Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jeho sourozenci přežili, malý Noah však řádění vraha ve škole neunikl

Mezi oběťmi pátečního masakru v Connecticutu jsou malé děti i jejich učitelky. Někteří prvňáčci ještě nedávno oslavovali chanuku a dělali radost svým rodičům. Neštěstí znovu vyvolalo v Americe debatu o držení zbraní a Kongres se bude zabývat zákazem prodeje útočných pušek.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J89a77n 78N72o28v25á78k 9375378584865

Nevíte, kdo je to ten chanuka, co o něm v článku píší?

Já myslel že v Americe děti oslavují v téhle době Santa Klause.

0/0
17.12.2012 13:57

P84a14v69e95l 12O93d13r97a75z44i86l 6244169527580

No, židovské děti asi ne, proč by taky, že.

0/0
17.12.2012 14:06

J86a75n 44N83o13v85á60k 9335928954915

Ale tohle se přece stalo v Americe, ne v Izraeli.

0/0
19.12.2012 13:03

P31a82v71e74l 29O39d12r31a19z58i26l 6904289667480

To je celkem fuk, nemyslíte?

0/0
19.12.2012 13:56

M85a84r10t24i42n 91J57i22r72o29u50s61e23k 7126815285188

Nemocná je US společnost, není to zbraněmi.

0/0
17.12.2012 13:04

M72a18r97e20k 76P91r72c21h94a75l 3506370769269

Tihle slaboši a chudínkové - jsou produkovaní společností. Je potřeba hledat mezi sebou, proč byli hnáni k tak krajní akci...

0/0
17.12.2012 12:46

P28a91v83e28l 22P47o17d95a77ř87i90l 2235610568191

Kolik článků ještě k danému tématu vyjde? Novináři jsou evidentně rádi, že se něco děje.

+1/0
17.12.2012 11:49

J60a68n 95M56a44l72ý 8199927391868

Všimněte si, že se podobné masakry často odehrávají v podobných rozestupech: v roce 1996 vraždil v Británii T.Hamilton a o pár měsíců později v Austrálii M.Bryant, který později řekl, že jej k činu inspirovalo právě mediální pokrytí Hamiltonova řádění.

Teď tu máme střelce v denverském kině -- a o pár měsíců později toho v Newtonu.

 

Psychologové tomu říkají "copycat behavior". Ti šílení střelci chtějí dostat do médií -- poučný je dopis, který napsal šílený střelec Luke Woodham, který vraždil v roce 1997 a tím odstartoval celou tu novodobou vlnu školních masakrů (mimochodem, Woodhama zastavil svou zbraní zástupce ředitele Joel Myrick, který ji měl -- kvůli zákonu o "zónách beze zbraní" -- ilegálně v autě a musel si pro ni doběhnout; díky tomu Woodham zabil "pouze" 2 lidi a už nemohl odjet vraždit na další školu, kde jich plánoval zabít více):

"Nejsem šílený, jsem rozzlobený. Zabíjím protože se mnou lidé každý den vymetají. Snažil jsem se to říct společnosti - strkejte do nás a my půjdeme do vás. Celý svůj život jsem byl zesměšňován, bit, nenáviděn. Můžete mne vy, společnost, skutečně vinit za to, co jsem udělal? Vím, že budete... Nebyl to výkřik o pozornost, nebyl to křik o pomoc. Byl to výkřik čiré agónie, kterým jsem chtěl říct, že když vám nedokážu oči otevřít pacifismem, když vám to nemohu ukázat inteligentně, pak vám je otevřu kulkou."

  V USA mají brutální šikanu -- prý je normální, když se žák vrátí do třídy zlitý kečupem a bez bot a učitelé to ignorují. Do toho filmy o "mstitelích" -- vyšel dokonce film, jak oběti šikany postřílí své šikanéry i ty, kteří jim nepomohli (sic!) a mediální pozornost trvající týdny. Když chce někdo jako Woodham, aby mu společnost naslouchala, média ho v tom podporují.

