle je taky zajimavy cteni:

http://www.creators.com/opinion/larry-elder/do-gun-free-zones-encourage-school-shootings.html

"One reason burglars avoid houses when people are home is that they fear being shot during the crime."

+4/0
17.12.2012 22:09

J80o87s72e27f 18Č69t81v61r37t23n32í60č38e61k 8440472279549

A co zrušit školy, stejně se tam učí kraviny... ?:-P

+1/−1
17.12.2012 21:59

O53n33d93ř40e64j 66L50e16k42e86š 8808482914721

Ted by me zajimalo, jestli tedy zazvonil ;-D ... protoze bez zazvoneni by to opravdu, ale opravdu neslo. To uz se fakt neda ;-D

Ale je dulezity hlavne utuzovat, o tom zadna 8-o

+4/0
17.12.2012 21:46

P20e97t68r 60K58r67a29u39s 2686549933834

Zakoupit za federalni prachy zbrane vsem detem, aby se mohli branit same pripadne i pred rodici. Kazdej ma pravo se branit ne?R^

+1/−3
17.12.2012 16:59

M77i72r66o19s38l75a17v 98M39e48d 3764506

Jo - a ještě by to chtělo koupit jim přilby, neprůstřelné vesty a vozit je do školy tankem.

+3/−1
17.12.2012 17:03

J33a15n 76M12a36l94ý 8799877301588

Ono by stačilo, kdyby měly -- stejně jako v Izraeli -- zbraně učitelky. Tam to funguje skvěle a za 10 let na izraelských školách zemřelo 8 dětí -- navzdory útokům palestinců s kalašnikovy.

I v USA dva masakry v minulosti zastavil v jednom případě zástupce ředitele Joel Myrick a ve druhém případě studenti Tracy Bridges a Michael Gross. Ale o tom se v médiích nesmí mluvit, to se musí cenzurovat: http://goo.gl/yTXIK

+12/−4
17.12.2012 17:16

F50r40a92n83t88i58š34e24k 64S48m46e79t88a77n49a 7338573151411

Tracy Bridges a Michael Gross nebyli obyčejní studenti, ale policisté. O tom se na zbraňových webech moc nesmí mluvit, to se musí cenzurovat.

+1/−4
17.12.2012 18:56

J91a43n 70M30a27l36ý 8529907271128

Tak tenhle vtip se vám skutečně povedl ;-D ;-D ;-D

+2/0
17.12.2012 19:07

F72r74a15n62t28i32š35e26k 54S86m57e73t25a83n38a 7148523261971

No já jsem se nad tou mediální cenzurou také nasmál, ale stejně mi nejde do hlavy, pročpak ten webík o něčem takovém neřekl ani slovo. Přeci jenom především mu jde o bezpečí nás všech.

0/−1
17.12.2012 19:18

F61r13a46n74t56i37š25e78k 19S74m56e45t67a17n21a 7908733401261

Panečku, to je mínusek. Stačí upozornit na výmysl a spolehlivě z toho někoho chytne psotník. ;-D

0/0
17.12.2012 22:26

J69a55n 23M17a13l28ý 8829287271868

Jakýpak výmysl? Někomu se asi nelíbil váš vtip. Já to nebyl, já mám smysl pro absurdní humor ;-D

0/0
17.12.2012 22:34

F91r23a82n36t91i65š98e35k 98S57m35e13t52a25n50a 7968503891661

Výmysl v tom, že to nebyli studenti, oni to skutečně byli policisté. Proto to také nenajdete v médiích.

+1/0
17.12.2012 22:41

J13a92n 63M72a35l55ý 8519477941438

Jo ták, takže když o sobě Tracy Bridges říkal, že to byl student, tak ve skutečnosti lhal a vy jediný znáte pravdu, protože máte magické oko. Dobře vy, můj smysl pro absurdní humor dnes dostává jednu mňamku za druhou ;-D

+2/0
17.12.2012 22:47

F56r73a19n96t91i27š61e72k 18S74m50e22t64a73n82a 7908663121961

Ach bože. A to ze sebe děláte experta. Vy jste fakt četl tu jednu knihu a nic víc. Dokonce ani tu studii co jsem sem dal, kde to psalo také.

