Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jeho sourozenci přežili, malý Noah však řádění vraha ve škole neunikl

Mezi oběťmi pátečního masakru v Connecticutu jsou malé děti i jejich učitelky. Někteří prvňáčci ještě nedávno oslavovali chanuku a dělali radost svým rodičům. Neštěstí znovu vyvolalo v Americe debatu o držení zbraní a Kongres se bude zabývat zákazem prodeje útočných pušek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J19a63n 60N58o64v10á63k 9945168914785

Nevíte, kdo je to ten chanuka, co o něm v článku píší?

Já myslel že v Americe děti oslavují v téhle době Santa Klause.

0/0
17.12.2012 13:57

P72a54v14e33l 47O75d11r32a39z58i79l 6444329617640

No, židovské děti asi ne, proč by taky, že.

0/0
17.12.2012 14:06

J81a18n 18N23o92v47á93k 9405818224445

Ale tohle se přece stalo v Americe, ne v Izraeli.

0/0
19.12.2012 13:03

P72a78v76e13l 88O26d61r95a95z80i28l 6474919817870

To je celkem fuk, nemyslíte?

0/0
19.12.2012 13:56

M81a81r44t39i28n 37J96i98r27o55u85s92e97k 7406775235328

Nemocná je US společnost, není to zbraněmi.

0/0
17.12.2012 13:04

M21a12r13e32k 54P36r69c62h82a35l 3646820639699

Tihle slaboši a chudínkové - jsou produkovaní společností. Je potřeba hledat mezi sebou, proč byli hnáni k tak krajní akci...

0/0
17.12.2012 12:46

P26a40v14e64l 22P95o52d92a16ř75i78l 2595560128331

Kolik článků ještě k danému tématu vyjde? Novináři jsou evidentně rádi, že se něco děje.

+1/0
17.12.2012 11:49

J62a64n 28M67a94l36ý 8899787651378

Všimněte si, že se podobné masakry často odehrávají v podobných rozestupech: v roce 1996 vraždil v Británii T.Hamilton a o pár měsíců později v Austrálii M.Bryant, který později řekl, že jej k činu inspirovalo právě mediální pokrytí Hamiltonova řádění.

Teď tu máme střelce v denverském kině -- a o pár měsíců později toho v Newtonu.

 

Psychologové tomu říkají "copycat behavior". Ti šílení střelci chtějí dostat do médií -- poučný je dopis, který napsal šílený střelec Luke Woodham, který vraždil v roce 1997 a tím odstartoval celou tu novodobou vlnu školních masakrů (mimochodem, Woodhama zastavil svou zbraní zástupce ředitele Joel Myrick, který ji měl -- kvůli zákonu o "zónách beze zbraní" -- ilegálně v autě a musel si pro ni doběhnout; díky tomu Woodham zabil "pouze" 2 lidi a už nemohl odjet vraždit na další školu, kde jich plánoval zabít více):

"Nejsem šílený, jsem rozzlobený. Zabíjím protože se mnou lidé každý den vymetají. Snažil jsem se to říct společnosti - strkejte do nás a my půjdeme do vás. Celý svůj život jsem byl zesměšňován, bit, nenáviděn. Můžete mne vy, společnost, skutečně vinit za to, co jsem udělal? Vím, že budete... Nebyl to výkřik o pozornost, nebyl to křik o pomoc. Byl to výkřik čiré agónie, kterým jsem chtěl říct, že když vám nedokážu oči otevřít pacifismem, když vám to nemohu ukázat inteligentně, pak vám je otevřu kulkou."

  V USA mají brutální šikanu -- prý je normální, když se žák vrátí do třídy zlitý kečupem a bez bot a učitelé to ignorují. Do toho filmy o "mstitelích" -- vyšel dokonce film, jak oběti šikany postřílí své šikanéry i ty, kteří jim nepomohli (sic!) a mediální pozornost trvající týdny. Když chce někdo jako Woodham, aby mu společnost naslouchala, média ho v tom podporují.

