Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Sčítat, nebo zprůměrovat? Odečet hlasů neúspěšným kandidátům budí dohady

Ministerstvo vnitra možná udělalo při odebírání hlasů prezidentským kandidátům chybu. Zákon je totiž v tomto ohledu nejasný, a tak úředníci chybné hlasy z dvojí kontroly sečetli, místo aby z nich udělali průměr. Neúspěšný kandidát Vladimír Dlouhý už naznačil, že se kvůli tomu odvolá. Za pravdu mu dávají i právníci.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A60l31e14x82a55n71d21r 11Š36í51r 5831350643

Nechápu, o čem je diskuse, zákon je naprosto v pořádku, Henych a spol. se zbláznili.

„... odečte od celkového počtu ... počet ..., který procentuálně odpovídá chybovosti v obou kontrolních vzorcích.“ Tzn., že procentuálně odpovídá procentu v každém vzorku. Žádný dvojí výklad neexistuje. Ostatně proč se (teda při nejhorším, když neumějí procenta...) tvůrců zákona, jak to bylo myšleno?? každý zákon má přeci svého zpravodaje, předkládá ho nějaký sněmovní výbor.

+1/0
27.11.2012 9:53

P66e85t15r 34Š28a19f81á24ř 6448692254122

Nechápu, jak mohou lidé evidentně nezvládající logiku matematiky prvního stupně základní školy rozhodovat o způsobu odečítání hlasů v prezidentské volbě, tímto ztrácím poslední zbytky iluzí o našich vyšších úřednících, to by snad ani v Kocourkově neprošlo. Je přece logické, že jde o to, najít přibližné procentní zastoupení neplatných hlasů a ty pak odečíst a že někoho napadne procenta z obou vzorků sčítat, to snad opravdu není možné, to musí snad být nějaká kachna !!

+3/0
26.11.2012 16:34

P85e18t28r 80V28l67a55d15i73m53í89r 30Č26e87r10m95á74k 8513867795924

Ono o IQ pana ředitele Henycha hovoří i to, že jím zvolenou metodou, kterou tak urputně obhajuje, by jeho matematici mohli dospět k následujícímu výsledku:

Příklad: Kandidát nasbírá 200000 podpisů. Při kontrole prvního vzorku najdou 52% vadných. V druhém vzorku třeba 49%. Je evidentní, že má pravděpodobně téměř 100000 uznaných hlasů (to je ten alternativní, ale odmítnutý postup).

  Pan ředitel Henych to však sečte a zřejmě mu vyjde, že tento kandidát nemá žádné platné hlasy (spíše záporné;-D). To ovšem odporuje zjištění při kontrole prvního i druhého vzorku. Takže z logiky věci postup nemůže být správný a musím se vydat jinudy.Takto jsme se kdysi v matematice učili hledat správná řešení.

 Pan Henych asi chyběl:-)

+6/0
25.11.2012 18:22

D46a94v69i68d 66M19a52l31i34n57a 1450953630743

Vy neznáte princip nastolené cesty omylů Cimrmana? Ten se zásadně vydával cestou omylů, aby lidstvu ukázal na příkladech, kudy cesta nevede!!! Ale že má následovníky i v tak vysokých kruzích???;-D;-D

+2/0
25.11.2012 19:57

J52a53r55d31a 77Š39v45o44r50c 9960152383532

Já bych navrhoval to uzákonit. Zvláště pokud by se to použilo na platy poslanců, senátorů a státních úředníků, mělo by to nádherný efekt. Pokud je měsíční sazba 15%, při použité metodice by roční sazba dělala nádherných 180% (12x 15%) a bylo by po starostech se schodkem státního rozpočtu. :-):-P

+4/0
25.11.2012 13:44

J66a93r44d50a 33Š29v42o26r50c 9180382953432

samozřejmě jde o daň z příjmu, což jsem zapomněl uvést :-(

0/0
25.11.2012 13:46

P96e69t76r 89V25o77p72i42č77k27a 5442157527396

statistika :)

mám kosik - deset jablek a pět z nich je zhnilých. Přijde matematik, vezma dva vzorky po pěti jabkach, v jednom jsou 2 shnila a ve ve druhem 3 shnila jablka. 

Takze prumerne mam ve svem kosiku 2,5 shnilych jablek, souctove 5. A nebo taky ne, podle toho jak se do toho kose zrovna hrábne. Muze se stát, ze taky mám statisticky schnile vsechny nebo zadne. Kazdopadne, pokud je pri vyberu prilis mnoho shilych kousku, je jasne, ze obsah celeho kose nebude prilis zdravy. A to je to podstatne.