+2/0
17.12.2012 11:54

P74a33v31e69l 79Z62a46j31í91č73e44k 8944190966980

tohle je o chovani spolecnosti ne o zbranich... zadny zakon tohle nenapravi... navic myslim ze pravo nosit zbran k obrane sveho zivota a majetku je zakladni lidske pravo. myslim ze jinym videni by nektere staty evropy toto dokazalo ochranit pred ruznymi diktaturami kde zemrelo daleko vice lidi nez obeti techto nestesti za dost let dozadu

0/0
17.12.2012 9:10

J95a35n 11M11o42t87ů11r58e59k 7470652881679

No nejsem přesvědčen o tom, že kdekdo může svojí zbraní rozhodovat o vedení státu. Částečně na tom něco je, ale já ve společnosti, kde se volně nosí zbraně asi žít nechci. Myslím tím společnost evropskou, ve zdejších podmínkách.

+1/0
17.12.2012 10:28

P80a69v82e29l 74O34d81r59a42z72i55l 6274209607250

Nevím, Jene, kde přesně žijete, ale v ČR zbraně volně nosit můžete skoro všude.

0/0
17.12.2012 11:23

J34a27n 86M34o10t46ů47r72e22k 7670382841419

Nepřesně jsem se vyjádřil. Měl jsem namysli spíše přístup ke zbraním a její získání, než samotné nošení.

0/0
17.12.2012 11:35

P44a29v20e30l 24O79d41r33a92z74i21l 6894319737240

To je v ČR také velmi jednoduché.

0/0
17.12.2012 12:11

R75o68m38a86n 69O90p97e43t 1231489125432

trochu jiny pohled: sam mam dite a nedovedu si predstavit ze by se neco podobneho stalo me, ale pokud je prani americanu mit pravo vlastnit zbrane, apokud je to zasadni pro jejich svobodu a tradici jejich zeme (ktera vznikla prave diky domobrane!!!) potom musi jednou za cas polozit na oltar podobnou obet. USA je velka zeme: 20 detskych zivotu za svobodu pro ostatnich 320 milionu lidi. Tak to proste je

0/0
17.12.2012 8:40

J79a32n 45M55o61t66ů53r73e10k 7380352161889

to si musí rozhodnou sami. Ale nemám pocit, že by bez těch zbraní nemohli žít nebo nějak přišli o svobodu. Proč ty zbraně vlastně nosit? Kriminalitu to rozhodně nesnižuje. Jak to porovnat třeba s Evropou?

+1/0
17.12.2012 8:45

A45n44t92o93n93í58n 87K56o25n98e97č90n69ý 1560547734386

Nemá smysl na to hledět černobíle.

USA je ohromně veliké. Většinou prázdné. Zbraně jsou potřeba, protože se lidi musí spolehnout často sami na sebe, a na nejméně polovině území  musí umět používat zbraně pro svoji ochranu před zvířaty. V Evropě takový prostor není. Tomu se podobá snad jedině Sibiř. USA nejsou celé jako New York. Je to naopak - východní pobřeží je výjimka.

Otázka ale taky je, proč má mít někdo doma samopal?

Na druhé straně i kdyby ho neměl, asi by devitiranným glockem nenadělal o mnoho méně mrtvol, snad by to bylo jen méně hrozné, protože tou puškou musel ... no kdo někdy viděl, co udělá samopal, tak tuší. Kdyby vůbec neměl zbraň, třeba by sebral náklaďák a počkal než třída půjde na procházku nebo do kina...nebo celou školu obložil travexem a polil benzínem...

Pokud není v motivu nějaká nová informace, je zbytečné o tomto bádat, je to jen hrozné neštěstí. Stejné jako autobus u Nažidel, nebo pád letadla s hokejisty v Rusku, nebo kdysi Hepnarová, nebo desítky dalších neštěstí, které se stanou.

+3/0
17.12.2012 8:59

R22o85m11a41n 39O88p22e51t 1751439695162

mno ja bych to jako pouhe nestesti nevidel, zcela jiste je to dusledkem systemu a vychovy. i u nas znam plno lidi kteri maji zbrane, ale proboha, nevodi sve deti na strelnici. ale je potreba i videt, jake jim ten system poskytuje vyhody a usporadani jejich spolecnosti. Je to neco za neco a porad si myslim, ze i kdyz se jednou za rok nebo za dva neco podobneho stane, je jejich pravo na to nijak nereagovat a dal se sveho systemu drzet, protoze co je to 20 zivotu proti 320 milionum zivotu. Maj na to plne pravo

0/0
17.12.2012 9:09

J69a11n 67M10o60t63ů12r61e98k 7290542171839

Je to spíše o výchově a o kontrole toho, kdo se a jak dostane ke zbrani.

