Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

O léčbě si dítě rozhodne samo, souhlas rodičů už nebude nutný

O své léčbě si dítě rozhodne samo, pokud je na to dostatečně rozumově vyspělé. V akutních případech o ní bude rozhodovat lékař. Rodiči náleží právo na informace a otázky. Tak zní pozměněná pravidla, jež v pátek v závěrečném čtení schválili poslanci. Mají napravit těžkosti vyvolané v ordinacích při shánění souhlasu obou rodičů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P64e59t75r 45S36t55a68r45o48s16t44a 6916868230378

Typické pro naše "zákonodárce". Z extrému do extrému!

+4/0
14.12.2012 16:22

H79o42n34z32a 23B71o14b43u76l46a 9806629273319

Tato stupidita může vést k dokonalým absurditám - například rodiče ani dítě nebudou s nějakým výkonem souhlasit, ale rodiče do toho nemají co kecat a doktor uzná, že dítě není RaV vyspělé a udělá, co bude chtít.:-P

+2/−3
14.12.2012 14:32
Foto

V46o14j68t48ě60c64h 43V35o96p20a86ř88i55l 2694136506840

Takhle to nebude. Bude to podobně jako teď. Tedy lékař může sám rozhodnout o zákroku pouze v případě, že je dotyčný ohrožen na životě. Jiná věc samozřejmě bude, pokud bude mít jiný názor dítě a jiný rodiče.

0/0
14.12.2012 14:42

H24o31n51z43a 84B43o73b80u36l19a 9906399953309

A dítě se bude bát, takže bude z principu proti.:-/

0/−3
14.12.2012 14:53

V21o76j58t35ě78c63h 58K61o89n23í18ř 8381905557762

Tak pokud tam zákoný zástupce je, tak je snad samozřejmé, že záleží na jeho názoru, ne? Teď je problém, že si prostě v 16 letech nemůžeš zajít sám k doktorovi si nechat zašít tržnou ránu. TO je absurdní.

+3/0
14.12.2012 15:05

H89o50n26z54a 98B76o93b77u69l80a 9696429513509

Vy jste ten článek nečetl, že? Ne, oprvadu nezáleží na názoru zákonného zástupce - tedy podle této novely. Do teď to bylo tak, že byl potřeba souhlas obou rodičů, od teď zase ani jednoho. Ode zdi ke zdi.

0/0
14.12.2012 15:09

V77o54j79t37ě16c45h 14K41o48n61í16ř 8981805567692

Shánění souhlasu pro jakýkoli zákrok obou rodičů, zvlášť rozvedených mi teda přijde mnohem stupidnější, absurdnější a zdraví nebezpečnější:-P

+2/0
14.12.2012 15:07

H16o75n51z44a 84B16o96b24u79l69a 9516569273969

Vojtěchu, vy máte velký problém s chápáním psaného textu, což už jsem vám naznačil výše. Já jsem přece nikde nepsal, že bylo správně, že byl potřeba souhlas obou rodičů. Pokud ano, dejte mi sem důkaz. Díky.

0/0
14.12.2012 15:11
Foto

V44o64j55t30ě70c44h 45V28o86p73a10ř76i22l 2554476846270

Souhlasím, nedělejme z lékařů bl*ce. Lékař ví nejlépe, jak je daný zákrok potřebný a nevyhnutelný a pokud má pochybnosti o úsudku dítěte, nemusí ho respektovat. V kritických záležitostech to platí i o názoru rodičů. Přesně, jak je napsáno v článku. Asi žádný lékař se nebude rozhodovat na základě přání sedmiletého dítěte. Naopak sedmnáctiletý už by si o sobě ve většine případů snad mohl rozhodnout sám, ne?

Potřebujeme na všechno nutně nějaké přesné hranice a legislativní vymezení? Stále věřím, že alespoň trochu selského rozumu většina lidí má.

+3/−1
14.12.2012 14:06
Foto

K16a61t36k28a 13B25o62b23k43o41v49á 8476881539391

Tak proč tedy nezrušit fixní hranici zletilosti a neudělat z ní hranici flexibilní, posuzovanou na základě volní a rozumové vyspělosti dítěte? ;-D Je to hovadina... Bez pardonu...