+1/−3
25.11.2012 13:17

O94n40d66ř25e11j 71L74e11k97e14š 8258282544551

Takze v prvnim vzorku jsou 2 shnila z peti, coz je 40%. Ve druhym vzorku jsou 3 shnila z 5 coz je 60%.

Pokud z techto procent udelame prumer, vyjde nam 50%, coz je 5 z deseti (a to je kupodivu spravne). Kdyz procenta secteme, jako to udelal Henych, vyjde nam 100% shnilych tedy vsech 10 (a to se mi zda ze nejak hapruje).

On je totiz rozdil scitat absolutni pocet a procento, vime? Pak neni divu, kdyz mene matematicky nadany obcan povazuje procentualne rovnou dan za neco neslychaneho, protoze "chudy i bohaty bude platit stejnou castku". Coz samozrejme u procent neni pravda a ten bohaty stale plati vice nez chudy i pri tzv. "rovne dani".

+4/0
26.11.2012 11:16

M45i55r19o58s60l10a49v 30Z66i76k63m36u20n19d 7619513154553

Podle mého názoru existuje ještě jedna metoda výpočtu množství neplatných hlasů. Vylučuje “absurdní” metodu “záporných čísel”.

Uvedu na příkladu podpisů paní Bobošíkové.

Původní počet podpisů 56 191. První vzorek obsahuje 7,659 % chyb, tj. 4 303 neplatné podpisy.

Tento údaj odečtu od původního počtu, zůstane 51 888 podpisů. Druhý vzorek obsahoval chybovost 11,494 %, tj. 5 964 neplatné podpisy. Odečtu od 51 888, zůstávají 45 924 platné podpisy. Celkem jsem odečetl 10 267 podpisů, tj. cca o 500 méně než metoda použitá ministerstvem vnitra.

V případě opačného pořadí chybovosti kontrolních vzorků :V prvním vzorku 6 458 neplatných podpisů (11,494 %), zbývají 49 733 podpisy. Ve druhém vzorku 3 809 neplatných podpisů (7,659). Celkem 10 267 neplatných podpisů. Oba výsledky jsou stejné.

0/−2
25.11.2012 12:06

M62i83l26a27n 93B84e85r61á40n13e56k 4160497304696

Hm, toto je také "korektní" výpočet který zase prokazuje že u nás bohužel běhají vysokoškolácí, řídí nám stát,  ale s logikou a matematikou jsou na úrovni velmi špatného žáka 5 té třídy základní školy.

Pevně věřím že u nejvyššího správního soudu popřou naprosté základy logiky a jednoduché matematiky a prohlásí tyto výpočty jako správné a korektní.8-o8-o

+2/0
25.11.2012 12:29

S54t15a51n98i14s75l22a18v 56R80o76s20e77c16k51ý 9445249791199

Nebyko by jednodušší a státotvbornější přiznat chybu, než to nechávat přezkoumávat správním nebo ústavním soudem? Aby měly čas na podstatnější všci a nezabývaly se p - pííp - ovinami.

+2/0
25.11.2012 10:45

P91e24t76r 64Š53a25f87á15ř 6208732584732

To by bylo, kdyby ovšem toto nebyl jasný nesmysl a chyba při odečítán hlasů

0/0
26.11.2012 16:40

M80i91l86a81n 46B56e31r69á73n81e17k 4160497874426

No to bude humanisticko- právní kabaret hlouposti až budou u nejvyššího správního soudu řešit jestli platí trojčlenka nebo neplatí.

Léta se myslelo že ožvanit se dají jen zákony podle toho jak se to právním šamanům hodí, a vida ony se už u nás dají právně ožvanit i základy matematiky.

Pokud tenhle matematický podvod ústavy si někdo dovolí udělat tak bych řekl že by bylo potřeba i přezkoumat jestli nedošlo k podvodu při výběru  vzorku (on teoreticky by nebyl problém vzorek posunout tam kde se to hodí) a jestli nedošlo k machinacím ohledně neplatných hlasů. Protože ti vyšichni vyřazení kandidáti se pohybují na hranici 50 tisíc platných podpisů.

+2/0
25.11.2012 8:48

A50l46e60x93a63n91d72r 64Š25í39r 5261450873

Aktualizuji od p. Králíka (dole, zajímavá informace, neměla by zapadnout): Václav Henych - člen akademického senátu za děkana Zachariáše na právech v Plzni - to bude asi on, že? Teď je to jasné, myslel jsem, že jim to počítala ta blondýna, co si schovává zbylou horkou vodu z vaření kafe do ledničky - přeci škoda ji vylejt, ne? Ale ne, počítal to přímo pan Henych sám.

