Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: Švédi si cenu za gripeny mohou diktovat kvůli naivitě Čechů

Vláda se má do března příštího roku rozhodnout, zda si Česko dál bude pronajímat letouny gripen. ČR má dokonce od Švédů slíbenou desetiprocentní slevu. Je to však víceméně jen hra, Češi si totiž výhodnější pozice při vyjednávání o ceně zablokovali vlastní naivitou. Švédské stroje jsme si navíc už jednou prakticky koupili, přestože nám nikdy nebudou patřit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D79a63v37i90d 45K24r94á55l 1239206389628

ten komentář snad ani nestojí za komentář:-/

+5/−2
5.12.2012 9:24

M44a31r38t26i61n 46K41r18a24u96s 8254130685296

Tak jak je to podané jde o nesmysl prní třídy. Každému komu něco říká obtížnost přechodu na jinou stíhačku, je jasné, že češi budou chít pokračovat a to bez ohledu na to o čem žvaní politici. Dalším mimořádným úspěchem v jednání bylo zachrápání všech účastníků min. o dva roky, protože nyní by přechod na cokoliv jiného znamenal dlouhé období bez možnosti zabezpečit svůj vlastní vzdušný prostor. PVO jsme si nechali zchátrat s tím, že máme stíhačky - s čímž souhlasím, ale F-16 by znamenalo platit sousedům za ochranu, notno přičíst k ceně. Švédům je jasné, že náš manevrovací prostor je díky reakčnímu času minimální a jediné co je nutí do slev je obava, že by ČR mohl být prvním státem v NATO co by si zrušil vlastní letectvo. To už by ovšem byla komedie první třídy. Nemám nic proti F-16, ale nyní je pozdě něco vymýšlet natož psát nesmysly jako Gazdík, namísto toho by se mělo zjistit kdo nás svou leností do takové situace dostal. Export a úspěchy - Rafale jako příklad snad stačí.

+5/−1
5.12.2012 9:12

K84a60r53o61l 80M42e15l20o 3485728671833

Ty si plateni agent general Piceka? Ci co?

+1/0
5.12.2012 11:56

D33r17a55h49o42m18í28r 57S47t79r16o98u78h16a24l 4215678812474

Gripeny? Už jen za provozní náklady. Ty letadla se zaplatily. Ale Američany bych nekupoval.

F-16 je zastaralý koncepčně. Jeho výbava je na hranicích možností. Prakticky se už zastavil vývoj. A přitom je to letadlo stále drahé. 80 milionů dolarů za kus je opravdu pálka.

Lepší volba by asi byly Su T-50. Že je to Rus? Systémy NATO do toho namontovat jdou a ne, že ne. Navíc nadzvuk zvládá bez forsáže, stealth, unikátní systém radarů a to všechno bratru za 40 milionů dolarů. Navíc s Rusy by šla určitě domluvit sleva - třeba za umazání nějakého toho dluhu.

+3/−2
5.12.2012 9:00

P34e31t25r 39T43y11č60k39a 6945562349822

Od Rusů nic nebrat.

+8/−4
5.12.2012 9:02

D65r58a76h22o34m61í74r 63S17t83r21o81u14h54a54l 4825738272934

Ale vrtulníky jsme od nich koupili :-). Ropu od nich kupujeme. Uran od nich kupujeme. Plyn od nich kupujeme. MIG-21-čky slouží na Slovensku dodnes. Ruská bojová technika patří mezi světovou špičku. A je fakticky za pakatel, na rozdíl od té Americké, kde si soukromý sektor mastí kapsy jako o život. Oh, víte o tom, že v amerických stíhačkách F-22 se při velkém přetížení vypíná přívod kyslíku? Už to řeší dva roky. Zemřelo kvůli tomu pět pilotů. Pořád ještě nemají ten problém zvládnutý.

+4/−3
5.12.2012 9:08

J52a66r34o42s62l18a76v 22B47r81ü77m33m10e23r 7964503496

5 pilotů? kde jste to zase vzal. Myslím, že 5 bylo celkem havárií F-22, ale mrtvý kvůli kyslíku jeden. Co jsem se dočetl, tak to nakonec dělají obleky. Mig-21 už na Slovensku neslouží, slouží Migy-29, ale letuschopnost nemají valnou.

+4/0
5.12.2012 9:27

D11r93a89h58o91m27í40r 50S19t43r35o88u56h76a65l 4765628802264

Výborně, díky za opravu.

Jinak MIG-29 jsou stále moderní letadlo. F-16 se s ním nemůže měřit. A kdo ví, kdy začnem se Slovenskem válčit :-).

