Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Češtináři vedou s Cermatem „studenou válku“ o podobu maturitních slohů

Letošní hodnocení maturitních slohů přineslo mnoho problémů. Někteří studenti, kteří psali kreativně, ale odchýlili se od zadání, propadli. Cermat totiž prosazuje přísné dodržovaní daných slohových útvarů. Část učitelů však tomuto "staromilství" neholduje a chce známkovat nadané studenty podle svého.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J13o80s12e16f 57Z85e47m13e13k 3796856910949

Dověděl jsem se, že redaktorka asi půl hodiny hovořila s předsedou ASČ

dr. Kostečkou (bez jeho vědomí rozhovor nahrávala) a pak napsala tento

text plný zavádějících informací i věcných chyb. O hodnocení písemné

práce jsem už letos psal mnohokrát a pokládám za zbytečné tento článek

větu po větě uvádět na pravou míru.

Cílem ASČ není bojovat proti nové maturitě, ale naopak ji podporujeme a chceme ji upravit tak, aby se letošní a loňské chyby neopakovaly. A Cermat chce totéž, tato souhra se projevila např. v nové podobě tabulky kriterií hodnocení pís. práce. Mám na mysli sohru jako náhodný jev, nikoli jako spolupráci. Zkrátka pan dr. Kostečka na podzim navrhl úpravu tabulky, a Cermat v listopadu vydql novou tabulku. www.novamaturita.cz/index.php?id_document=1404036144&at=1 a v té tabulce jsou zohledněny návrhy dr. Kostečky. Paní Dohnalová a Valíková nejsou členkami ASČ. Žádná válka češtinářů není, a pokud vypukne, budou jejich soupeřem média, nikoli Cermat. Takové texty, jako je dnešní text paní Prouzové, ale mohou poškodit vnímání ASČ ve společnosti a tím poškodit i naše cíle. Proto navrhuji vedení ASČ, aby se proti článku paní Prouzové bránilo právní cestou - po dobrém to v kontextu s mediálními výpady letos na jaře už nejde.

+1/0
18.12.2012 15:18

F69r50a16n18t48i53š40e79k 33E15l72i64á20š 6607473355126

Neznám povolání, ve kterém byste uplatnili znalost psaní slohu, ve kterém by to váš šéf ocenil. I novináři podřizují psaní prodejnosti svých plátků a nikoli zásadám psaní slohových prací. Proto by mělo být zrušeno psaní slohových prací v rámci maturitních zkoušek. Daleko prospěšnější jsou testy porozumění a orientace v textu

+1/−4
13.12.2012 13:56

J30i69ř37í 19Ž80a93b65a 1469752768135

Já bych zrušil i valnou část zeměpisu - proč vědět, kde leží Borneo, když tam nikdo nepojede, že, dějepis je taky k ničemu, je třeba hledět do budoucna, u přírodopisu bych nechal jen domácí zvířata, na co se budete učit o tygrechm když je doma stejně mít nebudete,  a v biologiii brambory, mrkev , petržel a nějaký ty kytičky co má každý na zahrádce. Všechno ostatní si vygůgluju. Je to tak správně?

+5/−2
13.12.2012 14:16

J57o57s18e31f 76S56t63e66h79n64o 5591941710

Ještě matematiku zrušit.. vždyť máme kalkulačku, je to naprostá ztráta času. a málem bych zapomněl, na co se učit cizí jazyk? vždyť si můžu všechno přeložit na googlu, stejně jako slovíčka. hmm.. tak to už mi zbývá jen sexuální výchova

+4/−2
13.12.2012 14:24
Foto

P85e32t56r 96K43u92b74a 6856640762769

Je neuvěřitelé, jak se někteří nechají zmanipulovat redaktorkou tohoto článku, které nejde o nic jiného než o to, aby si zase pár lidí zanadávalo. Dovolte mi několik vyjádření:

1. Sloh MUSÍ být součástí maturity z češtiny. Na tom, jak studenti dokáží na vybrané téma napsat smysluplný a správně český text, nejlépe poznáte, jak na tom v češtine student je.

2. Přečtě si prosím nejprve kriteria hodnocení slohových prací daných CERMATEM a pak diskutuje a nadávejte:

 - kreativita se hodnotí! Je přímo zanesena v hodnocení. Najděte si ho.

 - hodnotí se i věcná správnost.

