Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

ANALÝZA: Ministerské kontroly podpisů mají mnohem více chyb

Fakt, že ministerští kontroloři podpisů procenta chyb ze dvou kontrolních vzorků místo průměrování sčítali, není jediný problém jejich postupu. Slabých míst metod kontrol je tolik, že dnes nelze s větší jistotou odhadnout, zda Jana Bobošíková, Tomio Okamura a Vladimír Dlouhý dosáhli, či nedosáhli 50 tisíc podpisů. Jediným férovým řešením je zřejmě jen kontrola všech podpisů na jejich peticích.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

S70t37a94n42i57s63l93a58v 82S64r92b43a 4405564228914

Nemohu si pomoct. Ale co dělá stát zaujalo téměř každého. Co udělali pro "pravdivost" podpisových archů samotní kandidáti nezajímá nikoho. A třeba zrovna toto svědčí o jejich povaze: mám peníze, tak si hlasy koupím. Jestli kupuji kvalitu nebo šmejd mě nezajímám, nemám čas se tím zabývat, nechce se mi tím otravovat. Já jsem přece zaplatil. A protože navíc platím daně, tak se teď státe starej a z mé žumpy mě koukej vytáhnout. Jsem přece přezidentský kandidát.

0/0
27.11.2012 7:40

J89i50r43i 23D47o51b46r11ý 9238869223

Kandidat nema zadnou moznost jak overit, ze udaje jsou spravne. Ani v pripade ze kazdy podpis sebere osobne.

Mista sberu podpisu jsou zname, zverejnene. A ted si predstavte, ze nalozite autobus brigadniky, kteri budou objizdet jedno po druhem a vsude psat vymyslene nesmysly. S cilem poskodit konkurenci. Staci podstrcit 50% vadnych podpisu a konkurence podle ministerskeho pocitani nema nic

0/0
27.11.2012 8:27

S52t91a78n46i89s72l93a51v 77S69r78b57a 4485624828904

Tak z jiného úhlu pohledu: to, co říkáte, dává takovou logiku, že si toho přece museli být všichni vědomi.To není riziko,které by sinikdo neuměl představit. A kdo s tím co dělal? Jakou má možnost ředitel podniku o 20 000 zaměstnancích kontrolovat každého z nich při každodenní práci? A přece je odpovědný za jejich zmetky. Nene, toto neberu. Co říkáte vy svádí k tomu, že příště pošlu na MV seznam 50 tisíc doma vyrobených podpisů.

0/0
27.11.2012 10:20

J60i87r30i 67D18o87b56r27ý 9858559523

Spatne srovani. Reditel podniku ma moznost nektere vytipovane problemove mista proverit. Bud osobne, nebo vytvorit oddeleni kontroly. Reditel je zodpovedny proto, ze mel vytvorit mechanizmy ktere zabrani te zmetkovitosti, ne proto ze je zodpovedny za konktertni zmetek. Muze neco takoveho kandidat? Nemuze.

Navic je tu ten problem s moznym poskozenim konkurenta.

Oba duvody vedou k zaveru, ze kandidat NEMUZE byt zodpovedny za ty podpisy. Je to spatne od zacatku.

0/0
27.11.2012 10:28

J88i32r85i 57D41o44b76r81ý 9168899853

50000 doma vyrobenych podpisu vam (mozna) zajisti vytisteni volebnich lisku. Mirne poskodite konkurenci odklonenim tech nekolika hlasu ktere dostanete omylem. 

Ale tezko se takto stanete prezidentem. Takze skoda minimalni, na rozdil od te vasi prosazovane varianty.

0/0
27.11.2012 10:31

V56á53c67l62a69v 23P29o70l85á73š84e67k 9546490341657

To poškození konkurence může být cílem. Např. v minulých parlamentních volbách strana pana Zemana odklonila pár hlasů, které by jinak dostala ČSSD, a možná tím způsobila, že ČSSD nebyla schopna sestavit vládu. Podobně v současné prezidentské kampani se pravicoví kandidáti vymlátí navzájem a hlasy pro pana Zemana mohou způsobit, že pan Dienstbier nepostoupí do 2.kola. Dále si nejsem zcela jist, že by pan Okamura byl zcela bez šance na zvolení prezidentem. Přitom jeho sběrači asi hlasy skutečně falšovali, protože neměli dost času na sebrání skutečných hlasů. Jeho chyba, měl začít sbírat hlasy již před senátními volby a ne čekat až na jejich výsledek.

0/0
27.11.2012 14:48

J54i43r14i 32D29o13b26r50ý 9628549833

Tady srovnavame poskozeni konkurence tim ze volicum nastrcim vabnicku nebo tim, ze existuje moznost cilene znehodnotit/vyradit podpisy, ktere kandidat prokazatelne ziskal tim, ze najmu brigadniky ktere se zapisi pomoci neexistujicich jmen.