+3/−4
5.12.2012 9:39

J41a26r24o14s56l49a37v 81B39r59ü21m67m16e13r 7144803786

F-16 se s Mig-29 měřit může. Ne díky letovým parametrům, ale výbavě.

+3/−1
5.12.2012 9:46

M37a44r59t48i93n 90K52r73a50u32s 8894140215556

Máte pravdu. Jsou to dva zamýšlení protivníci a záleží jaká verze Mig-29 a F-16, pokud bych vzal ty poslední (ruská třicet nevím kolik, zamýšleno na export) tak v rukou státu co je schopen zaplatit za výbavu bych je viděl cca nastejno. Každopádně pro nás to není na pořadu dne

0/0
5.12.2012 9:51

D47r41a80h19o33m86í88r 43S18t64r45o11u89h97a74l 4295848522954

Možná s podporou pozemních středisek. Nejsem si ovšem jistý, jestli je v F-16 plně integrován systém elektronického bojiště. Co se týká samostatné operovatelnosti, MIG má prostě převahu. Vyšší manévrovací schopnosti, lepší radar, ano, palebná síla je menší. Ale to zase jde navrub váze F-16, která se svým starším typem motoru prostě nemá takové možnosti.

+1/0
5.12.2012 9:52

J85a49r27o31s76l47a34v 70B39r15ü26m46m76e27r 7144733356

T-50 je asi dobré letadlo, určitě je to nehezčí moderní letoun. Ale zatím je v prototypu a ve vývoji, kdy většina práce je před nimi. A možná, a to opravdu hodně možná, budou mít v roce 2015 první zkušební série. Takže pro nás je to irelevantní letoun, momentálně.

+2/0
5.12.2012 9:30

D34r93a80h93o89m93í36r 94S12t91r10o54u98h31a47l 4475188352164

Proto bych se Švédy uzavřel smlouvu na sedm let. Jakmile bude první běžně prodejný kus, ten bych koupil a poté na základě zkušeností s jeho užíváním (dají se na tom i cvičit piloti) a úpravami nakoupil později další.

0/−1
5.12.2012 9:43

M30a20r13t71i97n 25K58r37a91u27s 8674830855346

Pravda, navíc si nemyslím, že by bylo vzhledem ke kvalitám v budoucnu levnější než Grippen. My nejsme stát na letadla páté generace - a dá se říci, že lidem v hlavách doposud straší studená válka a NATO ještě stále nedošlo k tomu, že Rusko není nepřítel. Take Ruská technika jen těžko.

0/0
5.12.2012 9:49

D48r93a90h70o11m95í55r 90S36t74r54o34u26h40a82l 4785978682904

Nechápu... Slováci můžou a my ne?

+1/0
5.12.2012 9:56

V97l52a25s31t32i82k 78R40o65š43l76a44p18i23l 8300598371

Přátelé... Na co je nám armáda, když prokazatelně poslední obranou našeho státu byla bitva na Bílé hoře. Od té doby si nás zabral kdo chtěl a na jak dlouho chtěl. Takže co začít šetřit tím, že zrušíme armádu? ;-D

+2/0
5.12.2012 8:37

P56e76t16r 38T59y38č83k38a 6265722979282

Nemáš pravdu.

0/0
5.12.2012 8:59

M53a23r29t98i91n 87K80r33a72u67s 8874320645886

Je to tu stále dokokola - dostudujte si dějepis ze ZŠ a pak můžete mluvit něco o prokazatelné obraně. Viz. Šnejdárek, sedmidení válka, legionáři atd. to k českoslovnesku.

Jinak od Bílé hory se češi účastnili každé války, kterou Rakusko vedlo a pokud to vnímáte jako neexistující, kvůli soustátí s Rakouskem tak by to znamenalo, že Skotsko naposledy bránilo svou vlast před Alžbětou I., což je doufám, názorný příklad jaký nesmysl to je.

Osobně začínám mít pocit, že za neustálým omíláním Bílé hory asi nemohou individualisté co tu chtějí ukázat své dějepisné znalosti, ale chyba bude patrně v celém českém školství.

+1/0
5.12.2012 9:01

V56l58a40s46t20i95k 80R55o31š31l61a61p47i24l 8410918151

Pokud máte pocit, že za Rakouska Češi vedli válku, kterou bránili svou vlast, tedy bojovali na našem území ve snaze zabránit útočníků zabrat nás, tak jsme se pravděpodobně nesprávně pochopili. 

.

