Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

ANALÝZA: Ministerské kontroly podpisů mají mnohem více chyb

Fakt, že ministerští kontroloři podpisů procenta chyb ze dvou kontrolních vzorků místo průměrování sčítali, není jediný problém jejich postupu. Slabých míst metod kontrol je tolik, že dnes nelze s větší jistotou odhadnout, zda Jana Bobošíková, Tomio Okamura a Vladimír Dlouhý dosáhli, či nedosáhli 50 tisíc podpisů. Jediným férovým řešením je zřejmě jen kontrola všech podpisů na jejich peticích.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

S52t37a92n83i11s18l92a58v 13S53r40b46a 4985484828444

Nemohu si pomoct. Ale co dělá stát zaujalo téměř každého. Co udělali pro "pravdivost" podpisových archů samotní kandidáti nezajímá nikoho. A třeba zrovna toto svědčí o jejich povaze: mám peníze, tak si hlasy koupím. Jestli kupuji kvalitu nebo šmejd mě nezajímám, nemám čas se tím zabývat, nechce se mi tím otravovat. Já jsem přece zaplatil. A protože navíc platím daně, tak se teď státe starej a z mé žumpy mě koukej vytáhnout. Jsem přece přezidentský kandidát.

0/0
27.11.2012 7:40

J64i46r17i 28D39o65b49r75ý 9188229733

Kandidat nema zadnou moznost jak overit, ze udaje jsou spravne. Ani v pripade ze kazdy podpis sebere osobne.

Mista sberu podpisu jsou zname, zverejnene. A ted si predstavte, ze nalozite autobus brigadniky, kteri budou objizdet jedno po druhem a vsude psat vymyslene nesmysly. S cilem poskodit konkurenci. Staci podstrcit 50% vadnych podpisu a konkurence podle ministerskeho pocitani nema nic

0/0
27.11.2012 8:27

S73t11a31n70i24s47l66a79v 28S19r44b39a 4405474578324

Tak z jiného úhlu pohledu: to, co říkáte, dává takovou logiku, že si toho přece museli být všichni vědomi.To není riziko,které by sinikdo neuměl představit. A kdo s tím co dělal? Jakou má možnost ředitel podniku o 20 000 zaměstnancích kontrolovat každého z nich při každodenní práci? A přece je odpovědný za jejich zmetky. Nene, toto neberu. Co říkáte vy svádí k tomu, že příště pošlu na MV seznam 50 tisíc doma vyrobených podpisů.

0/0
27.11.2012 10:20

J96i35r27i 88D54o55b54r75ý 9108289943

Spatne srovani. Reditel podniku ma moznost nektere vytipovane problemove mista proverit. Bud osobne, nebo vytvorit oddeleni kontroly. Reditel je zodpovedny proto, ze mel vytvorit mechanizmy ktere zabrani te zmetkovitosti, ne proto ze je zodpovedny za konktertni zmetek. Muze neco takoveho kandidat? Nemuze.

Navic je tu ten problem s moznym poskozenim konkurenta.

Oba duvody vedou k zaveru, ze kandidat NEMUZE byt zodpovedny za ty podpisy. Je to spatne od zacatku.

0/0
27.11.2012 10:28

J60i12r60i 83D71o36b44r90ý 9368429393

50000 doma vyrobenych podpisu vam (mozna) zajisti vytisteni volebnich lisku. Mirne poskodite konkurenci odklonenim tech nekolika hlasu ktere dostanete omylem. 

Ale tezko se takto stanete prezidentem. Takze skoda minimalni, na rozdil od te vasi prosazovane varianty.

0/0
27.11.2012 10:31

V92á78c28l30a73v 98P34o15l69á69š17e67k 9236570281677

To poškození konkurence může být cílem. Např. v minulých parlamentních volbách strana pana Zemana odklonila pár hlasů, které by jinak dostala ČSSD, a možná tím způsobila, že ČSSD nebyla schopna sestavit vládu. Podobně v současné prezidentské kampani se pravicoví kandidáti vymlátí navzájem a hlasy pro pana Zemana mohou způsobit, že pan Dienstbier nepostoupí do 2.kola. Dále si nejsem zcela jist, že by pan Okamura byl zcela bez šance na zvolení prezidentem. Přitom jeho sběrači asi hlasy skutečně falšovali, protože neměli dost času na sebrání skutečných hlasů. Jeho chyba, měl začít sbírat hlasy již před senátními volby a ne čekat až na jejich výsledek.

0/0
27.11.2012 14:48

J28i28r35i 31D51o28b85r63ý 9288439473

Tady srovnavame poskozeni konkurence tim ze volicum nastrcim vabnicku nebo tim, ze existuje moznost cilene znehodnotit/vyradit podpisy, ktere kandidat prokazatelne ziskal tim, ze najmu brigadniky ktere se zapisi pomoci neexistujicich jmen.