 - pokud se student odchýlí od tématu nebo slohového útvaru, srážejí se mu body podle míry odluky!!! "Za 5" dostane až tehdy, jestli píše o něčem úplně jiném nebo píše zcela jiný slohový útvar. A CO JE NA TOM ŠPANTĚ??? Když si v angličtině vytáhne téma Vánoce a mluví dokonale o školském systému v USA, tak ho nenecháte propadnout? Když si v biologii vytáhne trávicí systém a dokonale popíše kapra, dáte mu za jedna? Když chcete po zaměstnanci, aby vytvořil reklamu cílenou na muže a on vytvoří krásnou a originální reklamu cílenou na ženy, tak ho pochválíte? - dále: Pokud maturtant u slohu neuspěl, krom samotného hodnotitele toto hodnocení přezkoumal ještě jeho nadřízený. Náhodně pak vedoucí celé sekce hodnocení češtiny. Po odvolání byla práce hodnocena dalším hodnotitelem. Takže neúspěšnou maturitní slohovku zhodnotili 3 až 4 zkušení a proškolení češtináři s certifikační zkouškou!!! Jakou větší objektivitu chcete? - proč si neustále myslíte, že hodnotitelé cermatu byli ignoranti a posuzovali slohy podle svého dojmu? Protože vám to překládají media všetně iDNESU!!! Hodnotitel je zkušený češtinář, prošel několika "kalibračními semináři", opravil stovky nejrůznějších slohů od gymnazistů až ke studentnům technických škol a dále. Prošel zkouškou, zda jeho hodnocení slohů odpovídá centrálnímu hodnocení. Podle toho, jak zkoušu udělal, byla jeho práce nadále kontrolována! NEŽ UVĚŘÍTE MEDIÍM, ZEPTEJTE SE DRUHÉ STRANY.

+6/−3
13.12.2012 13:15

J64o31s66e59f 69S21t51e12h77n62o 5751751560

Stačilo detailně sledovat dění kolem toho.... hlavně na idnes to bylo demagogické až fuj. však na internetu některé ty "kreativní práce literárních géniů" pořád jsou ;-D

+2/0
13.12.2012 14:01

F63r42a43n14t82i68š31e65k 20E41l46i93á70š 6187483425836

Obecně jsou češtináři to nejméně vzdělatelnou skupinou mezi kantory. Nejobtížněji chápou nové poznatky, mívají nižší počítačovou gramotnost, nedokáží se orientovat v návodu k používání složitějšího zařízení, atd. Často žijí z četby, kterou se prokousali v dobách studia. Neznají novou literaturu, neorientují se v literatuře, kterou čte nebo by četla současná mládež, nepřečtou novou knihu ani za týden. Měli by se více orientovat na skutečnou četbu svých žáků a studentů.

+2/−3
13.12.2012 14:04

J37o70s91e41f 53S21t35e95h16n20o 5521171920

obecně? to vám muselo dát zabrat zkoumat obecně češtináře v čr.. ale u nás jedna češtinářka programovala a učila inv u toho mno.. a druhá asi nejlepší učitelka na škole..

+1/−1
13.12.2012 14:07

J93i32ř55í 80Ž49a78b59a 1419812818175

Kdyby se měli orientovat na četbu svých studentů, stačil by jim facebook ;-D Dnešní mládež nečte ani povinnou četbu, vy mudroni

+3/−2
13.12.2012 14:19

F54r98a20n35t23i74š50e42k 62E44l78i47á14š 6647323875316

Maturitní slohy by měly být zrušeny. Mnohem důležitější je schopnost rychle a dobře číst, schopnost, která souvisí s porozuměním textu. Sloh by měl být nahrazen těžšími testovými úlohami.

0/−5
13.12.2012 11:39
Foto

M78a86r62t21i22n 13F48a51l70t24ý37n 9981636334958

Tady aspoň vidíte,jak to dopadá, když si hrají na svém psečku kšeftaři. Nikoho nezajímá originalita, kreativita, názory učitelů... Někdo si udělal kšeft a nenechá si ho zkazit. Asi bylo rozdáno příliš mnoho vysokých úplatků.

A řadoví úředníčci, kteří to obhajují asi dostali jednoznačný befel: buďto to obhájíte nebo letíte. Co by člověk neudělal za třicítku i víc měsíčně, že?

+2/−4
13.12.2012 11:31

J20i33ř97í 21Ž24a70b92a 1449122738405

Vy jste odněkud upadl?

