Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Češtináři vedou s Cermatem „studenou válku“ o podobu maturitních slohů

Letošní hodnocení maturitních slohů přineslo mnoho problémů. Někteří studenti, kteří psali kreativně, ale odchýlili se od zadání, propadli. Cermat totiž prosazuje přísné dodržovaní daných slohových útvarů. Část učitelů však tomuto "staromilství" neholduje a chce známkovat nadané studenty podle svého.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J55o87s82e10f 70Z98e44m89e32k 3346646690399

Dověděl jsem se, že redaktorka asi půl hodiny hovořila s předsedou ASČ

dr. Kostečkou (bez jeho vědomí rozhovor nahrávala) a pak napsala tento

text plný zavádějících informací i věcných chyb. O hodnocení písemné

práce jsem už letos psal mnohokrát a pokládám za zbytečné tento článek

větu po větě uvádět na pravou míru.

Cílem ASČ není bojovat proti nové maturitě, ale naopak ji podporujeme a chceme ji upravit tak, aby se letošní a loňské chyby neopakovaly. A Cermat chce totéž, tato souhra se projevila např. v nové podobě tabulky kriterií hodnocení pís. práce. Mám na mysli sohru jako náhodný jev, nikoli jako spolupráci. Zkrátka pan dr. Kostečka na podzim navrhl úpravu tabulky, a Cermat v listopadu vydql novou tabulku. www.novamaturita.cz/index.php?id_document=1404036144&at=1 a v té tabulce jsou zohledněny návrhy dr. Kostečky. Paní Dohnalová a Valíková nejsou členkami ASČ. Žádná válka češtinářů není, a pokud vypukne, budou jejich soupeřem média, nikoli Cermat. Takové texty, jako je dnešní text paní Prouzové, ale mohou poškodit vnímání ASČ ve společnosti a tím poškodit i naše cíle. Proto navrhuji vedení ASČ, aby se proti článku paní Prouzové bránilo právní cestou - po dobrém to v kontextu s mediálními výpady letos na jaře už nejde.

+1/0
18.12.2012 15:18

F79r20a57n62t35i61š12e42k 25E59l61i31á76š 6487773475956

Neznám povolání, ve kterém byste uplatnili znalost psaní slohu, ve kterém by to váš šéf ocenil. I novináři podřizují psaní prodejnosti svých plátků a nikoli zásadám psaní slohových prací. Proto by mělo být zrušeno psaní slohových prací v rámci maturitních zkoušek. Daleko prospěšnější jsou testy porozumění a orientace v textu

+1/−4
13.12.2012 13:56

J46i27ř79í 88Ž40a59b93a 1499622968445

Já bych zrušil i valnou část zeměpisu - proč vědět, kde leží Borneo, když tam nikdo nepojede, že, dějepis je taky k ničemu, je třeba hledět do budoucna, u přírodopisu bych nechal jen domácí zvířata, na co se budete učit o tygrechm když je doma stejně mít nebudete,  a v biologiii brambory, mrkev , petržel a nějaký ty kytičky co má každý na zahrádce. Všechno ostatní si vygůgluju. Je to tak správně?

+5/−2
13.12.2012 14:16

J73o95s37e38f 10S52t89e85h78n96o 5261561920

Ještě matematiku zrušit.. vždyť máme kalkulačku, je to naprostá ztráta času. a málem bych zapomněl, na co se učit cizí jazyk? vždyť si můžu všechno přeložit na googlu, stejně jako slovíčka. hmm.. tak to už mi zbývá jen sexuální výchova

+4/−2
13.12.2012 14:24
Foto

P55e40t37r 30K78u92b60a 6666520352879

Je neuvěřitelé, jak se někteří nechají zmanipulovat redaktorkou tohoto článku, které nejde o nic jiného než o to, aby si zase pár lidí zanadávalo. Dovolte mi několik vyjádření:

1. Sloh MUSÍ být součástí maturity z češtiny. Na tom, jak studenti dokáží na vybrané téma napsat smysluplný a správně český text, nejlépe poznáte, jak na tom v češtine student je.

2. Přečtě si prosím nejprve kriteria hodnocení slohových prací daných CERMATEM a pak diskutuje a nadávejte:

 - kreativita se hodnotí! Je přímo zanesena v hodnocení. Najděte si ho.

 - hodnotí se i věcná správnost.