0/0
17.12.2012 10:23

R90o75m29a56n 62O74p82e26t 1541639965932

prakticky v kazdem mensim meste existuje narodni garda, neco jako domobrana, ktera ma obvykle pod taktovkou serifa zajistovat obranu mesta, nebo v pripade hurikanu pomahat s organizaci evakuace, uklidneni chaosu a podobne. Nedovedete si predstavit jak je tento system v USA zakorenen, prakticky byste jim zrusil narodni gardu tim zakazem zbrani. Vzdyt si vemte treba toho serifa, oni na ne jsou zvykli, a vy tady na neco tak tradicniho reknete: muzou byt bez toho. Neni to vubec tak jednoduche jak si myslite

0/0
17.12.2012 9:03

R12o44m13a62n 14O81p17e21t 1221559915372

navic jak spravne poukazje pan Konecny nademnou, USA jsou ohromne, to neni jak u nas, ze kdyz nekdo v Rumburku ohrozuje mistni, tak se sebere parta tezkoodencu z prahy a jede to tam vyresit. V USA jsou ti serifove v malych zapadlych mestech odkazani sami na sebe

0/0
17.12.2012 9:05

J89a11n 56M92o20t36ů59r86e80k 7860312151309

Ale jak říkám, to si musí vyřešit sami, jak to chtějí regulovat a jakou chtějí za to platit daň.

0/0
17.12.2012 10:25

P74a56v86e16l 41O86d83r22a45z63i68l 6984279947660

No já nevím, co chcete řešit. Že někomu hrábne v kuli, tomu se zabránit nedá.

0/0
17.12.2012 12:12

R49o35m76a78n 63O73p63e34t 1841819695602

tomu se zabranit neda, nicmene ti, kterym v USA hrabne v kuli, maji po ruce rychle a snadno dostupne reseni. navic jsou jaksi zvykli sve problemy timto zpusobem resit, exponovat je na sve okoli, obvinit spolecnost. u nas kdyz nekomu rupne v kuli tak spis mysli na svou sebevrazdu, popripade zabije matku ktera "za to vsechno muze", ale ze by sel vystrilet skolu to ne

0/0
17.12.2012 12:35

P53a69v44e24l 63O26d40r98a60z41i64l 6354489607500

No vidíte, takže debata nad kontrolou zbraní je zcela zbytečná.

0/0
17.12.2012 13:09

R15o88m20a39n 51O36p42e91t 1241469955372

debata nad kontrolou zbrani ve smyslu.. proc ta matka nemela zbrane lepe zajistene v trezoru, popripade rozbrane aby nesly pouzit, .. tak v tomto smyslu debatu o kontrole nad drzenim zbrani rozhodne ANO.

0/0
17.12.2012 13:16

P50a21v81e32l 80O55d14r24a60z91i92l 6344839637770

Jo, tímhle směrem určitě.

0/0
17.12.2012 13:37

P35a50v74e44l 23O37d34r13a83z79i92l 6594319117420

Jak to porovnat s Evropou? To bych nerad. Mně tu černošské a mexikánské gangy vůbec nechybí.

+1/−1
17.12.2012 9:19

J12a32n 48M79o44t70ů19r30e82k 7120672141459

To je právě ta otázka, jak by to tu bylo, kdyby byly zbraně "volně" přístupné.

0/0
17.12.2012 10:25

P90a37v27e46l 27O52d77r23a88z94i30l 6924369827570

Zbraně tu JSOU volně přístupné (ČR). A myslíte, že by se sem nahrnuly mexikánské a černošské gangy, kdyby byly ještě přístupnější? Asi ne, že?

0/0
17.12.2012 11:24

J28a96n 75M21a63l39ý 8899597311618

Ale snižuje. Jak v 90. letech začali povolovat normálním lidem nošení zbraní na obranu, zločinnost prudce klesala -- v každém státě vzápětí poté, co již zamýšlené oběti zločinců nebyly bezbranné. Zdokumentoval to statistik John Lott v knize "More guns less crime", kterou od té doby nikdo nedokázal vyvrátit, ačkoli poskytl veřejnosti všechny své zdroje k peer review.