Co se týká Vámi uváděné sedmidenní války a Šnejdárka (obojí jedno jest), tak to byla, pokud se dobře pamatuji, válka nikoli obranná, ale útočná. A čs. legionáři taktéž bojovali za dobytí již obsazených území. Takže opět žádná obrana.

.

Další Vaše námitky mohou směřovat k roku 1938 a 1968, kdy se některé oddíly navzdory rozkazům odmítly vzdát. Takže opět nic, co bychom mohli brát jako obranu organizovanou státem.

0/0
5.12.2012 10:08

M19a79r22t22i30n 57K44r25a34u48s 8364630875876

Šnejdárek bojoval i proti Maďarům na Slovensku - to jsou již dvě války za československo, tedy o dvě více než Vámi udaná poslední prokazatelná obrana našeho státu. Samozřejmě, že můžete kvůli zachování Vámi udané nepravdy zkusit rozdělit války na obranné a útočné - pak tu máme malou válku s Maďarskem 1938. A ještě si vzpomínám na obsazení Sudet v roce 1918, které zabránilo roztržení našeho historického území a jeho připojeníá k Německu či Rakousku. Osobně nevidím válku s Polskem o Těšínsko jako útočnou, ale to máte asi jedno, o tom se dá debatovat roky.

Jinak Češi v uniformách svého státu - tedy soustátí vytvořeném vládnoucí dynastií pochopitelně svou vlast bránili a to jak ve válkách s Pruskem tak před tím s Francií apod. BTW. znáte třeba městský znak Prahy?

0/0
5.12.2012 10:39

V82l73a70s81t34i97k 79R62o12š46l96a90p96i46l 8390508661

My jsme se pravděpodobně špatně pochopili pane Kraus. Já nechci v žádném případě snižovat váhu naší armády. Měli jsme, máme a s vysokou pravděpodobností i budeme mít vynikající vojáky, kteří svou schopností taktiky, improvizace a uměním vynikají. O tom ostatně svědčí jejich uznání při různých cvičení i praktických a taktických nasazení. 

.

Já kritizuji naše vlády, které nebyly sto použít naši armádu při obraně. I zde se pochopitelně můžeme rozcházet v názorech. Ano... Zachránily spoustu životů, ale vzdávat se bez boje není dobrá vizitka. Tolik k mému postoji a přenechávám Vám právo posledního slova.

0/0
5.12.2012 10:51

D91a80d62a78k 52P52e76t35r 7111940304848

Jen by mě zajímalo, proti komu nás mají nadzvukáče chránit Nebo je to nařízení, diktát, z NATO?

+2/−5
5.12.2012 5:19

P56e54t90r 43T43y77č87k76a 6415162929342

Jistě že jsme se ve smlouvě s NATO k jistým povinostem zavázali.

+3/0
5.12.2012 8:59

D55r77a74h24o39m59í96r 85S83t81r43o82u34h18a40l 4305928552334

Ty letadla jsou především pro případ havárie. Když se dostane ve vzduchu někdo do potíží, nebo se moc přiblíží k Temelínu, mají stíhačky úkol dostat se na místo, problém ověřit, navázat vizuální kontakt a navést dotyčného na správnou dráhu, či vynutit přistání. Proto je základna v Čáslavi uprostřed republiky - je to blízko víceméně jakýmkoli směrem.

Nadzvuková stíhačka se k tomuto účelu nepoužívá kvůli tomu, že by měla vynutit něco svoji palebnou silou. Většinu temelínochtivých pilotů ultralightů přesvědčíte blízkým přeletem, že je to blbý nápad. Pro pilota dopravního letadla už jenom přítomnost stíhačky znamaná průser. Je to prostě o tom, že je rychlá. Gripen se po startu dostane na většinu našeho území do patnácti minut. A v tom je jeho síla.

Pokud jde o hraní na vojáčky, k tomu to prostě patří. Když už teoreticky to letadlo umí někoho sestřelit, tak ať to umí i pilot...

+4/0
5.12.2012 9:16

T13o59m76á54š 91P16e56l63i67k50á73n 3341840861379

lol... to opravdu stalo za uveřejnění. Jsem se dobre pobavil. Jen houst. Ja chci domu F16ku a doufám ze mi ji pan autor za par svestek sežene. Hlavne s tim ze ty piloty nechame par let smrdet doma a pak jim nalozime nejaky novy zelezo.