-

According to Bridges: at the first sound of gunfire, he and fellow student Mikael Gross, unbeknownst to each other, ran to their vehicles to retrieve their personally-owned firearms[6] placed in their glove compartments. Mikael Gross, a police officer from Grifton, North Carolina retrieved a 9 mm pistol and body armor.[7] Bridges, a county sheriff's deputy from Asheville, North Carolina[8] retrieved his .357 Magnum pistol from beneath the driver's seat of his Chevrolet Tahoe.[9]

0/0
17.12.2012 22:50

F65r16a76n92t60i23š92e37k 49S56m79e50t27a13n91a 7528823251151

Neměl jsem Vás urazit ale...prostě tohle je fakt.

+1/0
17.12.2012 22:54

J60a97n 88M33a41l24ý 8259907371888

Ach ták, vy myslíte nikoli tajné policisty ve službě, nýbrž zaměstnance Policie z jiného státu, kteří měli ve Virginii status normálních civilistů. Tak to potom ano. Chápu, že pro vás je bývalý policista, policista mimo službu, policista mimo službu mimo svůj stát == z hlediska zákona civilista a policista v aktivní službě totéž, ale mohl byste být trošku přesnější.

+2/0
17.12.2012 22:54

F89r44a88n49t49i39š36e79k 80S58m83e97t88a22n25a 7378343331191

Já jsem ani neříkal, že by to byli tajní policisté, nijak jsem to nespecifikoval. Nebyli to ani bývalí policisté. Prostě jenom neměli na sobě ve škole čepice. Pointou je, že to nebyli úplně řadoví studenti, ale lidé v té době povolaní k tomu, aby používali zbraně.

+2/−2
17.12.2012 22:57

J71a31n 98M75a60l51ý 8989767821448

Omyl. Ve Virginii byli právě tak povolaní k nošení zbraní, jako český policista na výletu v Litvě: jako kterýkoli tamní občan. Neměli status policisty a museli se chovat jako civilisté.

A pokud jste tím snad chtěl naznačit, že bylo důležité že se jednalo o policisty, protože měli výcvik v zacházení se zbraněmi, tak se podívejte na Frontsight institute, kde se zacházení se zbraněmi a taktice učí civilisté vedle policistů a mají shodné výsledky; na výukové kurzy US Concealed Carry Association; a řadu dalších. On totiž každý civilista, který to s nošením zbraně na obranu myslí vážně, prochází kvalitativně zhruba stejným (či lepším) kurzem, jako řadový policista, víte?

+2/0
17.12.2012 23:04

F77r44a32n65t48i58š22e90k 10S76m72e64t72a12n66a 7318613191761

Bože to je zase slovíčkaření - ano měli stejné právo nosit zbraně ve Virginii jako kterýkoliv civilista. Co to mění, přesně? 8-o

Ano, chtěl jsem naznačit, že bylo důležité, že se jednalo o policisty. Až budou všichni civilisté absolvovat renomované instituty zaměřené na střelbu v sebeobraně, určitě se bude všem dýchat lépe. Bohužel zatím to dopadá tak, že masové střelby vždy anebo z drtivé většiny přerušují policisté. Což je tak nějak logické, když jde o náplň jejich práce.

+2/−2
17.12.2012 23:08

J17a13n 89M91a80l64ý 8679897671378

To mění všechno. Mění to legální status: náplní práce policisty mimo jeho domovský stát *není* zastavování střeleb; policista mimo svůj domovský stát má přesně stejná práva a povinnosti, jako civilisté v onom státě; a tedy jakýkoli zákaz či opatření se týká civilistů se jedná i policistů mimo službu a tím spíše jejich stát. Pochopte, že ze všech hledisek je takový policista civilistou.