Oproti tomu v Británii v 90. letech zbraně zakázaly a zločinnost stoupla o 40%, zbraně má dnes každý dětský gang, samopal seženete za půl dne i jako reportér bez vazeb na podsvětí a i novináři, kteří se původně vehementně zastávali zákazu zbraní otevřeně přiznávají, že "zákazy zbraní naprosto selhaly" a že "je jednoduché něco zakazovat zákona dbalým občanům. Zločinci se ovšem, jaksi z principu, o dobře míněné zákony moc nezajímají. Když se rozhodnou se ozbrojit, zatímco se zbytek společnosti odzbrojuje, rozhněvaní komentátoři novin a jejich rychlé pokusy o řešení celou situaci jen zhoršují." Novináři z Guardianu zjistili, že pokud napochodujete do Liverpoolských doků, můžete si objednat tucet zbraní a granátů s dodáním za dva týdny. To vše přes naprostý zákaz pistolí a samopalů, striktní omezování loveckých pušek a zákaz nožů.

Podrobněji viz http://cover72.net/zbrojnice/filosofie_ozbrojene_spolecnosti.htm#poslechnou_zlocinci_zakazy

0/0
17.12.2012 11:46

P24a97v89e79l 64O24d40r35a66z98i47l 6884649417840

Ovšem statistiky U.K. govt vykazují - jak jinak - krásný pokles zločinnosti. Bohužel pokles vykazuje také pocit bezpečnosti občanů v UK.

0/0
17.12.2012 13:11

J83a89n 33M19a59l83ý 8239767811468

Které statistiky? Se statistikami je totiž ta krásná věc, že se s nimi dá krásně manipulovat. Typicky -- chcete dokázat, že zákazy zbraní jsou prospěšné, takže zveřejníte klesající počet útoků se střelnou zbraní -- a ignorujete, že počet útoků s noži naopak prudce roste. Nebo do útoků střelnými zbraněmi počítáte jen ty, které skončí dokonanou vraždou 1. stupně. A to nemluvím o tom, že když policie do některých čtvrtí ani nechodí a občanky tam neexistují, spousta mrtvol jednoduše "zmizí" a do statistik se nijak nepromítne.

Pocit bezpečnosti občanů UK klesá zcela oprávněně -- mohl bych vám dohledat články, jak si gangy mladistvých a přistěhovalců mohou dovolit cokoli a Policie je ignoruje; jak se rodině přes její dovolenou do jejího domu nastěhovali imigranti, načež policie oné rodině řekla, že je nevystěhují a ať si jdou bydlet jinam; jak farmáře 6x přepadli, když mu pak lupiči vlezli do ložnice, on jednoho z nich postřelil brokovnicí a byl souzen za vraždu; a další. Ale možná postačí, když se podíváte na film "Harry Brown", který situaci v okrajových čtvrtech britských měst -- kde žijí ony gangy vyzbrojené nelegálními zbraněmi -- vystihuje velmi přesně.

0/0
17.12.2012 13:34

P34a82v69e38l 34O36d97r36a85z94i90l 6634249977250

Přesně, jak říkáte. Ale zastánci gun-ban tyhlety britské zázraky budou omílat dokola furt a neustále.

0/0
17.12.2012 13:38

J65a78n 94M57o90t29ů59r85e55k 7320532151699

Proč se mám dívat na video otce, který přišel takto o dítě? Jsme snad masochista?

No nedíval jsem.... a proč to chce někdo vidět? Co jako asi ten člověk bude řikat? :-/

+5/0
17.12.2012 8:24

R97a52d64e24k 75J12a82n76č16a51ř95í69k 7231614668

popřál hodně sil rodinám obětí na vyrovnání se s tragédií včetně rodiny střelce, což bylo docela velké gesto ...

+1/0
17.12.2012 8:34

P14a97v88e98l 69O93d60r68a57z97i85l 6884439637200

"Nejsem v zadnem pripade pacifista, ale stejne jako neposadite za volant male dite, nedate zbran do ruky kazdemu."

Však také dětem, Vaněčku, zbraně do rukou nepatří.

0/0
17.12.2012 8:23

A51n77t14o53n31í26n 95K48o97n10e31č22n82ý 1120887154936

Dokud není jasno o motivu, o tom, co se dělo okolo, je těžko soudit. Třeba to byl narkoman, nebo cvok. Třeba taky ne.

Žádná zbraň není bezpečná. A když čtu tuto diskusi, myslím, že nějakou potřebuji na svou ochranu před větší částí zde diskutujících osob. Zatím mám psa, toho nelze jednoduše sebrat a obrátit proti mně nebo proti jiným, ale neštěstí se při sebelepší péči jistě vyloučit taky nedá.