+4/0
4.12.2012 21:43

J32i73ř76í 62H95o50v96o43r11k74a 2206177180341

Škoda že pan Gazdík nenapsal příklad jiného státu, který má stíhací letectvo o síle 14 stíhaček za cenu 2 mld. Kč ročně, když tak blouzní. Já o takovém nevím, to je pro nás supervýhodná cena. Těch 1.6 mld. ročně z nové nabídky už je skoro až nechutná podnákladovka vůči Švédům :-)

+7/−1
4.12.2012 21:15

P47e66t82r 84M81i89c74h78a33l 2810184811942

Vida, další "odbordelník". ;-D

+1/−4
4.12.2012 22:51

A39l44e19x56a58n95d96r 85K65o52s40t59k81a 5159256759786

To je za mašiny a servis (pokud nebudou v boji). Piloti a palivo se do toho nepočítají!

0/0
4.12.2012 22:55

J81a97r48o39s30l83a90v 49B13r95ü62m53m50e94r 7544233556

Ale výcvik na typu, např. stáže ve Švédsku, ano.

+3/0
5.12.2012 0:45

D67r98a90h27o61m21í21r 48S80t24r52o34u10h84a58l 4135538982194

Ale třeba taktický výcvik už zase ne :-).

0/0
5.12.2012 9:44

D43a65n18i60e28l 17N54o98v43á41k 3243578852463

jó o prachy, o ty jde až v první řadě,ostatně jako obvykle a proto gripeny. Na nic jiného prostě nemáme peníze. Jediné, ale podstatné eso v rukávě máme v možnosti ony gripeny prostě Švédům s díky vrátit a fungovat bez stíhacího letectva, což by ze strategicko-obranného hlediska nebylo nic závažného.Švédi by si mohli ony gripeny postavit do hangáru podobně, jako my naše L-159! Resumé: tvrdě Švédy přitlačit ke zdi a cena musí výrazně dolů. Deklarovaná 1-1,5 mld je opravdu, ale opravdu šměšná!

+1/0
4.12.2012 21:03

J36a46r26o83s61l30a86v 36B89r48ü68m47m24e12r 7214143496

To už je ovšem sleva ze slevy...

0/0
4.12.2012 21:26

K96a94r44e78l 88H59a48n71o20u16s21e76k 6166657656651

Včera se s Hillary kv§li těm F-16 opravdu nikdo nesešel? taková malá zprávička, nedopatřením uteklá odněkud odnikud, by mohla slevu ještě zvetšit.....

0/0
4.12.2012 20:52

R87o72b47e42r28t 91K77o32l16e74n68a90t79ý 3920526871397

Asi jako každej druhej, taky já mám doma hodně dobrou stíhačku.

Klidně bych ji pronajal a za slušnou cenu. Nabídněte.

+2/−1
4.12.2012 20:44

K90a27r62e50l 66H47a86n76o21u50s24e74k 6596837826131

a co vyměnit?

0/−1
4.12.2012 20:53
Foto

P81e35t38r 73P70r31o14c26h21á71z23k89a 3562916262624

Jen pozor aby až si to přečte ti neukázala jak vypadá pořádná letecká bitva.....;-D

+2/0
4.12.2012 20:53

D32a46d24a47k 13P24e31t35r 7591640174508

Plastovou, plastovou, slepenou, s hezkými polepy. Zánovní, nelétaná.

0/0
5.12.2012 5:21

A63l57e56x90a85n86d97r 66K23o24s67t69k22a 5459396939346

Jednotlivé státy NATO se vzájemně přepadat nehodlají. A ochrana před letadlem obsazeným teroristy není víc než jen teoretická. Pokud ti teroristé nebudou pitomci, aby se ve vzduchu odmlčeli, podrží radistovi u hlavy pistoli a nechaj dál vysílat, tak poplach vznikne až v blízkosti jejich cíle, když se odkloní od nařízeného kurzu, řekněme tak 50-60 km od zamýšleného cíle, tj nějakých 5 minut letu. Stíhačka není na ranveji nastartovaná, pilot sedí v pohotovostní místnosti. V ideálním případě je za těch pět minut ve vzduchu, ale rozhodně nestihne ono ztracené letadlo ani zaměřit, natož najít a případně sestřelit.Situace je podobná, jako s protiraketovými obranami. Obranná střela musí startovat ihned po odpálení útočící rakety, jinak nemá šanci ji dostihnout. Akorát je jaksi nepřijatelné sestřelit dopravní letadlo jen na základě toho, že se jim rozbil mikrofon (třeba)

+2/−5
4.12.2012 20:15

J96i30ř29í 34K60o51d22ý69d44e10k 7660130136233

Trošičku si prostudujte technické parametry moderních zbraňových systémů a nepište takové nesmysly.

+5/−2
4.12.2012 20:24

A16l23e63x62a63n25d31r 13K69o92s59t49k18a 5779536359666

Pardon, ale co z uvedeného je nesmysl? Když už, tak prosím konkrétně, abych reagovat. Pokud se mýlím, tak se omluvím.