+2/0
17.12.2012 11:54

P55a73v75e45l 12Z41a26j62í84č69e61k 8934740656270

tohle je o chovani spolecnosti ne o zbranich... zadny zakon tohle nenapravi... navic myslim ze pravo nosit zbran k obrane sveho zivota a majetku je zakladni lidske pravo. myslim ze jinym videni by nektere staty evropy toto dokazalo ochranit pred ruznymi diktaturami kde zemrelo daleko vice lidi nez obeti techto nestesti za dost let dozadu

0/0
17.12.2012 9:10

J78a27n 94M36o53t94ů78r67e39k 7290702461259

No nejsem přesvědčen o tom, že kdekdo může svojí zbraní rozhodovat o vedení státu. Částečně na tom něco je, ale já ve společnosti, kde se volně nosí zbraně asi žít nechci. Myslím tím společnost evropskou, ve zdejších podmínkách.

+1/0
17.12.2012 10:28

P67a42v35e60l 48O37d65r31a76z57i14l 6434629957710

Nevím, Jene, kde přesně žijete, ale v ČR zbraně volně nosit můžete skoro všude.

0/0
17.12.2012 11:23

J41a70n 68M88o61t50ů25r18e93k 7520222411769

Nepřesně jsem se vyjádřil. Měl jsem namysli spíše přístup ke zbraním a její získání, než samotné nošení.

0/0
17.12.2012 11:35

P16a45v26e40l 93O11d94r51a43z10i55l 6464109947120

To je v ČR také velmi jednoduché.

0/0
17.12.2012 12:11

R69o90m91a89n 98O17p35e67t 1591809845732

trochu jiny pohled: sam mam dite a nedovedu si predstavit ze by se neco podobneho stalo me, ale pokud je prani americanu mit pravo vlastnit zbrane, apokud je to zasadni pro jejich svobodu a tradici jejich zeme (ktera vznikla prave diky domobrane!!!) potom musi jednou za cas polozit na oltar podobnou obet. USA je velka zeme: 20 detskych zivotu za svobodu pro ostatnich 320 milionu lidi. Tak to proste je

0/0
17.12.2012 8:40

J51a34n 41M18o36t95ů88r25e40k 7400722491619

to si musí rozhodnou sami. Ale nemám pocit, že by bez těch zbraní nemohli žít nebo nějak přišli o svobodu. Proč ty zbraně vlastně nosit? Kriminalitu to rozhodně nesnižuje. Jak to porovnat třeba s Evropou?

+1/0
17.12.2012 8:45

A10n29t97o70n23í51n 61K55o23n47e13č59n31ý 1420697794776

Nemá smysl na to hledět černobíle.

USA je ohromně veliké. Většinou prázdné. Zbraně jsou potřeba, protože se lidi musí spolehnout často sami na sebe, a na nejméně polovině území  musí umět používat zbraně pro svoji ochranu před zvířaty. V Evropě takový prostor není. Tomu se podobá snad jedině Sibiř. USA nejsou celé jako New York. Je to naopak - východní pobřeží je výjimka.

Otázka ale taky je, proč má mít někdo doma samopal?

Na druhé straně i kdyby ho neměl, asi by devitiranným glockem nenadělal o mnoho méně mrtvol, snad by to bylo jen méně hrozné, protože tou puškou musel ... no kdo někdy viděl, co udělá samopal, tak tuší. Kdyby vůbec neměl zbraň, třeba by sebral náklaďák a počkal než třída půjde na procházku nebo do kina...nebo celou školu obložil travexem a polil benzínem...

Pokud není v motivu nějaká nová informace, je zbytečné o tomto bádat, je to jen hrozné neštěstí. Stejné jako autobus u Nažidel, nebo pád letadla s hokejisty v Rusku, nebo kdysi Hepnarová, nebo desítky dalších neštěstí, které se stanou.

+3/0
17.12.2012 8:59

R65o59m19a36n 52O27p12e90t 1281509205782

mno ja bych to jako pouhe nestesti nevidel, zcela jiste je to dusledkem systemu a vychovy. i u nas znam plno lidi kteri maji zbrane, ale proboha, nevodi sve deti na strelnici. ale je potreba i videt, jake jim ten system poskytuje vyhody a usporadani jejich spolecnosti. Je to neco za neco a porad si myslim, ze i kdyz se jednou za rok nebo za dva neco podobneho stane, je jejich pravo na to nijak nereagovat a dal se sveho systemu drzet, protoze co je to 20 zivotu proti 320 milionum zivotu. Maj na to plne pravo

0/0
17.12.2012 9:09

J71a38n 27M52o38t97ů86r37e96k 7460382321289

Je to spíše o výchově a o kontrole toho, kdo se a jak dostane ke zbrani.