Asi takovy rozdil, jako mezi vylepovanim plakatu a gerilovou valkou.

PS: Pan Jiri Dienstbier, ktery mohl postoupit do 2 kola zemrel v lednu 2011. Ale je mozne, ze  to nekteri volici jeste nevi.

0/0
27.11.2012 15:34

D30a25n13i85e11l 84J70a12n73í24č50e34k 8859147659837

Kontrola podpisů na petici prezidentských kandidátů ukázala jednu smutnou skutečnost. Stát je nefunkční, nekompetentní a jeho rozhodnutí jsou velmi často diletantská a jen někdy budí úsměv, většinou spíše rozpaky nebo i vztek. A je jedno, jestli je u moci levice nebo pravice (tedy pseudopravice) a je jedno, jestli tím státem má být "malý silný" nebo "velký ještě silnější" stát.

Kontrola podpisů pod peticí musí být přeci "idiotenfest" a "trottelresistent", musí být téměř neprůstřelná a nesmí se vyřadit lidé, kterým nějaký kontrolor či ještě hůře - najatý brigádník špatně přečte jméno, neidentifikuje dlouhou samohlásku nebo špatně rozluští číslo v adrese nebo tu adresu vůbec nenajde. Tyhle chyby se stát nesmí. Chápu že vyřadili Mickey Mouse a Ronalda Reagana, ale pokud vyřadili lidi, kteří se podepsali ale systém registru obyvatel jim nedovedl přiřadit adresu, tak je to naprosto šílená chyba. A to už vůbec nemluvím o absolutní ztrátě logiky při "průměrování" chybovosti výsledků - šílené

+8/−2
26.11.2012 18:11

S65t24a47n27i12s90l20a20v 36S71r85b62a 4365494508214

Nic o státu to nevypovídá. Vypovídá to o kandidátech, kteří se na Hrad chtějí dostat i za cenu podvodu, o tom, že jsou líní se starat a sami kontrolovat (asi už se viděli na Hradě, kde na všechno jsou přece komoří, lokajové a stráže), vypovídá to o občanech-žoldácích, kteří za mrzkou korunu za podpis jsou schopni tahat lidi z hrobu a vypovídá to něco o společnosti, s jakou vážností přistoupila k nabídce "uvolněné" demokracie v podobě "můžeme sami o sobě rozhodovat". Zastupováni poslanci být nechceme, z vlastní volby uděláme nejdříve taškařici, pak hon na ministerské čarodějnice. Úlet.

0/0
27.11.2012 7:44

V17á67c45l49a69v 70P97o65l68á78š31e90k 9406920791467

Z toho, že MV zaměstnává idiota, jenž nezná základy matematiky z obecné školy, bych si netroufl vyvozovat, že celý stát je nefunkční a nekompetentní. Co píšete o kontrole podpisů, je sice krásné, ale nedovedu si představit, jak by se dalo zabezpečit v praxi. Podle mého názoru dodatečné ověřování podpisů je v principu zcela nemožné a zákon, jenž je předpokládá a vyžaduje, je zákon špatný a nerealizovatelný. Ověřování podpisů mělo být prováděno již při podepisování, ať už u notářů nebo na poštách, jak doporučoval pan Okamura.

0/0
27.11.2012 7:59

J25a47n 41U84l47r16i65c28h 9349926749744

Je to nesmysl. Kontrola pomocí vzorků je logická a praktická. Námitky jsou velmi akademické. Ostatně zákon neumožňuje kontrolu jiným způsobem. To znamená, že ani soudy nesmějí prověřovat všechny podpisy.

0/−5
26.11.2012 18:08

V23á84c48l47a73v 98P22o77l45á30š44e94k 9536490601437

Domnívám se, že Ústavní soud (a možná i Nejvyšší správní soud) je oprávněn nařídit prověřování všech podpisů, i když s tím zákon nepočítá. I když si nemyslím, že by se tím mohlo mimo veškterou pochybnost určit, kteří kandidáti jsou těsně pod 50 tisíci podpisů a kteří jsou těsně nad. Kontrola pomocí vzorků je nevhodná v případě, kdy závažným zdrojem chyb jsou duplicity. Což údajně nastalo, jak tomu nasvědčuje i to, že u všech kandidátů bylo v druhém vzorku nalezeno výrazně více chyb než v prvním vzorku.

0/0
27.11.2012 7:50

J22i87r29i 95D77o15b26r21ý 9128199363

Je to asi tak akademicke jako 1+1=3

Matematicky nesmyslne pocitani ktere a to je horsi, otevira moznost cilene poskozovat ostatni konkurenty.