+1/−3
13.12.2012 11:33
Foto

M59a53r18t76i83n 55F70a19l13t93ý54n 9431866174858

Zeptejte se mě 21.12. 2012 ;-)

+2/0
13.12.2012 11:38

J70a14r35o15m63í80r 54K51r24á54l 4970899194639

Proč ?  Vždyť má pravdu.  Osvědčené maturity byly zrušeny a nahrazeny tímhle paskvilem.  No a výsledek je snížení úrovně maturantů.

+2/−3
13.12.2012 11:43

M25i69r75o19s38l18a91v 26K16r59a24t17o62c85h85v25í78l 8648349174834

Čekal jsem, jestkli se v článku objeví jméno Veronika Valíková, to je taková iDNESguru na maturitu z češtiny. A nebyl jsem zklamán. IDNES pořád papouškuje stejná jména, která drží stejný názor.

.

Nicméně nejintenzivnější část boje proti státní maturitě už skončila. Podařilo se dosáhnout vytýčeného cíle - zrušila se náročnější úroveň, která by mohla být uznána místo přijímaček na vysokou.

.

A o to šlo, protože by to zasáhlo byznys společnosti SCIO v oboru přijímaček, která za kampaní proti státní maturitě stála. Teď už je byznys zachráněn a studenty je možné kasírovat dál.

. Jenom pro představu o jak velký byznys jde - SCIOpřijímačky vyjdou uchazeče o studium na VŠ v průměru na 5-10000 korun. Přijímačky na normální školu bez SCIA zhruba na 500.

+5/−1
13.12.2012 10:50

J31a40r76o67m75í77r 98K65r61á39l 4570809984489

Maturita místo přijímaček ? 8-o  Ze které střední na kterou vysokou ?

0/0
13.12.2012 11:44

F78r84a66n76t77i77š77e86k 28E54l48i73á91š 6647373385286

Jakákoli maturita opravňuje ke studiu na jakékoli střední škole. Proto by měla být maturita na všech školách stejná. Z češtiny, z angličtiny a z matematiky.

0/−1
13.12.2012 14:07

T34o84m56á41š 47D45r42u69s41a 9234277496962

> SCIOpřijímačky vyjdou uchazeče o studium na VŠ v průměru na 5-10000 korun.

Blbost. Viz http://www.scio.cz/nsz/cs/ceny.asp -- nejdražší položka (se službami navíc) stojí 790,-. Cena za jednu zkoušku je kolem 500,-, tedy stejně, jako jedna přihláška na většinu VŠ.

0/−1
13.12.2012 11:47

F83r58a80n85t47i46š93e96k 57E38l15i52á52š 6577223375146

Jenže Scio rýžuje na přípravě ke zkouškám. Organizuje různé zbytečné kurzy a těch zkoušek absolvuje student střední školy celou řadu.

+2/0
13.12.2012 14:09

J17o10s34e10f 38S55t24e91h46n46o 5301431180

Já teda neabsolvoval kurzy žádné a scio přijímačky jsem dělal ;-) když je student houpý a tyto kurzy si zaplatí, jeho věc.

+1/0
13.12.2012 16:15

J46o64s68e77f 56S64t24e20h78n89o 5911341370

Stejně je to vtipné, vy tu ukážete pravdivý údaj a máte minus ;-D

+1/0
13.12.2012 16:18

M36i27r35o93s92l83a56v 13R18o20m48i72c83u29s 35B70r54o98u56s75e23k 9302673878829

Mám vážnou obavu, že při Cermatem prosazovaném rigidním hodnocení prací, by u maturity z češtiny propadl i Vrchlický :-(

+4/−5
13.12.2012 9:58

J79o65s71e89f 95D31r43á18s14a28l 2874735211

další absurdita....hodnotitelé neměli vůbec hodnotit věcnou správnost textu, měli hodnotit rozsah, gramatiku, dodržení zadání a slohového útvaru. takže když by někdo u receptu na palčinky napsal, že se dělají z vepřového a dodržel všechna výše uvedená kriteria, tak by prošel

+3/−2
13.12.2012 9:27

J51a37n 59K60ř42í55ž 6585383835808

........když jsem viděl v tv toho bohorovného pána(Zelený?),jak celý ten svůj podnik obhajuje,bylo mi šoufl!

Už jen to,jak vypadal,nebudilo moji důvěru.A když promluvil,nebylo to lepší.