 - pokud se student odchýlí od tématu nebo slohového útvaru, srážejí se mu body podle míry odluky!!! "Za 5" dostane až tehdy, jestli píše o něčem úplně jiném nebo píše zcela jiný slohový útvar. A CO JE NA TOM ŠPANTĚ??? Když si v angličtině vytáhne téma Vánoce a mluví dokonale o školském systému v USA, tak ho nenecháte propadnout? Když si v biologii vytáhne trávicí systém a dokonale popíše kapra, dáte mu za jedna? Když chcete po zaměstnanci, aby vytvořil reklamu cílenou na muže a on vytvoří krásnou a originální reklamu cílenou na ženy, tak ho pochválíte? - dále: Pokud maturtant u slohu neuspěl, krom samotného hodnotitele toto hodnocení přezkoumal ještě jeho nadřízený. Náhodně pak vedoucí celé sekce hodnocení češtiny. Po odvolání byla práce hodnocena dalším hodnotitelem. Takže neúspěšnou maturitní slohovku zhodnotili 3 až 4 zkušení a proškolení češtináři s certifikační zkouškou!!! Jakou větší objektivitu chcete? - proč si neustále myslíte, že hodnotitelé cermatu byli ignoranti a posuzovali slohy podle svého dojmu? Protože vám to překládají media všetně iDNESU!!! Hodnotitel je zkušený češtinář, prošel několika "kalibračními semináři", opravil stovky nejrůznějších slohů od gymnazistů až ke studentnům technických škol a dále. Prošel zkouškou, zda jeho hodnocení slohů odpovídá centrálnímu hodnocení. Podle toho, jak zkoušu udělal, byla jeho práce nadále kontrolována! NEŽ UVĚŘÍTE MEDIÍM, ZEPTEJTE SE DRUHÉ STRANY.

+6/−3
13.12.2012 13:15

J47o88s49e49f 60S62t23e71h63n67o 5671281320

Stačilo detailně sledovat dění kolem toho.... hlavně na idnes to bylo demagogické až fuj. však na internetu některé ty "kreativní práce literárních géniů" pořád jsou ;-D

+2/0
13.12.2012 14:01

F33r30a34n57t90i67š98e30k 69E85l43i98á31š 6727693685466

Obecně jsou češtináři to nejméně vzdělatelnou skupinou mezi kantory. Nejobtížněji chápou nové poznatky, mívají nižší počítačovou gramotnost, nedokáží se orientovat v návodu k používání složitějšího zařízení, atd. Často žijí z četby, kterou se prokousali v dobách studia. Neznají novou literaturu, neorientují se v literatuře, kterou čte nebo by četla současná mládež, nepřečtou novou knihu ani za týden. Měli by se více orientovat na skutečnou četbu svých žáků a studentů.

+2/−3
13.12.2012 14:04

J76o31s69e48f 89S20t12e50h35n25o 5831531910

obecně? to vám muselo dát zabrat zkoumat obecně češtináře v čr.. ale u nás jedna češtinářka programovala a učila inv u toho mno.. a druhá asi nejlepší učitelka na škole..

+1/−1
13.12.2012 14:07

J35i86ř21í 15Ž96a57b68a 1139752838365

Kdyby se měli orientovat na četbu svých studentů, stačil by jim facebook ;-D Dnešní mládež nečte ani povinnou četbu, vy mudroni

+3/−2
13.12.2012 14:19

F67r76a12n16t49i38š89e52k 13E27l90i46á57š 6827423205316

Maturitní slohy by měly být zrušeny. Mnohem důležitější je schopnost rychle a dobře číst, schopnost, která souvisí s porozuměním textu. Sloh by měl být nahrazen těžšími testovými úlohami.

0/−5
13.12.2012 11:39
Foto

M16a64r51t24i75n 76F60a55l86t26ý74n 9211106434108

Tady aspoň vidíte,jak to dopadá, když si hrají na svém psečku kšeftaři. Nikoho nezajímá originalita, kreativita, názory učitelů... Někdo si udělal kšeft a nenechá si ho zkazit. Asi bylo rozdáno příliš mnoho vysokých úplatků.

A řadoví úředníčci, kteří to obhajují asi dostali jednoznačný befel: buďto to obhájíte nebo letíte. Co by člověk neudělal za třicítku i víc měsíčně, že?

+2/−4
13.12.2012 11:31

J46i43ř80í 23Ž18a95b10a 1969342408505

Vy jste odněkud upadl?