Asi takovy rozdil, jako mezi vylepovanim plakatu a gerilovou valkou.

PS: Pan Jiri Dienstbier, ktery mohl postoupit do 2 kola zemrel v lednu 2011. Ale je mozne, ze  to nekteri volici jeste nevi.

0/0
27.11.2012 15:34

D18a94n48i21e25l 91J13a55n97í67č80e55k 8309697409577

Kontrola podpisů na petici prezidentských kandidátů ukázala jednu smutnou skutečnost. Stát je nefunkční, nekompetentní a jeho rozhodnutí jsou velmi často diletantská a jen někdy budí úsměv, většinou spíše rozpaky nebo i vztek. A je jedno, jestli je u moci levice nebo pravice (tedy pseudopravice) a je jedno, jestli tím státem má být "malý silný" nebo "velký ještě silnější" stát.

Kontrola podpisů pod peticí musí být přeci "idiotenfest" a "trottelresistent", musí být téměř neprůstřelná a nesmí se vyřadit lidé, kterým nějaký kontrolor či ještě hůře - najatý brigádník špatně přečte jméno, neidentifikuje dlouhou samohlásku nebo špatně rozluští číslo v adrese nebo tu adresu vůbec nenajde. Tyhle chyby se stát nesmí. Chápu že vyřadili Mickey Mouse a Ronalda Reagana, ale pokud vyřadili lidi, kteří se podepsali ale systém registru obyvatel jim nedovedl přiřadit adresu, tak je to naprosto šílená chyba. A to už vůbec nemluvím o absolutní ztrátě logiky při "průměrování" chybovosti výsledků - šílené

+8/−2
26.11.2012 18:11

S87t91a87n12i65s14l18a25v 65S15r89b20a 4175254108864

Nic o státu to nevypovídá. Vypovídá to o kandidátech, kteří se na Hrad chtějí dostat i za cenu podvodu, o tom, že jsou líní se starat a sami kontrolovat (asi už se viděli na Hradě, kde na všechno jsou přece komoří, lokajové a stráže), vypovídá to o občanech-žoldácích, kteří za mrzkou korunu za podpis jsou schopni tahat lidi z hrobu a vypovídá to něco o společnosti, s jakou vážností přistoupila k nabídce "uvolněné" demokracie v podobě "můžeme sami o sobě rozhodovat". Zastupováni poslanci být nechceme, z vlastní volby uděláme nejdříve taškařici, pak hon na ministerské čarodějnice. Úlet.

0/0
27.11.2012 7:44

V36á90c39l66a58v 53P24o64l67á59š59e85k 9716970641907

Z toho, že MV zaměstnává idiota, jenž nezná základy matematiky z obecné školy, bych si netroufl vyvozovat, že celý stát je nefunkční a nekompetentní. Co píšete o kontrole podpisů, je sice krásné, ale nedovedu si představit, jak by se dalo zabezpečit v praxi. Podle mého názoru dodatečné ověřování podpisů je v principu zcela nemožné a zákon, jenž je předpokládá a vyžaduje, je zákon špatný a nerealizovatelný. Ověřování podpisů mělo být prováděno již při podepisování, ať už u notářů nebo na poštách, jak doporučoval pan Okamura.

0/0
27.11.2012 7:59

J93a40n 93U74l26r77i43c98h 9799826159354

Je to nesmysl. Kontrola pomocí vzorků je logická a praktická. Námitky jsou velmi akademické. Ostatně zákon neumožňuje kontrolu jiným způsobem. To znamená, že ani soudy nesmějí prověřovat všechny podpisy.

0/−5
26.11.2012 18:08

V80á95c40l97a80v 54P64o89l13á81š14e72k 9376300521157

Domnívám se, že Ústavní soud (a možná i Nejvyšší správní soud) je oprávněn nařídit prověřování všech podpisů, i když s tím zákon nepočítá. I když si nemyslím, že by se tím mohlo mimo veškterou pochybnost určit, kteří kandidáti jsou těsně pod 50 tisíci podpisů a kteří jsou těsně nad. Kontrola pomocí vzorků je nevhodná v případě, kdy závažným zdrojem chyb jsou duplicity. Což údajně nastalo, jak tomu nasvědčuje i to, že u všech kandidátů bylo v druhém vzorku nalezeno výrazně více chyb než v prvním vzorku.

0/0
27.11.2012 7:50

J27i46r26i 10D24o95b79r23ý 9498839183

Je to asi tak akademicke jako 1+1=3

Matematicky nesmyslne pocitani ktere a to je horsi, otevira moznost cilene poskozovat ostatni konkurenty.