+2/−1
13.12.2012 9:44

M93a84r17c44e91l 76H60e22r95b66o16l19t 1140909404283

Ja su asi divnej,ale ti studaci maji 4 roky na to se naucit,co je to esej,sloupek,reportaz a tp.Tak proc by meli psat jiny utvar,nez ktery si (potazmo sami) vybrali?!Dodrzet utvar preci neni o tom neumet napsat peknou a kvalitni praci!Ve fabrice kdyz mate vyrabet kufry,nemuzete delat dvere,stejne jako ucetni nemuze zaplatit DPH misto dane z prijmu.To je tak tezke to pochopit?

+8/−2
13.12.2012 8:59

J23i27ř39í 74Ž25a16b82a 1799872148485

Je. Už se to tu snažím vysvětlit dvě hodiny, že takového kreativního zaměstnance bych jim přál. Zbytečně.

+2/−4
13.12.2012 9:01

J63a69n 34N41o34v50á80k 1904953219239

jako treba takovehoto kreativniho zamestnance?

http://byznys.ihned.cz/trhy-a-investice/c1-46908150-jak-makler-kerviel-zaplati-5-miliard-eur-banka-societe-generale-mu-asi-slevi

+2/0
13.12.2012 9:14

F97r25a37n67t75i77š53e45k 27E55l68i11á37š 6457213545156

Myslím, že lidská kreativita jenom zanedbatelně souvisí se schopností psát slohové úlohy

+1/−1
13.12.2012 11:42

J78o77s34e63f 14D71r21á57s36a41l 2734845621

jo, absurdnější příklady by nebyly?

+2/−2
13.12.2012 9:06

M19a49r31c11e13l 40H59e87r48b17o12l44t 1680309184103

Nevidim absurditu v tom dodrzet neco,co je dano.

+4/−2
13.12.2012 9:12

J32o14s87e39f 36D85r27á43s87a43l 2214645551

absurdní je to, že uvádíte příklad rutinních přesně daných činností na zkoušku, která už ze své podstaty je kreativní

+1/−3
13.12.2012 9:14

D27a51v21i70d 42K91r58á61l 1159436179238

má být sloh kretaivní činnost nebo nemá? Asi záleží případ od případu. Kreativita nemá co dělat ve výrobních postupech, zpravodajství, černé kronice. Naopak je velice žádoucí při psaní knih, fejetonů, reportáží, vyprávění apod.

+4/0
13.12.2012 9:31

J54a89r39o27m61í68r 13K89r49á35l 4190699954339

On je problém v tom, že hranice mezi útvary není pevně daná (konkrétně na tom příkladu v článku je to překrývání dost veliké).  To není matematika.  No a tu hranici vidí každý vyučující trochu jinde.

+1/0
13.12.2012 9:36

J82i62r14i 67J24a95v48u32r91e89k 7606332962876

Právě příklad z článku je jasná ukázka toho, že se nejedná o kreativitu, ale debilitu pisatelky. Vybere si téma "Jak jsem se stala pověrčivou" a napíše text, že pověrčivost je blbost, nikdy pověrčivá nebyla a nikdy nebude. Za to jí vyhodili naprosto právem.

+2/−1
13.12.2012 15:12

B25a51r70b97o54r31a 23B40a36r14á70k81o51v61á 2642760253124

Je to za vlasy přitažené. Ve výsledku ten, kdo nemá žádnou slovní zásobu, píše ve větách jednoduchých bezduchý text, může dostat třeba dvojku a někdo jiný, kdo má načteno, disponuje excelentní slovní zásobou, ale z pohledu učitele se odkloní od tématu (a o tom odklonění rozhoduje kdo?, příklad v článku nepovažuji za odklonění od tématu) musí zkoušku opakovat. Sloh není matematika nebo fyzika, aby mohl být hodnocený striktně, zásahem Cermatu se sloh stal takovým maturitním krasobruslením.

+5/−2
13.12.2012 8:37

Š11t45e68f75a98n 10B75r91š27t16i67a46k 7376107450159

Sloh by měl být o tom, že každý defacto napíše něco jiného. Vždyť psaní knih či básní má být umění. Tím nemyslím psaní odborných knih. Ale představte si romány, které by byly psány všechny stejně. To by mě asi trefilo.

+1/0
13.12.2012 8:40

J11i34ř83í 48Ž70a51b11a 1699312778625

Narozdíl od vás bych dodržení zadání vyžadoval, nicméně nevidím důvod, proč by měl někdo bez slovní zásoby v práci s bezduchými jednoduchými větami dostat za dvě?