+4/−1
14.12.2012 14:10

B14o60h90u91s98l33a38v 22K84r10á77l37í63k 2241640509956

Možná jste si toho nevšimla, ale nezletilé dítě ani v našem právním řádu není považováno za úplně nesvéprávné. Právní způsobilost odpovídající vyspělosti mají děti už docela odedávna.

+3/0
14.12.2012 14:13
Foto

K81a35t85k11a 96B36o10b28k37o42v95á 8436671159401

Toho jsem si kupodivu všimla, proto jsem také psala o zakotvení jasných pravidel i v zákonech :-)

0/0
14.12.2012 14:24
Foto

V35o25j59t15ě93c21h 65V24o90p98a22ř84i70l 2754246346890

Protože v případě zletilosti má nejvyšší práva právě ten dotyčný. V tomhle případě má poslední slovo lékař.

I v ostatních případech ale často neexistuje jedna hranice. Vezměte si autoškolu. Auto sice můžete řídit až od osmnácti, do provozu na slabé motorce ale můžete už dříve. Podobně v mnoha zemích můžete už od ~16 let pít pivo a víno.

+1/0
14.12.2012 14:28
Foto

V12o45j86t96ě61c39h 80V31o77p17a98ř54i11l 2584706456370

Jenom doplním - Rozumová vyspělost se dá určit snadno. Dítě si dobře uvědomuje, jaké následky může mít konkrétní rozhodnutí na jeho budoucí život.

0/−1
14.12.2012 14:34
Foto

K40a80t88k77a 48B98o55b34k66o72v63á 8406661609311

Ano, jsou děti, které si to uvědomují už ve velmi časném věku. Naopak jsou i dospělí, kteří si to nedokáží uvědomit ani při odchodu do důchodu... A teď babo raď :-)

+1/0
14.12.2012 15:48
Foto

F12i69l28i18p 10K46a24š58t44á24n94e98k 2809536254842

No tak hura, to je prulom. Auto smi pod 18 ridit taky ten, ktery ma přiměřené jeho rozumové a volní vyspělosti odpovídjaící jeho věku, nebo pit alkohol a kourit. Nebo soulozit ve 13, pokud ma ony rozumove a volni.... Blbost je to.

+1/−2
14.12.2012 13:59

B86o93h68u39s36l37a37v 71K64r65á29l54í40k 2351290299456

Jasně, Jedině věk je objektivním kritériem. Do vaší firmy taky jistě na volné místo berou automaticky nejstaršího zájemce, protože zkoumat nějaké schopnosti je absurdní, že?

0/−2
14.12.2012 14:03

M63i27l70a76n 81H66l87a41d35k63ý 8202758440

Moje polovička dělá v mateřské školce. Pokud se nějakému dítěti stal úraz co potřebuje šití( třeba tím, že jej druhé vzalo z legrace klackem přes hlavu - těžko se to při 25 dětech na školní zahradě uhlídá ), tak musela dle zákona mít souhlas obou rodičů. Pokud byl jeden v zahraničí, nebo se třeba schovával, aby nemusel platit alimenty, nebo jeden z rozvedených rodičů druhého neudělením souhlasu vydíral ( i takové tam má ), tak byla v neřešitelné situaci. A pokud nešlo o život, kdy mohl doktor zasáhnout bez souhlasu rodičů, tak si dítě odnášelo třeba na obličeji ošklivou jizvu na celý život. Osobně si myslím, že souhlas má udělit ten kdo zrovna má dítě aktuálně v péči. Tedy klidně i učitelka. Vždyť je za ně v té chvíli trestně zodpovědná.

+5/0
14.12.2012 13:55

M25i66l16a51n 61H69l48a51d31k64ý 8552688730

U větších dětí ať se přihlíží k jejich názoru a u těch "velkých" ať si rozhodují sami. Vše samozřejmě po příslušném seznámení s problémem. A kde není čas, protože stav je akutní, rozhoduje vždy doktor.

0/0
14.12.2012 13:57

B84o51h24u77s90l98a19v 21K85r83á84l57í59k 2661950749696

Tady nejde z právního hlediska ani tak o to, že je to doktor. Povinnost poskytnout v neodkladné situaci první pomoc má každý, doktor nebo nedoktor.