+6/0
24.11.2012 12:19

R39u26d48a 37S64l92a93v73í31k 5833808696421

A kdyby tech vzorků kontrolních vzorků udělali 5, mohli škrtnout i 130% hlasů! :-)

+10/0
24.11.2012 10:56

R72o13m52a35n 43K23r16a63t93o51c28h11v93í57l 6516747506924

Česká Republika je země kde je možné všechno.

+3/0
24.11.2012 14:03

V16í39t 81P42a19v87e22l42e27k 7130616807149

Vypadá to tak. USA je země neomezených možností. Sovětský svaz byla země kde zítra znamená včera (to byl pěkný dvojsmyls) a Česko, země, kde je možné všechno.

+2/0
24.11.2012 21:28

S87l89a20v65o39m50í19r 75Š32t92ě69p38á32n 1908844882514

dětem v páté třídě je jasné, že pokud udělám dva vzorky a chci to aplikovat na celek, musí to být průměr a ne součet, jak na to vůbec mohli přijít?

+12/0
24.11.2012 10:51

A11n66n90a 12P48r59o53c59h69á34z31k80o42v12á 9757130400612

co můžete chtít od absolventů soukromých švindl škol, kde za rok získáte Bc (při výuce 3 dny v týdnu) a za další rok je z vás Mgr.?

+12/−1
24.11.2012 12:07

V70á52c48l74a52v 56P32o77l16á90š56e30k 9456210751367

Jenže procenta se berou už na základní škole, tuším v 5. nebo 6.třídě. To snad pan JUDr. Henych absolvoval i soukromou základní školu, že má v procentech takové katastrofální nevědomosti?

+4/0
24.11.2012 18:01

V11í23t 30P59a37v30e84l43e57k 7170166987289

Paní Procházková, prosím dříve než začnete zase něco plkat začněte prosím přemýšlet. Počty procent se probírají na základních školách na druhém stupni. Lidé na MV studovali pravděpodobně již za minulého režimu. Základní školu zcela jistě.

Sleduji vaše příspěvky a zdá se, že jste studovala základní školu asi v soukromém sektoru a pravděpodobně ve zrychleném režimu. Sice jste se naučila psát, ale přemýšlet moc ne.

0/−2
24.11.2012 21:23

A61n18n67a 78P52r19o45c93h77á88z83k20o90v39á 9187480930972

Pane Pavelku, pokud tady někdo plká, tak to budete spíš vy. Ti, co studovali za minulého režimu,  určitě nemají problém s procenty, tento problém mají takoví rychlostudenti, o kterých jsem psala. Na základce sotva prolezli a na státní školu by se nedostali, tudíž začali studovat na školách soukromých. Je všeobecným tajemstvím, že např. právní kanceláře nepřijmou absolventy soukromých VŠ, kde se studují právní vědy, protože z nich odcházejí právem nepolíbení. A invektivy lidí jako jste vy mne absolutně nemohou urazit.

+1/−1
25.11.2012 18:34

S29t67a21n52d48a 82B55e27r22n44a41t75í34k 7930249192374

Pro úplnost bych ještě dodal, že ten průměr "p" musí být vážený, tj. musí zohlednit počet vzorků "vi" (i = 1 až n) v každém zahrnutém souboru vzorků:

p = (p1*v1 + p2*v2 +...+ pn*vn) / (v1 + v2 +...+ vn).

Mají-li zkoumané soubory stejný počet vzorků (tj. vi = v pro všechna i od 1 do n), pak se "v" ve vzorci vykrátí a vyjde prostý aritmetický průměr:

p = (p1 + p2 +...+ pn) / n.

+5/0
24.11.2012 13:34

S48t46a83n50d42a 85B51e90r31n90a51t87í35k 7860249892954

Pozn.: ze vzorce je také vidět, že kdyby všechna "pi", pro i od 1 do n, byla stejná, dají se vytknout před závorku, součty vzorků se vykrátí a výsledný průměr bude p = pi.

+1/0
24.11.2012 17:23

K63a59r44e16l 89F54u44k20s43a 3214980630783

Já bych řekl, že asi není nezbytné zde aplikovat průměr vážený, pokud je každý vzorek dostatečně reprezentativní. Je třeba ale dopředu si tak stanovit, aby nebyly nejasnosti. Chápu Vás jak to myslíte...