+1/−3
13.12.2012 11:33
Foto

M74a43r50t62i31n 64F47a46l95t20ý41n 9211906984508

Zeptejte se mě 21.12. 2012 ;-)

+2/0
13.12.2012 11:38

J59a61r22o25m40í12r 82K89r10á24l 4110299124359

Proč ?  Vždyť má pravdu.  Osvědčené maturity byly zrušeny a nahrazeny tímhle paskvilem.  No a výsledek je snížení úrovně maturantů.

+2/−3
13.12.2012 11:43

M16i67r27o83s34l12a27v 15K33r93a20t73o62c46h88v14í31l 8888239664454

Čekal jsem, jestkli se v článku objeví jméno Veronika Valíková, to je taková iDNESguru na maturitu z češtiny. A nebyl jsem zklamán. IDNES pořád papouškuje stejná jména, která drží stejný názor.

.

Nicméně nejintenzivnější část boje proti státní maturitě už skončila. Podařilo se dosáhnout vytýčeného cíle - zrušila se náročnější úroveň, která by mohla být uznána místo přijímaček na vysokou.

.

A o to šlo, protože by to zasáhlo byznys společnosti SCIO v oboru přijímaček, která za kampaní proti státní maturitě stála. Teď už je byznys zachráněn a studenty je možné kasírovat dál.

. Jenom pro představu o jak velký byznys jde - SCIOpřijímačky vyjdou uchazeče o studium na VŠ v průměru na 5-10000 korun. Přijímačky na normální školu bez SCIA zhruba na 500.

+5/−1
13.12.2012 10:50

J47a84r19o98m48í90r 53K50r48á30l 4440459214899

Maturita místo přijímaček ? 8-o  Ze které střední na kterou vysokou ?

0/0
13.12.2012 11:44

F52r24a37n66t96i33š54e37k 27E14l66i49á46š 6117943925216

Jakákoli maturita opravňuje ke studiu na jakékoli střední škole. Proto by měla být maturita na všech školách stejná. Z češtiny, z angličtiny a z matematiky.

0/−1
13.12.2012 14:07

T15o44m88á67š 82D17r83u85s20a 9724647846732

> SCIOpřijímačky vyjdou uchazeče o studium na VŠ v průměru na 5-10000 korun.

Blbost. Viz http://www.scio.cz/nsz/cs/ceny.asp -- nejdražší položka (se službami navíc) stojí 790,-. Cena za jednu zkoušku je kolem 500,-, tedy stejně, jako jedna přihláška na většinu VŠ.

0/−1
13.12.2012 11:47

F74r38a50n56t46i88š93e32k 26E42l89i19á66š 6157423985546

Jenže Scio rýžuje na přípravě ke zkouškám. Organizuje různé zbytečné kurzy a těch zkoušek absolvuje student střední školy celou řadu.

+2/0
13.12.2012 14:09

J52o54s55e18f 39S10t31e31h69n17o 5521801850

Já teda neabsolvoval kurzy žádné a scio přijímačky jsem dělal ;-) když je student houpý a tyto kurzy si zaplatí, jeho věc.

+1/0
13.12.2012 16:15

J59o89s52e53f 38S37t97e88h63n15o 5971881880

Stejně je to vtipné, vy tu ukážete pravdivý údaj a máte minus ;-D

+1/0
13.12.2012 16:18

M12i98r57o26s12l51a86v 64R30o19m39i65c45u38s 29B34r76o81u51s50e39k 9822103668239

Mám vážnou obavu, že při Cermatem prosazovaném rigidním hodnocení prací, by u maturity z češtiny propadl i Vrchlický :-(

+4/−5
13.12.2012 9:58

J75o14s10e65f 87D48r56á28s50a97l 2324735531

další absurdita....hodnotitelé neměli vůbec hodnotit věcnou správnost textu, měli hodnotit rozsah, gramatiku, dodržení zadání a slohového útvaru. takže když by někdo u receptu na palčinky napsal, že se dělají z vepřového a dodržel všechna výše uvedená kriteria, tak by prošel

+3/−2
13.12.2012 9:27

J15a11n 93K31ř38í79ž 6225863925988

........když jsem viděl v tv toho bohorovného pána(Zelený?),jak celý ten svůj podnik obhajuje,bylo mi šoufl!

Už jen to,jak vypadal,nebudilo moji důvěru.A když promluvil,nebylo to lepší.