0/−1
4.12.2012 22:58

J84a37r11o62s44l86a26v 12B15r43ü31m51m86e41r 7634193106

Nestandardní chování po 11.9.2001 letadel se odhalí poměrně rychle. Ohledně protiraketových systémů jste vedle. Rakety jiné rakety nestíhají, ale letí jim naproti. Atd..

+1/0
5.12.2012 0:49

A61l55e58x82a74n77d12r 92K59o36s73t21k43a 5449256199426

Jo a jen tak mimochodem. Pracuji jakožto technik počítačů. Převážně bohužel reklamační. V současné době technika nejvíc trpí na špatné kontakty. Kdysi to stálo statisíce a každý kontakt byl silně pozlacený. Nehrozilo, že by tam nešel proud. Dnes je to o tom, že běžné PC vyjde pod řekněme 8 tisíc a ty komponenty jsou šuntské. Více, menších kontaktů, zlacení minimální (jestli to vůbec ještě je zlato) a počítač, co vydrží v provozu po 3 letech je víceméně vyjímka. A jen pro vaší informaci: bojte se, bankomaty běží na win XP a běžném levném PC.

0/−3
4.12.2012 23:16
Foto

V80í75t12ě59z71s36l46a60v 58S80o10b61ě81h61r94d 5392179266962

Chlape, nedělejte ze sebe chytráka .-)) Spousta z nás jsou tady "iťáci" apod. a tohle všechno víme. Co netuším je souvislost s Gripeny (mj. tam vskutku technogie výroby komponent z PC za 8 tis. nemají co dělat a nevěřím, že byste je tam nalezl). Co se bankomatu týče - nic horšího, než že jen prostě přestane fungovat, se vám tam nestane, to vám garantuji (takže není, čeho se bát). A co se týče vašeho předchozího příspěvku - "jakbysmet", opravdu nemáte o vojenství ani o vojenské technice potuchy a jen si tak vaříte ze svých doměnek. Konkretizovat na tom není co, týká se to vašeho příspěvku od shora dolů komplet. Ten druhý je pro změnu mimo téma - ale prosím, ego je třeba mastit :-) Ale vězte, že s kontakty bývaly problémy vždy i dříve, do několika let popraskání pájených spojů na "kritických místech" 100% jisté (opravovávával jsem TV), atd. atd. A konektory nebyli u běžné spotřební elektroniky o nic kvalitnější neš dnešní nejlevnější šunt (opět z běžné spotřební elektroniky).

+2/0
5.12.2012 1:19
Foto

V75í83t19ě58z98s69l83a60v 51S89o71b98ě15h42r53d 5592879176502

Omluva sobě samému za "neš" v poslední větě (na i/y kašlajíce), něco tak hezkého se tedy vskutku jen tak nepovede:-) To to následující slovo "dnešní", prsty jedou s předstihem... Uff...;-( Hají.....

+1/0
5.12.2012 1:25

J89o29s21e32f 26K95r11e40j77č74í 5789802353287

Ještě mě napadlo:  když teď máme ty nej kámoše z USA, kteří chtějí postavit bloky v Temelíně můžou nám jako bonus dodat nějaké stíhačky;-)

+1/0
4.12.2012 20:08

M28i42c58h70a26l 12B89a87š74t94a 6694850815934

Hm. Tak dostavět Temelín ? Prima, ale nejmodernější F-16 za výhodnou cenu jako protihodnotu, ne ? Vzájemně výhodný obchod ...

+4/0
4.12.2012 20:04

R29u38d11a 17S31l66a35v76í63k 5613928616961

Nejmodernější F-16 je 20 let stará mašina...

+4/0
5.12.2012 1:08

M38i16c85h72a19l 45T80h86i98m 3931870712144

8-o8-o8-o a co je F-16E/F?

0/−1
5.12.2012 1:12

D59r12a53h26o61m39í24r 17S21t48r72o70u58h68a91l 4505788962774

Šrot s upgradovanou avionikou. To letadlo je prostě koncepčně zastaralé.

+4/0
5.12.2012 9:21

J61o80s88e31f 60K50r11e17j29č43í 5239452273177

Já bych určitě vypsal nový tendr na dodávku nových stíhaček, i když by jsme byli dva roky bez stíhacího letectva. Současné ceny letadel budou určitě lepší a tak by jsme budoucnu určitě ušetřili. No a že Gripen by měl větší šanci by mi nevadilo.

+1/0
4.12.2012 20:03





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.