0/−1
27.11.2012 8:30
Foto

J92a90n 59B82r52a28u42n 1678368613785

Ach ta matyka. ;-D;-D;-D

0/0
26.11.2012 18:04

V41á17c17l61a18v 89P66o65l53á72š72e25k 9626620821897

Nesouhlasím s názorem, že řešením je překontrolovat všechny podpisy. Pan autor nebere v úvahu dva důležité vlivy: Jednak kontroloři mohou dělat chyby, obzvláště jsou-li to brigádníci. Ale především: Pracoval jsem jako programátor několik let s databází MPSV a vím, že je tam obrovská spousta chyb. O registru vozidel to víme všichni. Registr obyvatelstva sice neznám, ale předpokládám, že i on obsahuje mnoho chyb, které způsobí, že platný hlas bude odmítnut. Nalezení a oprava takových chyb je nesmírně složité a pracné, a proto se normálně neopravují chyby, které nebrání obvyklému používání registru. Tak např. "náměstí arm.gen. L.Svobody" lze zapsat padesáti různými způsoby, což v adrese na obálce nevadí, protože pošťáci to najdou, ale pro počítač je to 50 různých náměstí. Když se registr použije k novému účelu, k němuž doposud nebyl používán, tyto chyby mohou zcela znehodnotit výsledky, ačkoliv při dosavadních způsobech použití nevadily. Ani překontrolování všech podpisů tedy nepomůže.

+10/−1
26.11.2012 16:50

J39a11n 82N89o24v72á61k 6724404296383

Taky jsem kdysi bojoval s ulicí Kopeckého,M.Kopeckého, M. Kopeckého, Matěje Kopeckého, ... Od té doby odmítám (pokud nemusím) používat názvy ulic v databázových operacích.

A vzhledem k tomu, že jsem to už dělal, si myslím, že oprava těchhle názvu by šla udělat celkem lehce. Sám jsem takhle opravoval záznam s asi 50 000 položkami, bylo to asi na 2 hodiny.

+2/0
26.11.2012 17:50

J69a93n 90N36o85v39á19k 6474154166233

Jinak uznávám, že v těch registrech je bordel a už vidím, jak se budou u NSS producírovat ti neexistující lidé.

0/0
26.11.2012 17:51

V56á94c20l45a76v 37P96o10l61á87š41e83k 9456470151797

K těm ulicím Matěje Kopeckého: Malér je, že na ulici ukazují záznamy domů, na domy záznamy obyvatel atd. (Ulice zase ukazují na části obcí, ty na obce a ty na státy.) Každá z těch ulic Matěje Kopeckého má několik podřízených záznamů s čísly domů. Pokud je dům s týmž číslem u více ulic, je nutno jeden z nich nechat a všechny ostatní vyhodit, ovšem všechny záznamy k nim podřízené (obyvatele) nutno přiřadit k tomu ponechanému záznamu, a to zase tak, aby ze záznamů pro téhož obyvatele zůstal právě jeden. Přitom v kterémkoliv záznamu mohou být i další chyby, které to komplikují. Nesmí se narušit jednoznačnost unikátních indexů. Dělá se to za plného provozu, takže v kterémkoliv okamžiku nesmí žádný záznam chybět ani tam nesmí být dvakrát. Slučovat takhle "Slovensko" a "Slovenskou republiku" je skutečně pošušňáníčko.

0/0
26.11.2012 18:05

J43a76n 41U79l14r36i95c59h 9819456399334

To je v souvislosti s těmi peticemi pseudoproblém. Při ruční kontrole se najde občan podle jména, příjmení a data narození. Pak se zkontroluje, zda bydlí v daném městě na ulici Kopeckého a konkrétní způsob napsání názvu ulice není podstatný.

+1/0
26.11.2012 18:11

J53i44r84i 33D86o35b94r13ý 9368839443

Duplicity nejde predevsim linearne interpolovat ze vzorku na celek.

2x vetsi vzorek nema 2x tolik duplicitnich podpisu, prikladem je Bobo a kouzlo nechteneho, kdy pro ucely kontroly duplicit mame 1 vzorek 8500 podpisu a druhy vzorek 17000 podpisu (duplicity se kontrolovali pres oba)

Tohle zakon neresi a vysledek je pro kandidaty o neco milostivejsi nez cista matematika/statistika.

Navic je podezreni i na ten (pseudo)nahodny vyber. Nedari se zopakovat. Navic ministersky dokument neresi, co delat kdyz me losovani vybere jeden podpis 2x ke kontrole. 

viz http://paragraphos.pecina.cz/2012/11/kdyz-urednik-nahodne-vybira.html

0/0
26.11.2012 16:44

F43r29a75n96t97i84š57e52k 30L15i94m41p16a35u11c86h 2605453376984

Proboha proč nepoužili ověřené metody používané v Rakousku, Francii nebo v Polsku? Proč tady nic nefunguje? Proč nemohlo stačit 5 000 notářsky ověřených podpisů?