0/−1
14.12.2012 14:20

B17o82h40u38s46l98a18v 76K18r58á52l63í95k 2381380509276

Na zahradě ho měla aktuálně v péči učitelka, v ordinaci ho má aktuálně v péči ošetřující lékař. Není celkem důvod, proč by učitelka měla v dané chvíli mít nad lékařem nějak zásadně navrch. Nicméně nepochybně by nezbytné zákroky měly být provedeny neprodleně a bez byrokracie. -- a odpovědnost za zranění by nespíše nesla především školka či její zřizovatel, protože aby 25 malých neposedných dětí hlídala pouze jediná osoba, to je prostě nerozum - jak z bezpečnostního, tak i z jiných hledisek.

0/−2
14.12.2012 14:01

A55l22e96x20a95n13d34r 81K54o28s64t29k95a 5249796779456

Tak ono stačí to, co má kamarád. Jeho bývalá mu ani nepůjčí rodný list jejich syna. A to podotknu v situaci, kdy je ten rodný list nutný, aby ona sama dostala výživné na dítě.

0/0
14.12.2012 22:07

K23a40r90o82l 85M41e12l90o 3165238601613

Je to samozrejme krok spät. Iba ak by mu dali nejaky test mentalnej vyspelosti.

+3/−4
14.12.2012 13:35

B29o86h19u87s51l82a65v 45K33r17á74l63í30k 2861560539796

Takže vy se chcete vrátit zpátky kupředu k dosavadní úpravě, aby 17-letý člověk potřeboval ke každé prkotině souhlas obou rodičů? Doktor, který by nebyl schopný rozpoznat vyspělost dítěte, by beztak vůbec nebyl způsobilý odpovědného rozhodování, natož léčby. Zdravý rozum a trochu soudnosti snad zákon u lékaře může předpokládat, ne?

+2/−2
14.12.2012 13:44
Foto

F78i29l11i46p 50K25a41š40t30á51n87e24k 2649776484142

Treba pit koralku bez souhlasu...

0/0
14.12.2012 13:53

B84o40h48u86s82l81a82v 87K93r59á81l37í98k 2751710799506

No to by lékař v práci fakt dělat neměl, to máte pravdu.

0/0
14.12.2012 14:04

K71a28r14o72l 20M45e31l72o 3635438181113

Mna lekari nezaujimaju. Skor ide o to aby dieta neobchadzalo rodicov. V tomto vobec nejde o schopnost lekara posudit  mentalnu vyzrelost neplnoleteho ale o to, ze rodic musi byt v procese zainteresovany. To je cele.

+1/0
14.12.2012 14:32

T25o45m60á30š 83R50e66k55t17o39r 1628874707259

Musí stačit souhlas jednoho z rodičů, obou je nesmyslná komplikace...

+7/0
14.12.2012 13:35

B97o37h26u74s52l13a82v 39K34r39á61l30í12k 2561590919336

Samozřejmě, vždycky to tak platilo, že každý z rodičů je zákonným zástupcem dítěte. Tohle byla anomálie. A i ta novela se nesmyslně pokouší duplikovat to, co má být stanoveno obecně občanským zákoníkem. Zákon o zdravotních službách nemá řešit svéprávnost dítěte ani právní vztahy v rodině,

0/0
14.12.2012 13:40

K10a54r88e27l 86N12o86v37á57č67e16k 5391355959406

To je z extrému do extrému. Prostě do určitého věku dítětě by měl být souhlas všech zákonných zástupců, tj, u nerozvedených oba rodiče, u rozvedených ten, kdo ho má v péči. Protože je reálná situace, kdy se liší názor nerozvedených rodičů a pak bude co? Vyhraje, kdo doběhne k doktorovi dřív?