0/0
17.12.2012 10:23

R38o85m37a58n 14O62p28e45t 1621749235392

prakticky v kazdem mensim meste existuje narodni garda, neco jako domobrana, ktera ma obvykle pod taktovkou serifa zajistovat obranu mesta, nebo v pripade hurikanu pomahat s organizaci evakuace, uklidneni chaosu a podobne. Nedovedete si predstavit jak je tento system v USA zakorenen, prakticky byste jim zrusil narodni gardu tim zakazem zbrani. Vzdyt si vemte treba toho serifa, oni na ne jsou zvykli, a vy tady na neco tak tradicniho reknete: muzou byt bez toho. Neni to vubec tak jednoduche jak si myslite

0/0
17.12.2012 9:03

R35o56m11a95n 78O93p11e50t 1751509185852

navic jak spravne poukazje pan Konecny nademnou, USA jsou ohromne, to neni jak u nas, ze kdyz nekdo v Rumburku ohrozuje mistni, tak se sebere parta tezkoodencu z prahy a jede to tam vyresit. V USA jsou ti serifove v malych zapadlych mestech odkazani sami na sebe

0/0
17.12.2012 9:05

J16a91n 43M81o51t79ů29r31e86k 7170242401739

Ale jak říkám, to si musí vyřešit sami, jak to chtějí regulovat a jakou chtějí za to platit daň.

0/0
17.12.2012 10:25

P42a23v86e91l 43O19d63r13a23z13i50l 6844419287510

No já nevím, co chcete řešit. Že někomu hrábne v kuli, tomu se zabránit nedá.

0/0
17.12.2012 12:12

R37o80m52a87n 76O51p52e22t 1291469925812

tomu se zabranit neda, nicmene ti, kterym v USA hrabne v kuli, maji po ruce rychle a snadno dostupne reseni. navic jsou jaksi zvykli sve problemy timto zpusobem resit, exponovat je na sve okoli, obvinit spolecnost. u nas kdyz nekomu rupne v kuli tak spis mysli na svou sebevrazdu, popripade zabije matku ktera "za to vsechno muze", ale ze by sel vystrilet skolu to ne

0/0
17.12.2012 12:35

P54a91v52e27l 42O70d31r45a79z23i58l 6424409547810

No vidíte, takže debata nad kontrolou zbraní je zcela zbytečná.

0/0
17.12.2012 13:09

R92o87m92a95n 20O60p76e92t 1151649365632

debata nad kontrolou zbrani ve smyslu.. proc ta matka nemela zbrane lepe zajistene v trezoru, popripade rozbrane aby nesly pouzit, .. tak v tomto smyslu debatu o kontrole nad drzenim zbrani rozhodne ANO.

0/0
17.12.2012 13:16

P31a89v11e67l 54O49d36r18a21z69i84l 6174249197810

Jo, tímhle směrem určitě.

0/0
17.12.2012 13:37

P70a23v32e19l 56O32d68r58a33z36i49l 6824309777970

Jak to porovnat s Evropou? To bych nerad. Mně tu černošské a mexikánské gangy vůbec nechybí.

+1/−1
17.12.2012 9:19

J47a62n 16M16o10t55ů78r54e13k 7920142451709

To je právě ta otázka, jak by to tu bylo, kdyby byly zbraně "volně" přístupné.

0/0
17.12.2012 10:25

P32a12v84e81l 10O78d15r79a81z54i79l 6404619407760

Zbraně tu JSOU volně přístupné (ČR). A myslíte, že by se sem nahrnuly mexikánské a černošské gangy, kdyby byly ještě přístupnější? Asi ne, že?

0/0
17.12.2012 11:24

J41a14n 65M16a40l22ý 8329327111178

Ale snižuje. Jak v 90. letech začali povolovat normálním lidem nošení zbraní na obranu, zločinnost prudce klesala -- v každém státě vzápětí poté, co již zamýšlené oběti zločinců nebyly bezbranné. Zdokumentoval to statistik John Lott v knize "More guns less crime", kterou od té doby nikdo nedokázal vyvrátit, ačkoli poskytl veřejnosti všechny své zdroje k peer review.