+1/−2
26.11.2012 16:40

A47n14t52o64n76í64n 54H57r50b43e78k 9948971424215

Stav přepočítávání svědčí o tom, že:

1. Nám vládnou blbci počínaje předkladatelem, tj. ministerstvem vnitra přes připomínkující ministerstva, vládu, parlamenta, senát až po poradce prezidenta.

2. Kandidáti, které to postihlo, jsou naprosto nekvalifikovaní, protože jim mělo být jasné, že když potřebují 50.000 platných hlasů, musí jich sebrat podstatně více (zhruba přes 70.000) při rozumné míře spolehlivosti. Zejména tehdy, když ze sbírání hlasů udělali špinavý kšeft.

3. Vzorek 50.000 je asi 1 % voličů. Patrně jim dosud nedošlo, že jim nevěří ani jedno procento voličů a že by měli zalézt zpátky do díry.

Jediné potěšující je, že ani za 20 Kč si nelze hlasy voličů koupit.

+7/−6
26.11.2012 15:59

V13á16c37l20a11v 38P25o33l37á21š37e59k 9316100741597

ad 1) Světlou výjimkou je pan dr. Rychetský, jenž na to již dávno upozorňoval. A nechápu, proč sem pletete poradce prezidenta.

ad 2) Možná dělali, co mohli, a sehnat víc podpisů prostě nedokázali. A mimochodem, Vy jste věděl již před 23.11., že bude tak vysoká chybovost, anebo jste též "naprosto nekvalifikovaný"?

3) Předpoklad, že všichni obyvatelé ČR, jež se kandidátovi nepodepsali (tj. těch zbylých 99%) mu nevěří, je nesmysl a hloupá demagogie. Drtivá většina lidí nebyla nikým oslovena a ani neměla možnost kteroukoliv petici podepsat. To snad měli jet z vesnic do Prahy a tam na Václaváku hledat někoho s peticí? Anebo studovat na internetu, jak by mohli tu petici vytvořit sami?

+4/0
26.11.2012 17:05

A75n37t46o40n89í64n 98H42r53b36e17k 9198511194965

Vážený pane Polášku, patrně nežijete v Čechách a patrně jste nedělal statistické průzkumy nebo nesbíral podpisy na petiční archy. Netvrdil jsem, že 99% kandidátům nevěří. Prohlásil jsem, že jim nevěří, ani jedno procento, což je něco jiného. Jinak jaká je Vaše představa o sbírání podpisů těch, kteří chtěli někoho podpořit? Nebylo to náhodou tak, že se za 20 Kč za podpis sháněly podpisovatelé?

0/−1
26.11.2012 17:58
Foto

P98e94t31r 94P58r50o43c97h82á23z75k41a 3362276422544

S bodem 1 bych souhlasil.U těch ostatních myslím,že púravdu nemáte.Málo kterého poslance volilo padesát tisíc voličů a tedy má menší hodnotu než podpora kterého koliv kandidáta na prezidenta.Co se týká chyb svědčí to o jednom.Lidé jsou kašpaři a neváží si možnosti rozhodovat sami o sobě a místo uvedení skutečného jména často psali hlouposti a tak se nelze čemu divit.

+1/0
26.11.2012 17:27

A82n90t66o51n58í67n 51H56r14b73e83k 9828931284735

Vážený pane Procházko, je poněkud rozdíl v počtu voličů při volbě poslance a při volbě prezidenta. Nejméně desetkrát!

0/0
26.11.2012 18:02

H23o40n21z42a 37F36á50t34o25r 2769535324630

Na sociologa docela správný článek z oboru statistiky. 8-oR^ Jak se to mohlo stát??

+19/0
26.11.2012 15:43

P58a37v81e98l 98K52u25r52a98l 5591394560470

tak pokud to někdo se sociologií skutečně myslí vážně bez statistiky se neobejde.

+8/0
26.11.2012 16:02

H27o30n74z66a 48F78á19t10o45r 2299925884150

Ovšem to se studentům většinou tají. Dost častý argument studentů, kteří jdou studovat sociologii, je, že je tam nikdo nebude trápit s matematikou.

+12/0
26.11.2012 16:06
Foto

P13e58t74r 88Č97u36n13d92e28r31l73í84k 5405771758731

R^;-D

0/0
26.11.2012 16:07

J62i11r64i 94R20u15s75n67o76k 4975432327283

Zakon rika, ze se zkoumaji vzorky. Tim padem o prepocitavani vsech hlasu je nesmysl. To by se mohli odvolat ostatni kandidati, a bylo by to pochopitelne, kdo by si take chtel zvysovat konkurenci. Proste si meli kandidati sehnat vic hlasu. Pokud to delali na posledni chvili, aby tak tak dosahli na  50k hlasu, tak je to jejich problem.

+1/−9
26.11.2012 15:41





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.