+2/0
14.12.2012 13:31

M18a75r37t30i57n 27H82o86u26b74a 6783141239548

tím by ovšem byla zavedena další absurdní situace, protože rodiče a) nemusím být vždy manželé, b) 1 rodičů může být dlouhodobě neschopný  (nemoc, nepřítomnost ...) vydat souhlas

tedy jednoznačně nejsprávnější byla ta prapůvodní úprava, kdy stačil souhlas zákonného zástupce bez ohledu na to, kolik jich bylo

přenášet zodpovědnost na dítě už je totální kravina, která popírá základní fakt, že zákonný zástupce je za dítě právně odpovědný

+3/0
14.12.2012 13:37

B86o78h83u90s41l35a70v 95K72r93á53l86í49k 2231510629366

Rozvodem se ruší právní vztah mezi manželi, ne mezi rodičem a dítětem. A mít dítě v péči není totéž jako být jeho zákonným zástupcem, i když obvykle zastávají rodiče obě tyto role zároveň. Je ovšem otázka, jestli léčba nachlazení anebo bolavého zubu je spíše součástí péče, anebo spíše právním aktem.

0/0
14.12.2012 13:50

B76o78h68u96s12l12a70v 73K45r96á67l60í69k 2291950569116

Nějak nechápu, jak může mezi předkladatele změny patřit "ministr zdravotnictví Leoš Heger a pět poslanců". Tak buďto to byl vládní návrh, anebo poslanecký. Anebo ministr pašuje své nápady do sněmovny přes nějaké poslance? To už je na tom tak špatně?

0/0
14.12.2012 13:23

R60o36m96a62n 97Č75e82c90h92u50r13a 6822489777729

Je to poslanecký návrh... On Heger je také poslanec...

0/0
14.12.2012 13:48

B71o86h98u29s31l22a61v 17K87r28á46l81í83k 2551590529906

Tak to už je vyloženě tragikomické, když by pan ministr v roli poslance flikoval šlendrián svého vlastního ministerstva a své vlastní vlády.

0/0
14.12.2012 13:53

P59a72v43e81l 64J34a74n17č93a61ř14í43k 2194141254116

Od extrému k extrému. Jsou vůbec zákonodárci natolik inteligentní, aby byl alespoň jednou schválen zákon, který by nebyl paskvil?

+3/0
14.12.2012 13:10

J20i59r19k92a 97H92o13n83c53ů 2164694561728

nejsou

+4/0
14.12.2012 13:14

J10i51r24i 76K40n94o48t57e50k 2589358908409

Pokdu je "dítě" (uvozovky proto, že mi nepřijde správné nazývat 17ti letého člověka dítětem) schopné se samo o sebe postarat, pak to považuju za dostatečný důkaz vyspělosti a určité má právo rozhodovat o svém léčení. Pokud je ale závislé na péču a prostředcích rodičů (opatrovníků, pečovatelů), pak se musí podřídit jejich vůli.

+3/−1
14.12.2012 13:04

B13o75h79u33s42l68a92v 89K33r82á25l69í36k 2351960359866

Hm... a pokud je 30letý člověk závislý na platu od svého zaměstnavatele nebo na majiteli bytu, který má pronajatý, tak o jeho zkaženém zubu nebo kolonoskopii bude rozhodovat firma a pan domácí? Ekonomická a hmotná závislost je něco jiného než svéprávnost.

0/−2
14.12.2012 13:10

J13i29r40k97a 89H45o13n32c59ů 2934324131278

Hm ... trochu přeháníte, nezdá se Vám. Mluví se o nezletilých, a to, jak možná nevíte, třicetiletí nejsou.

+3/0
14.12.2012 13:14

B55o34h48u91s33l55a21v 53K63r54á79l41í14k 2121650359806

Mluví se o tom, jestli to, že je někdo závislý na něčí péči a prostředcích, znamená, že nemá být svépravný. Pokud tak kolega uvažuje o 17-letých, proč by se to nemělo vztahovat i třeba na 22-letého studenta nebo na 30-letého zaměstnance?

+1/−4
14.12.2012 13:18

B69o56h27u47s82l55a67v 97K44r81á88l98í58k 2521320639976

A názor kolegy nahoře vám nepřipadá absurdní? Od 15 let smí člověk samostatně uzavírat pracovní smlouvu anebo souložit, ale o vrtání zubu nebo braní antibiotik za něj mají rozhodovat rodiče jen proto, že třeba ještě studuje a nemaká ve fabrice?