0/0
24.11.2012 17:52

R56o70m54a54n 66Č16e17c56h38u46r30a 6112599577689

Dětem v páté třídě to jasné není... Přijít na to mohli četbou zákona...

0/0
24.11.2012 23:23

J13o32s48e77f 25M88a87k33o64v92e37c 4138724518771

..a co aritmetický průměr? neznáme? tak to je výbornýRv

+1/0
24.11.2012 10:05

L17u93b29o76m45í83r 81S28a40z84e52č74e61k 7109868475863

Prostě produkce našeho Parlamentu je tak mizerná, že v každém podniku by takového pracanta na hodinu vyhodili. Co zákon to zmetek. A to si ještě stanovují za kolik budou takto škodit. Nebylo by lepší jim dát těch 270 tisíc co by si přáli ústy Kubery a nechat je sedět doma? Kolik bysme si ušetřili peněz a nervů!

+7/0
24.11.2012 9:59

L31u94k42e 27V32o21j40t23ě63c43h 7503815250377

"Měla babka deset jablek a dědoušek měl taky deset jablek. Babka měla dvě (20 %) jabka červivý a dědoušek měl červivý tři (30 %) jablek. Milé děti, kolik jablek měli červivých?" 

Přihlásí se mladý Vašík Henychů a říká "Paní učitelko, paní učitelko, sím, sím, padesát procent!"

R^

+13/0
24.11.2012 9:58

D10a61d19a68k 83P26e77t39r 7381270784728

Dost možná Vašík nezná procenta tak řekne, 50 jablek bylo s červíčkem.

+3/0
24.11.2012 10:17

T25o25m11á49š 45N42ě96m94e84c 9492397472929

Domnívám se, že zákon hovoří jasně. článek 56 ústavy

(5) Navrhovat kandidáta je oprávněn každý občan České republiky, který dosáhl věku 18 let, podpoří-li jeho návrh petice podepsaná nejméně 50 000 občany České republiky oprávněnými volit prezidenta republiky.

Navrhovat kandidáta je oprávněno nejméně dvacet poslanců nebo nejméně deset senátorů.

dodržení tohoto článku je možné pouze kontrolou všech podpisů pod peticí.

Popřípadě není nutno ověřovat všechny, pokud již bylo ověřeno 50000 platných podpisů nebo počet neplatných je tak velký, že 50000 platných podpisů již nelze dosáhnout.

+4/0
24.11.2012 9:48

L40u85k35e 63V68o53j27t77ě75c82h 7903455320577

A to by taky mohlo být sporné, on totiž někdo může být oprávněn volit prezidenta republiky, může být ochoten podpořit daného kandidáta, ale jeho podpis je vyřazen proto, že se místo František Xaver Novák podepíše jako František X. Novák. Nebo vzhledem k tomu, jak nemohli kvůli zapsání ulice s dlouhým í namísto krátkého i najít Miloše Zemana 8-o, tak je taky možné, že byl někdo vyřazen z toho důvodu, že napsal, že bydlí v Pařižské namísto v Pařížské a tak ho nemohli najít 8-o

Ne, od začátku se prostě mělo chodit k notáři, na CzechPoint apod a ty podpisy by byly ověřené úředně R^!

+4/0
24.11.2012 10:02

R19o68m51a31n 26Č12e30c71h93u79r65a 6472659417849

Tvé tvrzení není pravdivé.

0/−1
24.11.2012 23:34

D89a16n30i32e43l 29N56o33v21á59k 3503948802793

kolik kontrolovaných podpisů obsahuje jeden zkušební vzorek?

0/0
24.11.2012 8:44

L92u53k39e 75V90o74j77t82ě29c66h 7533225730477

8500, což je jedno promile dospělé populace a i vzorek, se kterým v průzkumech počítá Český statistický úřad

+1/0
24.11.2012 9:01
Foto

J69a32n 82W63i21r57n52i49t71z87e97r 8468594287550

Spíš než k dospělé populaci mi přijde fér to vztahovat k počtu podpisů pod peticí. Čili vůči 50 tisícům asi 17 %, vůči 106 tisícům Miloše Zemana asi 8 %...

0/0
24.11.2012 10:01

P50a46v19e76l 41N27o88v90á68k 6811226279461

NESČÍTAT , NEPRŮMĚROVAT ......

pošlete je do voleb , ať si lidé sami vyberou ............. a je po problému  !:-/

+4/−1
24.11.2012 7:05

K92a55r83e73l 96F72u69k98s11a 3964550190903

To s Vámi nesouhlasím. Předně pravidla by měla platit, to byste pak poškodil všechny, co by bez nutnosti sbírání podpisů byli normálně ochotni kandidovat taky (odhaduji min. 10.000 lidí), ale neudělali to, protože předpokládali dodržení těchto pravidel. Můžeme to tak udělat a nenutit nikoho sbírat podpisy, ale kdo se bude listovat těmi hlasovacími lístky, když je Vám domů budou dodávat "na paletách".