0/−1
27.11.2012 8:30
Foto

J69a60n 79B31r45a76u32n 1908558933825

Ach ta matyka. ;-D;-D;-D

0/0
26.11.2012 18:04

V53á65c92l66a67v 78P27o96l88á93š66e14k 9836210141557

Nesouhlasím s názorem, že řešením je překontrolovat všechny podpisy. Pan autor nebere v úvahu dva důležité vlivy: Jednak kontroloři mohou dělat chyby, obzvláště jsou-li to brigádníci. Ale především: Pracoval jsem jako programátor několik let s databází MPSV a vím, že je tam obrovská spousta chyb. O registru vozidel to víme všichni. Registr obyvatelstva sice neznám, ale předpokládám, že i on obsahuje mnoho chyb, které způsobí, že platný hlas bude odmítnut. Nalezení a oprava takových chyb je nesmírně složité a pracné, a proto se normálně neopravují chyby, které nebrání obvyklému používání registru. Tak např. "náměstí arm.gen. L.Svobody" lze zapsat padesáti různými způsoby, což v adrese na obálce nevadí, protože pošťáci to najdou, ale pro počítač je to 50 různých náměstí. Když se registr použije k novému účelu, k němuž doposud nebyl používán, tyto chyby mohou zcela znehodnotit výsledky, ačkoliv při dosavadních způsobech použití nevadily. Ani překontrolování všech podpisů tedy nepomůže.

+10/−1
26.11.2012 16:50

J44a78n 32N35o71v89á84k 6184834496223

Taky jsem kdysi bojoval s ulicí Kopeckého,M.Kopeckého, M. Kopeckého, Matěje Kopeckého, ... Od té doby odmítám (pokud nemusím) používat názvy ulic v databázových operacích.

A vzhledem k tomu, že jsem to už dělal, si myslím, že oprava těchhle názvu by šla udělat celkem lehce. Sám jsem takhle opravoval záznam s asi 50 000 položkami, bylo to asi na 2 hodiny.

+2/0
26.11.2012 17:50

J58a75n 26N68o86v28á15k 6754404836473

Jinak uznávám, že v těch registrech je bordel a už vidím, jak se budou u NSS producírovat ti neexistující lidé.

0/0
26.11.2012 17:51

V57á41c84l22a47v 75P93o74l46á34š72e76k 9236200241607

K těm ulicím Matěje Kopeckého: Malér je, že na ulici ukazují záznamy domů, na domy záznamy obyvatel atd. (Ulice zase ukazují na části obcí, ty na obce a ty na státy.) Každá z těch ulic Matěje Kopeckého má několik podřízených záznamů s čísly domů. Pokud je dům s týmž číslem u více ulic, je nutno jeden z nich nechat a všechny ostatní vyhodit, ovšem všechny záznamy k nim podřízené (obyvatele) nutno přiřadit k tomu ponechanému záznamu, a to zase tak, aby ze záznamů pro téhož obyvatele zůstal právě jeden. Přitom v kterémkoliv záznamu mohou být i další chyby, které to komplikují. Nesmí se narušit jednoznačnost unikátních indexů. Dělá se to za plného provozu, takže v kterémkoliv okamžiku nesmí žádný záznam chybět ani tam nesmí být dvakrát. Slučovat takhle "Slovensko" a "Slovenskou republiku" je skutečně pošušňáníčko.

0/0
26.11.2012 18:05

J27a93n 13U81l59r94i76c83h 9399276509444

To je v souvislosti s těmi peticemi pseudoproblém. Při ruční kontrole se najde občan podle jména, příjmení a data narození. Pak se zkontroluje, zda bydlí v daném městě na ulici Kopeckého a konkrétní způsob napsání názvu ulice není podstatný.

+1/0
26.11.2012 18:11

J96i92r98i 79D47o60b40r73ý 9928859763

Duplicity nejde predevsim linearne interpolovat ze vzorku na celek.

2x vetsi vzorek nema 2x tolik duplicitnich podpisu, prikladem je Bobo a kouzlo nechteneho, kdy pro ucely kontroly duplicit mame 1 vzorek 8500 podpisu a druhy vzorek 17000 podpisu (duplicity se kontrolovali pres oba)

Tohle zakon neresi a vysledek je pro kandidaty o neco milostivejsi nez cista matematika/statistika.

Navic je podezreni i na ten (pseudo)nahodny vyber. Nedari se zopakovat. Navic ministersky dokument neresi, co delat kdyz me losovani vybere jeden podpis 2x ke kontrole. 

viz http://paragraphos.pecina.cz/2012/11/kdyz-urednik-nahodne-vybira.html

0/0
26.11.2012 16:44

F47r41a89n74t74i34š13e49k 55L76i13m53p57a46u79c65h 2975463186374

Proboha proč nepoužili ověřené metody používané v Rakousku, Francii nebo v Polsku? Proč tady nic nefunguje? Proč nemohlo stačit 5 000 notářsky ověřených podpisů?