Pokud někdo nosí každodenně zbraň na obranu, 80% z takových lidí je absolventem renomovaného kurzu na úrovni policejní nebo ten policejní převyšující -- rozhodně u nás (máme 3 renomované školy) a v USA to tak mají minimálně ti, kteří se sdružují do US Concealed Carry Organization.

+1/−2
17.12.2012 23:16

O96n50d62ř53e44j 13L23e60k42e50š 8628122464331

Tak to mi potom neni uplne jasny, proc ty zbrane nemeli u sebe, ale museli pro ne bezet do auta. Policista ve sluzbe by snad mel mit zbran u sebe?

+1/0
17.12.2012 23:13

F56r45a16n58t96i19š38e89k 88S98m74e40t87a52n50a 7108803681541

A zástupce Joel Myrick zastavil střelce až poté, co střelec sám zastavil střelbu a rozhodl se ujet.

0/−2
17.12.2012 19:04

J62a13n 35M20a21l37ý 8989527691298

...a vraždit na další škole, což následně sám řekl.

+2/0
17.12.2012 19:10

F68r24a14n66t65i45š45e57k 18S92m58e97t17a60n62a 7788133241701

...pokud by se mu to podařilo, když už byli policisté na cestě. Takhle zabil osm dětí. Gratuluju. Je vidět že se rozšíření zbraní opravdu vyplácí. Mám pro vás jednu statistiku, ta se vám bude líbit: http://www.motherjones.com/politics/2012/09/mass-shootings-investigation

0/−2
17.12.2012 19:17

J20a41n 69M93a57l82ý 8299307341948

Pěkná statistika -- akorát že lživá.

Tvrdí totiž, že jenom jedenkrát střelec-civilista zastavil ten útok -- jenže tu máme případy Thomase Terryho (poštovního úředníka, který masakru podle Policie zabránil), Jeanne Assamová (civilistka, *bývalá* policistka) a při masakru v roce 1967, kdy střelec ostřeloval školu z vyhlídkové věže se zasahující policista nechal slyšet, že bez pomoci civilistů, kteří vytáhli z kufrů svých aut pušky a krycí palbou znemožnili šílenému střelci zasáhnout policisty nebo efektivně vraždit byli nesmírnou pomocí.

Není možné, aby při tak důkladném hledání, jakým se tam chlubí tyto případy nezaznamenali -- tudíž je vynechali úmyslně a lžou.

Víte, naneštěstí pro vás mám jak Lottovu obrovskou sbírku statistik "More guns - less crime", kterou nikdo nedokázal vyvrátit (ani vaše krásná statistika se o to nesnaží), tak knihy jako "America fights back" od Gittlieba a Workmana, které popisují řadu úspěšných případů obrany sebe nebo jiných civilistů... Civilisty. To je jaksi "hard evidence" ve prospěch držení zbraní civilisty.

 

V jedné věci ovšem máte pravdu -- daleko častěji, než se nachomýtnou k  masakru v "gun free zóně" ozbrojení civilisté zachrání životy jednoho či dvou lidí mimo "gun free zone". Logicky. A těchto zachráněných životů jednotlivců je velmi dlouhý seznam. To jsou ty 2,5 milionu obran ročně -- oproti 9100 vraždám ročně.   Je pěkné, že byste kvůli teoretické šanci, že by si *možná* ti školní vrazi nesehnali zbraně na černém trhu, neuchýlili se k bombám, žhářství nebo útoku noži či motorovu pilou (jen si zkuste zastavit motorovku) a nezemřelo 140 lidí nechal zemřít, znásilnit nebo zmrzačit 2,5 milionu jiných, kterým byste sebral možnost se bránit násilníkům. Ovšem já s takovým přístupem jaksi nemohu souhlasit.

+5/−1
17.12.2012 19:43

F31r97a66n68t69i30š84e70k 73S31m16e14t52a71n74a 7958633951731

Ta statistika je za posledních 30 let, takže pokud si někdo stěžuje, že v roce 1967 potřebovala policie krycí palbu z řad přihlížejících, je to nesmysl. Stejně tak je nesmysl mluvit o Jeanne Assam, pokud ta studie zkoumá pouze masové střelby se 4 a více mrtvými. Že je to bývalá policistka, je příznačné.