Každopádně dětí a jejich rodin je mi líto. To je velká bolest, ale i ta přebolí. Nakonec všichni zapomenou.

+1/−2
17.12.2012 7:31

J59a45k34u88b 27P55e25t69r38o57v 9133542285143

krom rodičů možná jo !!Rv

+2/0
17.12.2012 7:43

A95n86t71o86n84í27n 45K57o23n82e81č92n60ý 1700927384556

Zapomenou i rodiče, mozek je milosrdný.

Smrt je součástí života. Možná to někomu zní strašně zle, ale ono je to v podstatě dobré a já to tak rozhodně myslím. Mám na krku hodně křížků, viděl jsem hodně smutku a hodně zapomenutí. Třeba i my jsme zapomenuli na vraždící komunisty, kteří mají na svědomí mnohem více obětí, než 28, a klidně je znovu volíme - a ještě se divíme, když proti tomu někdo protestuje. Po pravdě řečeno nechápu, proč se v tom smutku novináři tak nimrají, jenom bulvár by měl lačnit po krvi? Proč se do toho motá Obama? Tohle není nejspíše nijak obecně důležité (leda by něco bylo s tím mi neznámým motivem, ale pokud to prostě byl cvoknutý zdrogovaný mládežník, není na tom nic zajímavého, je to jenom smutné neštěstí, dokonce méně důležitého pro celý svět. Nebo jo?)

0/0
17.12.2012 8:51

S74t94e95p82a48n 14T73o27t87h 8858979155558

No zakazat prodej utocnych pusek to urcite vyresi.... Tak si misto jedny utocny vezme tech glocku 5 a bude tech mrtvejch stejne... halt budou muset na vsech skolach zavest to, co v tom starym filmu... skoda, ze mam tak kratkou pamet. Proste detektory kovu a hlidace. Jinak to nepude,,,, uz vim Nebezpecne myslenky... 1995

0/0
17.12.2012 7:17

J67i89ř93í 54Ž13a17b85a 1259272288195

Nejvíce si libují prodejci zbraní, protože po masakru a diskuzi o omezení prodeje zbraní vzali ctihodní američané honem obchody útokem. To by mě zajímalo, kolik milovaných osob dostane v době míru , klidu a lásky pod stromek bouchačku.

+1/0
17.12.2012 6:34

L41u10b75o75m44i72r 32K19a66l64l74a 7970527197983

Uz titulek clanku dava jasne najevo,o co v clanku jde. Tak proc to ctete a navic jeste jdete na diskusi ?

0/0
17.12.2012 6:05

L13u32b82o20m10i56r 71K25a77l36l34a 7700767477343

To byl omyl, melo to jit jinam

0/0
17.12.2012 6:07

A48d87a79m 78K64o39c71i73a51n 8229518344814

GOD BLESS THOSE INNOCENT CHILDREN ... GOD BLESS THE U.S.A.!!!

0/−1
17.12.2012 5:14

R46u10d34a 29S55l59a96v86í21k 5933448976411

Kde byl ten jejich Bůh, když je střílel magor ve škole?

+1/0
17.12.2012 10:34

F53r14a60n66t46a 96S48t89r26n49a59d 7645396295

Fotka č. 20, Adam Lanza třetí zprava. Ten člověk už je od pohledu divnej. To si toho nikdo nikdy nevšim? Minimálně učitelka ho měla nechat dávno vyšetřit.

0/−5
17.12.2012 1:58

T47o92m21á46š 57V43e29l89e94m89a33n 4455565907733

divných lidí (rozumějte zvláštních nebo nepochopitelných) je plný svět.

+1/0
17.12.2012 7:04

H50a11n67a 84K30r40i40v29a47n61k84o87v83a 4961207183780

byl vysetreny, diagnoza asperger-syndrom.

spis se mela vysetrit jeho mama.

+1/0
17.12.2012 7:49

V95l94a67d66i72m11i33r 61K82o19m83a69r70e55k 8725127426348

tak prej u nas bude ZP bez testu na mozek prodlouzenej na 10 let. No to je teda necoRv

0/0
16.12.2012 23:59

J74a18k62u70b 44Š27p61r79i26n20g81e44r 5116212919236

Žádný psychologický test není nikdy 100%. Ten zhruba zjistí, jak na tom momentálně jedinec je.

0/0
17.12.2012 0:09





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.