0/−1
14.12.2012 13:30

K84a88r82o33l 15M65e37l95o 3665268181473

Pekna hlupost, ako rodic a zivitel dietata jednoducho musim byt informovany o tom co sa s mojim dietatom deje. Jednoducho si nemoze robit co chce. Lebo z navrhovanej novely presne toto vyplyva, ze dieta moze v zavaznych pripadoch obist rodica.

+2/0
14.12.2012 13:37

B95o23h98u15s14l69a82v 20K92r98á22l94í37k 2771740799486

Takže když budete živitelem 23-letého studenta, tak taky budete od státu požadovat, aby vám trafikanti, hospodští či dopravci povinně hlásili, jaké zboží si kde nakoupil a jaké služby si kde sjednal? Vztah živitelství je problém mezi vámi a vaším dítětem. Doktorovi nebo prodavačovi do toho nic není.

0/0
14.12.2012 13:57

H60o87n54z60a 44B54o48b87u97l23a 9886289123109

Stále mluvíme o nezletilých, přičemž vy máte neustále tendenci mluvit o dospělých/zletilých. Když čtu ten váš kafemlejnek, nerozumím, proč vlastně existuje nějaká formální hranice plnoletosti, proč se neposuzuje podle RaV vyspělosti. A proč třeba velkou motorku můžete řídit až od 21, být senátorem od 40, samostatně založit bankovní účet od 18... prostě proč vůbec existují nějaká věková omezení.

+1/0
14.12.2012 14:29

J65i67r48i 90K58n35o10t73e62k 2499408928299

Schopný sám se o sebe postarat znamená mimo jiné i uzavřít pracovní smlouvu se zaměstnavatelem a nebo ji vypovědět. Ano, ekonomická závislost je něco jiného než svéprávnost. Ta formulace  "duševní vyspělost" je samozřejmě nešťastná, neboť dosud tu platí definované mezníky 15 a 18 let a teď v případě rozhodování o léčbě by se postupovalo jinak. Ideální by podle mě bylo tu duševní vyspělost posuzovat obecně a výsledky použít  místo těch dosud platných mezníků (15/18). Nebo přinejmenším ty mezníky aktualizovat. Dnešní mládež kolem 12-14 let nejsou v průměru naivní bezbranné děti a právní beztrestnost do 15 let tak začíná být čím dá větší problém... A samozřejmě ten kdo už je právně odpovědný za své činy (a dostatečn vyspělý aby provozoval sex) musí mít logicky právo rozhodovat i o své léčbě.

0/0
14.12.2012 14:01

B61o85h65u87s57l88a10v 53K26r12á43l35í39k 2881210149576

Však taky občanský zákoník platí obecně. Nějaké pevné věkové hranice (15 let, 18 let, 21 let, 40 let atd.) platí jen ve speciálních jednotlivých případech. Ano, také si myslím, že by takových případů mělo být co nejméně, protože mechanická diskriminace podle dosaženého věku je mnohdy absurdní. Raději mít za prezidenta 30-letého zralého člověka než 60-letého narcistního dětinu. A raději zodpovědný 14-letý řidič auta, než nějací dospělí psychopatičtí lacinové a trpišovští.

0/0
14.12.2012 14:10

M87i82c25h33a42l 56K75r89u30p28i14č16k48a 9665628305

Myslím, že je asi jedno, zda ve sněmovně budou sedět lidi nebo giboni. Rozumově to vyjde nastejno.

+1/0
14.12.2012 13:03

B65o30h84u96s57l30a78v 20K50r40á66l74í38k 2191930179536

V tomto případě hraje spíš roli, jaké je IQ legislativců na ministerstvech.

0/0
14.12.2012 13:12

H11o63n73z14a 70B71o84b22u70l54a 9546749243379

Hmm... takže jednu absurditu vystřídala druhá. Teď už nebudeme shánět druhého rodiče, ale budeme se dohadovat, zda dítě k něčemu je nebo není rozumově a volně vyspělé. A kdo to bude určovat? Soudy? Lékaři? Tohle už je vážně na hlavu.Rv

+3/0
14.12.2012 12:56





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.