Oproti tomu v Británii v 90. letech zbraně zakázaly a zločinnost stoupla o 40%, zbraně má dnes každý dětský gang, samopal seženete za půl dne i jako reportér bez vazeb na podsvětí a i novináři, kteří se původně vehementně zastávali zákazu zbraní otevřeně přiznávají, že "zákazy zbraní naprosto selhaly" a že "je jednoduché něco zakazovat zákona dbalým občanům. Zločinci se ovšem, jaksi z principu, o dobře míněné zákony moc nezajímají. Když se rozhodnou se ozbrojit, zatímco se zbytek společnosti odzbrojuje, rozhněvaní komentátoři novin a jejich rychlé pokusy o řešení celou situaci jen zhoršují." Novináři z Guardianu zjistili, že pokud napochodujete do Liverpoolských doků, můžete si objednat tucet zbraní a granátů s dodáním za dva týdny. To vše přes naprostý zákaz pistolí a samopalů, striktní omezování loveckých pušek a zákaz nožů.

Podrobněji viz http://cover72.net/zbrojnice/filosofie_ozbrojene_spolecnosti.htm#poslechnou_zlocinci_zakazy

0/0
17.12.2012 11:46

P19a36v91e67l 28O26d52r86a97z36i30l 6514679827510

Ovšem statistiky U.K. govt vykazují - jak jinak - krásný pokles zločinnosti. Bohužel pokles vykazuje také pocit bezpečnosti občanů v UK.

0/0
17.12.2012 13:11

J71a28n 64M17a36l74ý 8479257111238

Které statistiky? Se statistikami je totiž ta krásná věc, že se s nimi dá krásně manipulovat. Typicky -- chcete dokázat, že zákazy zbraní jsou prospěšné, takže zveřejníte klesající počet útoků se střelnou zbraní -- a ignorujete, že počet útoků s noži naopak prudce roste. Nebo do útoků střelnými zbraněmi počítáte jen ty, které skončí dokonanou vraždou 1. stupně. A to nemluvím o tom, že když policie do některých čtvrtí ani nechodí a občanky tam neexistují, spousta mrtvol jednoduše "zmizí" a do statistik se nijak nepromítne.

Pocit bezpečnosti občanů UK klesá zcela oprávněně -- mohl bych vám dohledat články, jak si gangy mladistvých a přistěhovalců mohou dovolit cokoli a Policie je ignoruje; jak se rodině přes její dovolenou do jejího domu nastěhovali imigranti, načež policie oné rodině řekla, že je nevystěhují a ať si jdou bydlet jinam; jak farmáře 6x přepadli, když mu pak lupiči vlezli do ložnice, on jednoho z nich postřelil brokovnicí a byl souzen za vraždu; a další. Ale možná postačí, když se podíváte na film "Harry Brown", který situaci v okrajových čtvrtech britských měst -- kde žijí ony gangy vyzbrojené nelegálními zbraněmi -- vystihuje velmi přesně.

0/0
17.12.2012 13:34

P36a96v14e58l 10O79d82r73a90z52i23l 6214639387370

Přesně, jak říkáte. Ale zastánci gun-ban tyhlety britské zázraky budou omílat dokola furt a neustále.

0/0
17.12.2012 13:38

J53a63n 14M55o89t46ů82r63e68k 7920662241739

Proč se mám dívat na video otce, který přišel takto o dítě? Jsme snad masochista?

No nedíval jsem.... a proč to chce někdo vidět? Co jako asi ten člověk bude řikat? :-/

+5/0
17.12.2012 8:24

R42a70d20e90k 54J29a88n54č81a49ř35í50k 7671934908

popřál hodně sil rodinám obětí na vyrovnání se s tragédií včetně rodiny střelce, což bylo docela velké gesto ...

+1/0
17.12.2012 8:34

P98a58v17e11l 78O98d30r83a20z54i33l 6614529437450

"Nejsem v zadnem pripade pacifista, ale stejne jako neposadite za volant male dite, nedate zbran do ruky kazdemu."

Však také dětem, Vaněčku, zbraně do rukou nepatří.

0/0
17.12.2012 8:23

A64n42t64o19n41í29n 41K31o65n43e48č81n71ý 1230777154326

Dokud není jasno o motivu, o tom, co se dělo okolo, je těžko soudit. Třeba to byl narkoman, nebo cvok. Třeba taky ne.

Žádná zbraň není bezpečná. A když čtu tuto diskusi, myslím, že nějakou potřebuji na svou ochranu před větší částí zde diskutujících osob. Zatím mám psa, toho nelze jednoduše sebrat a obrátit proti mně nebo proti jiným, ale neštěstí se při sebelepší péči jistě vyloučit taky nedá.