Těch 2,5 milionu obran jsme už probírali - proporčně by tedy odzbrojená Velká Británie měla mít nějaký ten statisíc mrtvých a znásilněných. Což je pochopitelně nesmysl a to nejen proto, že útočníci mají horší dostupnost palných zbraní.

0/−3
17.12.2012 20:01

J57a42n 34M83a80l58ý 8879977291558

Ježkovy zraky, nemůžete "proporčně" přenášet kriminalitu, to je šílené. Schválně si zkuste naroubovat švýcarskou nebo Izraelskou kriminalitu na Británii nebo Čínu. Kriminalita je v prvé řadě determinována demograficky, zákazy nebo naopak povolování zbraní ji umí ovlivnit max. na 200% a obyčejně daleko méně -- zákazy vytvářejí špičky a povolení zbraní trošku zostří úhel zmenšování zločinnosti na rychlejší a dokáží udržet kriminalitu nižší proti oblastnímu průměru. To právě dokazuje to "More guns less crime" od Lotta -- že zákazy zbraní nikdy a nikde kriminalitu nezlepšily, ale povolení nošení zbraní na obranu kriminalitu o něco zlepšilo nebo přinejhorším nezhoršilo. Markantní zlepšení je tam, kde jsou zbraně v jedné oblasti povoleny a v ostatních zakázány -- to se pak kriminalita "stěhuje" do oblastí, kde jsou civilisté ještě pořád odzbrojení (to byl případ Texasu s povolením Concealed Carry a též Kennesaw, kde mají zločinci jistotu, že tam mají všichni zbraně a proto raději loupí jinde a v Kennesaw je zločinnost prakticky nulová).

+4/0
17.12.2012 20:38

P83a45v24e20l 61O86d94r91a39z46i39l 6764179397910

Franta Smetana je schízař, na jedné straně je strašně proti zbraním a na straně druhé fandí vraždění NATO kdekoliv ve světě.

0/−2
17.12.2012 21:17

F63r15a87n96t28i61š28e33k 55S75m62e95t23a84n19a 7808323641241

Pavlíku už je pozdě, měl by ses jít vykoupat, abys mohl poštěkávat za mnou ve všech diskuzích pěkně čerstvý.

0/−2
17.12.2012 21:33

P89a85v90e92l 89O84d79r14a34z58i44l 6804349937900

Opět žádný věcný argument?;-D

0/0
17.12.2012 21:44

F26r52a98n11t11i93š64e22k 68S44m98e89t80a16n29a 7648173211921

Tu kriminalitu jsem proporčně přenesl abyste si uvědomil, co za nesmysl je to čislo "2,5 milionu obran", před kterým má chránit USA silné rozšíření zbraní jaké neexistuje nikde jinde na světě. Vidím ale, že tady diskuze nemá smysl.

0/−2
17.12.2012 21:35

J48a16n 72M22a97l22ý 8489577921738

To číslo 2,5 milionu obran není odvozeno z toho, co se děje v jiných zemích 8-o nýbrž ze statistik nahlášených obran, statistik FBI, celonárodních průzkumů a dalších zdrojů; je to dílo uznávaných kriminalogů a akademiků a pokud o něm chcete tvrdit, že je to nesmysl, měl byste koukat dodat jejich vyvrácení ze zdroje o stejné kvalitě -- čímž nemyslím selektivní tahání si fakt, jaká se vám zrovna hodí do krámu.

+3/0
17.12.2012 21:44

P21a94v38e12l 32O67d65r81a30z63i29l 6344739327580

Von je schopnej prohlásit, že bouračky na okreskách zapříčiňuje malá regulace provozu a že v Praze, kde je kupa semaforů, jsou nehody méně tragické...

+2/−1
17.12.2012 21:46





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.