0/0
24.11.2012 17:58

D93a16d79a57k 44P34e41t73r 7511350354328

Výsledek sčítání je zřejmý, pobavit národ. Zprůměrovat by bylo zřejmě velmi nudné.

+2/0
24.11.2012 6:02

B82o78h86u20s64l27a27v 11K68r74á73l25í38k 2471580309106

Václav Henych - člen akademického senátu za děkana Zachariáše na právech v Plzni - to bude asi on, že? http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/pohled-zblizka.php?itemid=15928

+3/0
24.11.2012 5:08

A40n54t24o70n61í68n 54S65t36e18d69i91n20a 8693722150868

V zákoně chyba neni, důvodová zpráva je lehce zmatená, nicméně je taky správně, Totalní hloupost do toho vnesl až výklad úředníků ministerstva

+8/0
24.11.2012 2:59

D86a17d51a80k 98P38e79t45r 7751650684318

Výklad úředníků ministerstva? Ti co si nevěděli rady s DPH u topných olejů a podobně?

+4/0
24.11.2012 6:03

D37a43v93i85d 59M80u72n65z77a27r 3518772494726

Mam 1000 ovci ! Rozdelim je na 10 skupin po 100. Pak spocitam kolik jich je bilych a kolik jich je cernych.....Nahodou,, v kazde skupine jsou 90 bilych a 10 cernych. Kdyz to sectu 10+10+10+10+10+10+10+10+10+10= 100 

Kdyz to vemu prumerem tak 10% z 1.000 = 100

mam 200 cernych ovci.......

0/−3
24.11.2012 2:18

D38a62d87a86k 17P85e65t58r 7901290934788

Špatně. těch 100 černých vydělte deseti a pak máte průůůměr. Jinak jste popsal plnění ročních  plánů bývalých národních podniků.

+2/0
24.11.2012 6:07

D57a11v40i40d 20M70u50n58z87a29r 3538912544636

poslyste/ kdo dela na vnitru? Ja nebo vy...?

0/0
24.11.2012 15:40

D35a66v55i11d 28M60u53n61z64a82r 3988782504716

prumer je obvod vydelen 3.14......tak jestli tech 1000 ovci je ve vybehu ,,,rekneme kulatem o obvodu 500 m ....tak prumer je 159 ....v prumeru je ve vybehu 159 ovci...

+1/0
24.11.2012 15:46

L41u86k24e 36V46o20j77t98ě67c93h 7953715420577

Mam 1000 ovci ! Rozdelim je na 10 skupin po 100. Pak spocitam kolik jich je bilych a kolik jich je cernych.....Nahodou,, v kazde skupine je 90 bilych a 10 cernych. Kdyz to sectu 10 % +10 % +10 % +10 % +10 % +10 % +10 % +10 % +10 % +10 %= 100 % černých ovcíR^

+3/0
24.11.2012 9:03

D19a86v28i35d 98M62u89n84z90a82r 3688862764236

presne! mojich 200 a 1000 vasich a vse je cerne !

0/0
24.11.2012 15:42

D17a95v38i69d 84M31a86l62i96n32a 1790733400693

Tak tohle je už opravdu trochu silné kafe!!! To se potom člověk nemůže divit, že na vnitru pořád brečí, že nemají na nic peníze!!! Jestli se tohle dostane do Štrasburku, tak potěš koště!!! Ti z nás budou mít radost!!!:-/

+4/0
24.11.2012 2:01

M82a67r70e51k 65P43e38c83i46n88a 3644804663728

Citace z důvodové zprávy prováděcího zákona k volbě prezidenta:

"například bude-li chybovost v obou

kontrolních vzorcích takto zjištěná celkem 10 %, odečítá se 10 % občanů

podepsaných na petici"

Důvodová zpráva tedy není (aspoň myslím, ať mě kdyžtak právníci opraví) sama o sobě právně závazná, připustíme-li ale (i tak podle mě pochybnou) tezi o možnosti dvojího výkladu, pak by se snad ministerstvo mělo řídit záměrem zákonodárce, který je zde poměrně jasně vyjádřen.

+4/0
24.11.2012 0:38





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.