Každopádně dětí a jejich rodin je mi líto. To je velká bolest, ale i ta přebolí. Nakonec všichni zapomenou.

+1/−2
17.12.2012 7:31

J51a90k64u19b 85P65e45t74r21o86v 9983452315663

krom rodičů možná jo !!Rv

+2/0
17.12.2012 7:43

A46n20t46o84n92í84n 57K62o71n66e36č50n66ý 1390267584696

Zapomenou i rodiče, mozek je milosrdný.

Smrt je součástí života. Možná to někomu zní strašně zle, ale ono je to v podstatě dobré a já to tak rozhodně myslím. Mám na krku hodně křížků, viděl jsem hodně smutku a hodně zapomenutí. Třeba i my jsme zapomenuli na vraždící komunisty, kteří mají na svědomí mnohem více obětí, než 28, a klidně je znovu volíme - a ještě se divíme, když proti tomu někdo protestuje. Po pravdě řečeno nechápu, proč se v tom smutku novináři tak nimrají, jenom bulvár by měl lačnit po krvi? Proč se do toho motá Obama? Tohle není nejspíše nijak obecně důležité (leda by něco bylo s tím mi neznámým motivem, ale pokud to prostě byl cvoknutý zdrogovaný mládežník, není na tom nic zajímavého, je to jenom smutné neštěstí, dokonce méně důležitého pro celý svět. Nebo jo?)

0/0
17.12.2012 8:51

S42t48e11p19a60n 77T35o77t75h 8298449295428

No zakazat prodej utocnych pusek to urcite vyresi.... Tak si misto jedny utocny vezme tech glocku 5 a bude tech mrtvejch stejne... halt budou muset na vsech skolach zavest to, co v tom starym filmu... skoda, ze mam tak kratkou pamet. Proste detektory kovu a hlidace. Jinak to nepude,,,, uz vim Nebezpecne myslenky... 1995

0/0
17.12.2012 7:17

J41i85ř44í 76Ž12a71b35a 1389842298735

Nejvíce si libují prodejci zbraní, protože po masakru a diskuzi o omezení prodeje zbraní vzali ctihodní američané honem obchody útokem. To by mě zajímalo, kolik milovaných osob dostane v době míru , klidu a lásky pod stromek bouchačku.

+1/0
17.12.2012 6:34

L88u29b96o82m44i98r 15K57a61l26l66a 7950297567843

Uz titulek clanku dava jasne najevo,o co v clanku jde. Tak proc to ctete a navic jeste jdete na diskusi ?

0/0
17.12.2012 6:05

L42u20b16o26m65i23r 42K39a35l50l16a 7890377547333

To byl omyl, melo to jit jinam

0/0
17.12.2012 6:07

A40d57a28m 37K30o41c80i52a43n 8769238854674

GOD BLESS THOSE INNOCENT CHILDREN ... GOD BLESS THE U.S.A.!!!

0/−1
17.12.2012 5:14

R25u74d88a 24S29l26a39v24í32k 5673638596551

Kde byl ten jejich Bůh, když je střílel magor ve škole?

+1/0
17.12.2012 10:34

F89r71a42n38t18a 76S13t38r84n18a76d 7915366535

Fotka č. 20, Adam Lanza třetí zprava. Ten člověk už je od pohledu divnej. To si toho nikdo nikdy nevšim? Minimálně učitelka ho měla nechat dávno vyšetřit.

0/−5
17.12.2012 1:58

T60o67m71á48š 51V37e74l23e60m60a90n 4705215257183

divných lidí (rozumějte zvláštních nebo nepochopitelných) je plný svět.

+1/0
17.12.2012 7:04

H18a88n64a 76K74r51i19v19a15n67k46o82v38a 4401657223320

byl vysetreny, diagnoza asperger-syndrom.

spis se mela vysetrit jeho mama.

+1/0
17.12.2012 7:49

V91l71a77d55i59m28i22r 31K79o75m21a81r46e47k 8655867296768

tak prej u nas bude ZP bez testu na mozek prodlouzenej na 10 let. No to je teda necoRv

0/0
16.12.2012 23:59

J28a22k24u61b 12Š51p58r66i80n15g54e46r 5826932489686

Žádný psychologický test není nikdy 100%. Ten zhruba zjistí, jak na tom momentálně jedinec je.

0/0
17.12.2012 0:09





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.