+2/−1
13.12.2012 9:44

M77a63r86c33e56l 47H58e28r97b90o12l35t 1460859984423

Ja su asi divnej,ale ti studaci maji 4 roky na to se naucit,co je to esej,sloupek,reportaz a tp.Tak proc by meli psat jiny utvar,nez ktery si (potazmo sami) vybrali?!Dodrzet utvar preci neni o tom neumet napsat peknou a kvalitni praci!Ve fabrice kdyz mate vyrabet kufry,nemuzete delat dvere,stejne jako ucetni nemuze zaplatit DPH misto dane z prijmu.To je tak tezke to pochopit?

+8/−2
13.12.2012 8:59

J69i82ř46í 93Ž39a95b60a 1339762508565

Je. Už se to tu snažím vysvětlit dvě hodiny, že takového kreativního zaměstnance bych jim přál. Zbytečně.

+2/−4
13.12.2012 9:01

J18a53n 29N54o35v82á15k 1314113109259

jako treba takovehoto kreativniho zamestnance?

http://byznys.ihned.cz/trhy-a-investice/c1-46908150-jak-makler-kerviel-zaplati-5-miliard-eur-banka-societe-generale-mu-asi-slevi

+2/0
13.12.2012 9:14

F10r80a90n78t34i82š50e78k 63E18l31i94á19š 6397503975686

Myslím, že lidská kreativita jenom zanedbatelně souvisí se schopností psát slohové úlohy

+1/−1
13.12.2012 11:42

J81o13s63e56f 16D89r50á74s77a46l 2764525411

jo, absurdnější příklady by nebyly?

+2/−2
13.12.2012 9:06

M63a97r42c54e81l 65H13e60r71b77o81l96t 1850489854573

Nevidim absurditu v tom dodrzet neco,co je dano.

+4/−2
13.12.2012 9:12

J20o24s83e83f 45D49r96á45s67a93l 2894505131

absurdní je to, že uvádíte příklad rutinních přesně daných činností na zkoušku, která už ze své podstaty je kreativní

+1/−3
13.12.2012 9:14

D55a45v72i36d 31K53r33á62l 1649566849948

má být sloh kretaivní činnost nebo nemá? Asi záleží případ od případu. Kreativita nemá co dělat ve výrobních postupech, zpravodajství, černé kronice. Naopak je velice žádoucí při psaní knih, fejetonů, reportáží, vyprávění apod.

+4/0
13.12.2012 9:31

J17a19r34o80m58í29r 51K64r26á67l 4310919674959

On je problém v tom, že hranice mezi útvary není pevně daná (konkrétně na tom příkladu v článku je to překrývání dost veliké).  To není matematika.  No a tu hranici vidí každý vyučující trochu jinde.

+1/0
13.12.2012 9:36

J23i10r95i 85J87a74v62u56r26e41k 7196692632936

Právě příklad z článku je jasná ukázka toho, že se nejedná o kreativitu, ale debilitu pisatelky. Vybere si téma "Jak jsem se stala pověrčivou" a napíše text, že pověrčivost je blbost, nikdy pověrčivá nebyla a nikdy nebude. Za to jí vyhodili naprosto právem.

+2/−1
13.12.2012 15:12

B62a94r55b67o98r88a 37B40a71r63á18k74o48v84á 2862870243804

Je to za vlasy přitažené. Ve výsledku ten, kdo nemá žádnou slovní zásobu, píše ve větách jednoduchých bezduchý text, může dostat třeba dvojku a někdo jiný, kdo má načteno, disponuje excelentní slovní zásobou, ale z pohledu učitele se odkloní od tématu (a o tom odklonění rozhoduje kdo?, příklad v článku nepovažuji za odklonění od tématu) musí zkoušku opakovat. Sloh není matematika nebo fyzika, aby mohl být hodnocený striktně, zásahem Cermatu se sloh stal takovým maturitním krasobruslením.

+5/−2
13.12.2012 8:37

Š68t35e40f32a65n 77B67r19š42t60i92a92k 7716887640569

Sloh by měl být o tom, že každý defacto napíše něco jiného. Vždyť psaní knih či básní má být umění. Tím nemyslím psaní odborných knih. Ale představte si romány, které by byly psány všechny stejně. To by mě asi trefilo.

+1/0
13.12.2012 8:40

J12i31ř22í 63Ž91a78b67a 1819372428775

Narozdíl od vás bych dodržení zadání vyžadoval, nicméně nevidím důvod, proč by měl někdo bez slovní zásoby v práci s bezduchými jednoduchými větami dostat za dvě?