+1/−2
26.11.2012 16:40

A43n27t15o12n19í14n 24H10r88b29e88k 9548311114795

Stav přepočítávání svědčí o tom, že:

1. Nám vládnou blbci počínaje předkladatelem, tj. ministerstvem vnitra přes připomínkující ministerstva, vládu, parlamenta, senát až po poradce prezidenta.

2. Kandidáti, které to postihlo, jsou naprosto nekvalifikovaní, protože jim mělo být jasné, že když potřebují 50.000 platných hlasů, musí jich sebrat podstatně více (zhruba přes 70.000) při rozumné míře spolehlivosti. Zejména tehdy, když ze sbírání hlasů udělali špinavý kšeft.

3. Vzorek 50.000 je asi 1 % voličů. Patrně jim dosud nedošlo, že jim nevěří ani jedno procento voličů a že by měli zalézt zpátky do díry.

Jediné potěšující je, že ani za 20 Kč si nelze hlasy voličů koupit.

+7/−6
26.11.2012 15:59

V73á74c56l77a49v 39P83o46l44á34š92e39k 9516790271297

ad 1) Světlou výjimkou je pan dr. Rychetský, jenž na to již dávno upozorňoval. A nechápu, proč sem pletete poradce prezidenta.

ad 2) Možná dělali, co mohli, a sehnat víc podpisů prostě nedokázali. A mimochodem, Vy jste věděl již před 23.11., že bude tak vysoká chybovost, anebo jste též "naprosto nekvalifikovaný"?

3) Předpoklad, že všichni obyvatelé ČR, jež se kandidátovi nepodepsali (tj. těch zbylých 99%) mu nevěří, je nesmysl a hloupá demagogie. Drtivá většina lidí nebyla nikým oslovena a ani neměla možnost kteroukoliv petici podepsat. To snad měli jet z vesnic do Prahy a tam na Václaváku hledat někoho s peticí? Anebo studovat na internetu, jak by mohli tu petici vytvořit sami?

+4/0
26.11.2012 17:05

A74n73t79o19n21í75n 38H86r13b43e68k 9678831214835

Vážený pane Polášku, patrně nežijete v Čechách a patrně jste nedělal statistické průzkumy nebo nesbíral podpisy na petiční archy. Netvrdil jsem, že 99% kandidátům nevěří. Prohlásil jsem, že jim nevěří, ani jedno procento, což je něco jiného. Jinak jaká je Vaše představa o sbírání podpisů těch, kteří chtěli někoho podpořit? Nebylo to náhodou tak, že se za 20 Kč za podpis sháněly podpisovatelé?

0/−1
26.11.2012 17:58
Foto

P58e18t12r 69P86r96o71c35h51á94z25k72a 3302376492924

S bodem 1 bych souhlasil.U těch ostatních myslím,že púravdu nemáte.Málo kterého poslance volilo padesát tisíc voličů a tedy má menší hodnotu než podpora kterého koliv kandidáta na prezidenta.Co se týká chyb svědčí to o jednom.Lidé jsou kašpaři a neváží si možnosti rozhodovat sami o sobě a místo uvedení skutečného jména často psali hlouposti a tak se nelze čemu divit.

+1/0
26.11.2012 17:27

A92n14t50o21n75í15n 46H19r55b57e10k 9668281454715

Vážený pane Procházko, je poněkud rozdíl v počtu voličů při volbě poslance a při volbě prezidenta. Nejméně desetkrát!

0/0
26.11.2012 18:02

H26o60n65z65a 75F93á74t73o79r 2699715814120

Na sociologa docela správný článek z oboru statistiky. 8-oR^ Jak se to mohlo stát??

+19/0
26.11.2012 15:43

P60a85v67e80l 97K13u92r51a39l 5951444110510

tak pokud to někdo se sociologií skutečně myslí vážně bez statistiky se neobejde.

+8/0
26.11.2012 16:02

H43o66n17z40a 77F39á14t74o23r 2939115904820

Ovšem to se studentům většinou tají. Dost častý argument studentů, kteří jdou studovat sociologii, je, že je tam nikdo nebude trápit s matematikou.

+12/0
26.11.2012 16:06
Foto

P98e71t17r 11Č52u36n66d80e17r55l60í34k 5255111868301

R^;-D

0/0
26.11.2012 16:07

J32i45r81i 69R71u17s18n71o88k 4135322227463

Zakon rika, ze se zkoumaji vzorky. Tim padem o prepocitavani vsech hlasu je nesmysl. To by se mohli odvolat ostatni kandidati, a bylo by to pochopitelne, kdo by si take chtel zvysovat konkurenci. Proste si meli kandidati sehnat vic hlasu. Pokud to delali na posledni chvili, aby tak tak dosahli na  50k hlasu, tak je to jejich problem.

+1/−9
26.11.2012 15:41





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.