+2/0
13.12.2012 8:42

Š53t23e96f69a36n 22B44r30š95t52i55a74k 7706967770399

Záleží jak hodně ho nedodrží. Neházejte všechny do jednoho pytle. Někdo třeba nedodrží zadání jen částečně. Za to si 5 nezaslouží.

+3/0
13.12.2012 8:46

F94r34a67n66t42i80š15e56k 63E52l41i63á39š 6927673165776

Máte pravdu, ale schopnost psát sloh je důležitá jenom u literátů, to je asi u procenta studentů. Prot by měl být zrušen.

0/−3
13.12.2012 11:44
Foto

H22o48n13z19a 96P19r25o64v24a18z58n77í18k 8768721727717

Rád bych místnímu osazenstvu vysvětlil systém. Je to např. "Víte, co je to reportáž? Tak napište příklad". A vy musíte napsat reportáž. Když někdo napíše famózní vyprávění tak samosebou musí mít horší známku, než někdo s průměrnou reportáží.

+2/−1
13.12.2012 8:32

Š73t95e19f95a20n 41B90r23š72t69i13a66k 7666587870679

Ano a kdyby jste chápal psaný text. Tak by jste věděl, že jde hlavně o míru s jakou se práce hodnotí. Přeci, když se student trochu odchýlí od zadání, ale napíše výbornou práci po slohové stránce, tak nemůže dostat za 5. Střední škola by měla připravovat na budoucí povolání. Myslíte, že tady na idnes všechny články dodržují pravidla žurnalistiky a slohu? To těžko.....

+6/−1
13.12.2012 8:35
Foto

H92o74n65z89a 91P25r69o56v27a26z89n48í14k 8738321857657

Kdybyste/byste, to jen tak na okraj. Podle mě je automaticky za 5 správně protože nedodržet naprosto nejdůležitější část zadání může jen idiot.

+2/−6
13.12.2012 8:39

Š30t95e42f80a22n 26B37r70š27t83i46a54k 7616567500989

Vaše odpověď odpovídá inteligenci člověka, který nechápe pořádně psaný text. Místo aby jste přemýšlel na podstatných věcech tak šťouráte v nepodstatných detailech. Ono záleží na tom jak hodně to poruší. Když napíše místo reportáže báseň, tak je to jasné, ale odchýlení může být drobnějšího charakteru a ne vždy je to zcela jasné.

+4/−2
13.12.2012 8:43

J88i50ř83í 97Ž17a80b81a 1809482488925

Abyste ;-)

+1/−1
13.12.2012 8:53

Š25t10e74f68a94n 80B80r10š38t91i35a21k 7616497620309

Jak říkám. Šťouráte v detailech, ale hlavní myšlenka vám uniká.

+3/−1
13.12.2012 8:56

J96i85ř20í 72Ž64a42b96a 1159832818125

Já jen, že kolegovi napíšete, že nechápe psaný text a vy napíšete stejnou chybu hned poté, co vás na ni upozorní. Takže jsem z vás trochu zmaten....

+4/−2
13.12.2012 9:03

J66i22r24i 60J98a72v76u44r55e27k 7196762582796

Když má napsat reportáž, musí to být víc reportáž než co jiného. Aspoň z 51%. Když expert napsal místo motivačního dopisu uchazače o práci pozvánku na dětský tábor, tak to opravdu není kreativita a "koule" je zcela na místě.

+5/−1
13.12.2012 8:44

Š75t49e69f96a24n 71B45r67š28t61i82a62k 7376307600669

Tak svět taky není černobílý. Jak říkám, záleží na míře té chybovosti. když tam zanese jeden prvek z jiného slohového formátu, tak to jasná kule není.

+2/0
13.12.2012 8:48

J77i63r20i 98J78a42v26u76r74e21k 7876712282736

Taky za to kuli nedostane. I když tam těch "cizích" prvků bude fůra, tak je tam na to kolonka jen pro bodovou srážku. Pětka rovnou byla jen v zcela zřetelných případech, jako ten s pozvánkou. Bohužel se opravdu stal.

0/0
13.12.2012 15:33

D79a76v43i23d 83K66r56á44l 1869666399318

ale není to na propadnutí u maturity, pokud má z ostatních částí známku lepší než 4.

+1/0
13.12.2012 9:34





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.