+2/0
13.12.2012 8:42

Š23t36e76f69a38n 26B38r10š38t63i39a39k 7776987880559

Záleží jak hodně ho nedodrží. Neházejte všechny do jednoho pytle. Někdo třeba nedodrží zadání jen částečně. Za to si 5 nezaslouží.

+3/0
13.12.2012 8:46

F76r47a78n91t29i19š90e82k 65E74l60i87á89š 6667573935336

Máte pravdu, ale schopnost psát sloh je důležitá jenom u literátů, to je asi u procenta studentů. Prot by měl být zrušen.

0/−3
13.12.2012 11:44
Foto

H10o54n82z65a 89P63r75o43v87a35z92n71í90k 8448631127327

Rád bych místnímu osazenstvu vysvětlil systém. Je to např. "Víte, co je to reportáž? Tak napište příklad". A vy musíte napsat reportáž. Když někdo napíše famózní vyprávění tak samosebou musí mít horší známku, než někdo s průměrnou reportáží.

+2/−1
13.12.2012 8:32

Š90t44e58f50a57n 13B44r92š14t62i65a49k 7206707150449

Ano a kdyby jste chápal psaný text. Tak by jste věděl, že jde hlavně o míru s jakou se práce hodnotí. Přeci, když se student trochu odchýlí od zadání, ale napíše výbornou práci po slohové stránce, tak nemůže dostat za 5. Střední škola by měla připravovat na budoucí povolání. Myslíte, že tady na idnes všechny články dodržují pravidla žurnalistiky a slohu? To těžko.....

+6/−1
13.12.2012 8:35
Foto

H16o76n54z16a 89P85r82o12v57a40z83n97í20k 8738401957847

Kdybyste/byste, to jen tak na okraj. Podle mě je automaticky za 5 správně protože nedodržet naprosto nejdůležitější část zadání může jen idiot.

+2/−6
13.12.2012 8:39

Š66t74e23f45a82n 51B50r47š71t84i11a20k 7926767640869

Vaše odpověď odpovídá inteligenci člověka, který nechápe pořádně psaný text. Místo aby jste přemýšlel na podstatných věcech tak šťouráte v nepodstatných detailech. Ono záleží na tom jak hodně to poruší. Když napíše místo reportáže báseň, tak je to jasné, ale odchýlení může být drobnějšího charakteru a ne vždy je to zcela jasné.

+4/−2
13.12.2012 8:43

J37i84ř66í 19Ž95a42b15a 1619552918265

Abyste ;-)

+1/−1
13.12.2012 8:53

Š29t45e82f40a31n 68B64r53š94t91i98a33k 7356137670289

Jak říkám. Šťouráte v detailech, ale hlavní myšlenka vám uniká.

+3/−1
13.12.2012 8:56

J10i80ř91í 63Ž63a28b21a 1829872738865

Já jen, že kolegovi napíšete, že nechápe psaný text a vy napíšete stejnou chybu hned poté, co vás na ni upozorní. Takže jsem z vás trochu zmaten....

+4/−2
13.12.2012 9:03

J88i34r69i 60J88a89v34u30r11e87k 7546792502386

Když má napsat reportáž, musí to být víc reportáž než co jiného. Aspoň z 51%. Když expert napsal místo motivačního dopisu uchazače o práci pozvánku na dětský tábor, tak to opravdu není kreativita a "koule" je zcela na místě.

+5/−1
13.12.2012 8:44

Š33t68e93f37a61n 40B15r37š24t14i79a63k 7376627100349

Tak svět taky není černobílý. Jak říkám, záleží na míře té chybovosti. když tam zanese jeden prvek z jiného slohového formátu, tak to jasná kule není.

+2/0
13.12.2012 8:48

J10i51r56i 80J75a28v34u40r20e42k 7106812652396

Taky za to kuli nedostane. I když tam těch "cizích" prvků bude fůra, tak je tam na to kolonka jen pro bodovou srážku. Pětka rovnou byla jen v zcela zřetelných případech, jako ten s pozvánkou. Bohužel se opravdu stal.

0/0
13.12.2012 15:33

D54a11v50i35d 39K59r26á54l 1369426809608

ale není to na propadnutí u maturity, pokud má z ostatních částí známku lepší než 4.

+1/0
13.12.2012 9:34





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.