Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Sčítat, nebo zprůměrovat? Odečet hlasů neúspěšným kandidátům budí dohady

Ministerstvo vnitra možná udělalo při odebírání hlasů prezidentským kandidátům chybu. Zákon je totiž v tomto ohledu nejasný, a tak úředníci chybné hlasy z dvojí kontroly sečetli, místo aby z nich udělali průměr. Neúspěšný kandidát Vladimír Dlouhý už naznačil, že se kvůli tomu odvolá. Za pravdu mu dávají i právníci.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A63l11e70x41a97n12d76r 59Š21í21r 5281720143

Nechápu, o čem je diskuse, zákon je naprosto v pořádku, Henych a spol. se zbláznili.

„... odečte od celkového počtu ... počet ..., který procentuálně odpovídá chybovosti v obou kontrolních vzorcích.“ Tzn., že procentuálně odpovídá procentu v každém vzorku. Žádný dvojí výklad neexistuje. Ostatně proč se (teda při nejhorším, když neumějí procenta...) tvůrců zákona, jak to bylo myšleno?? každý zákon má přeci svého zpravodaje, předkládá ho nějaký sněmovní výbor.

+1/0
27.11.2012 9:53

P82e18t89r 74Š40a81f50á90ř 6838842494722

Nechápu, jak mohou lidé evidentně nezvládající logiku matematiky prvního stupně základní školy rozhodovat o způsobu odečítání hlasů v prezidentské volbě, tímto ztrácím poslední zbytky iluzí o našich vyšších úřednících, to by snad ani v Kocourkově neprošlo. Je přece logické, že jde o to, najít přibližné procentní zastoupení neplatných hlasů a ty pak odečíst a že někoho napadne procenta z obou vzorků sčítat, to snad opravdu není možné, to musí snad být nějaká kachna !!

+3/0
26.11.2012 16:34

P54e38t85r 26V15l22a72d48i12m15í10r 76Č18e17r73m65á43k 8703897965404

Ono o IQ pana ředitele Henycha hovoří i to, že jím zvolenou metodou, kterou tak urputně obhajuje, by jeho matematici mohli dospět k následujícímu výsledku:

Příklad: Kandidát nasbírá 200000 podpisů. Při kontrole prvního vzorku najdou 52% vadných. V druhém vzorku třeba 49%. Je evidentní, že má pravděpodobně téměř 100000 uznaných hlasů (to je ten alternativní, ale odmítnutý postup).

  Pan ředitel Henych to však sečte a zřejmě mu vyjde, že tento kandidát nemá žádné platné hlasy (spíše záporné;-D). To ovšem odporuje zjištění při kontrole prvního i druhého vzorku. Takže z logiky věci postup nemůže být správný a musím se vydat jinudy.Takto jsme se kdysi v matematice učili hledat správná řešení.

 Pan Henych asi chyběl:-)

+6/0
25.11.2012 18:22

D54a17v35i77d 68M83a72l24i21n79a 1260313680523

Vy neznáte princip nastolené cesty omylů Cimrmana? Ten se zásadně vydával cestou omylů, aby lidstvu ukázal na příkladech, kudy cesta nevede!!! Ale že má následovníky i v tak vysokých kruzích???;-D;-D

+2/0
25.11.2012 19:57

J73a90r43d15a 97Š54v34o12r77c 9180222663322

Já bych navrhoval to uzákonit. Zvláště pokud by se to použilo na platy poslanců, senátorů a státních úředníků, mělo by to nádherný efekt. Pokud je měsíční sazba 15%, při použité metodice by roční sazba dělala nádherných 180% (12x 15%) a bylo by po starostech se schodkem státního rozpočtu. :-):-P

+4/0
25.11.2012 13:44

J18a83r57d23a 93Š51v41o10r30c 9590472453382

samozřejmě jde o daň z příjmu, což jsem zapomněl uvést :-(

0/0
25.11.2012 13:46

P10e33t89r 35V82o55p49i63č10k74a 5982647907526

statistika :)

mám kosik - deset jablek a pět z nich je zhnilých. Přijde matematik, vezma dva vzorky po pěti jabkach, v jednom jsou 2 shnila a ve ve druhem 3 shnila jablka. 

Takze prumerne mam ve svem kosiku 2,5 shnilych jablek, souctove 5. A nebo taky ne, podle toho jak se do toho kose zrovna hrábne. Muze se stát, ze taky mám statisticky schnile vsechny nebo zadne. Kazdopadne, pokud je pri vyberu prilis mnoho shilych kousku, je jasne, ze obsah celeho kose nebude prilis zdravy. A to je to podstatne.

+1/−3
25.11.2012 13:17

O16n51d38ř27e65j 12L60e64k40e63š 8658322784361

Takze v prvnim vzorku jsou 2 shnila z peti, coz je 40%. Ve druhym vzorku jsou 3 shnila z 5 coz je 60%.

Pokud z techto procent udelame prumer, vyjde nam 50%, coz je 5 z deseti (a to je kupodivu spravne). Kdyz procenta secteme, jako to udelal Henych, vyjde nam 100% shnilych tedy vsech 10 (a to se mi zda ze nejak hapruje).

On je totiz rozdil scitat absolutni pocet a procento, vime? Pak neni divu, kdyz mene matematicky nadany obcan povazuje procentualne rovnou dan za neco neslychaneho, protoze "chudy i bohaty bude platit stejnou castku". Coz samozrejme u procent neni pravda a ten bohaty stale plati vice nez chudy i pri tzv. "rovne dani".

+4/0
26.11.2012 11:16

M52i52r40o94s69l69a53v 11Z22i52k35m65u26n68d 7189183574583

Podle mého názoru existuje ještě jedna metoda výpočtu množství neplatných hlasů. Vylučuje “absurdní” metodu “záporných čísel”.

Uvedu na příkladu podpisů paní Bobošíkové.

Původní počet podpisů 56 191. První vzorek obsahuje 7,659 % chyb, tj. 4 303 neplatné podpisy.

Tento údaj odečtu od původního počtu, zůstane 51 888 podpisů. Druhý vzorek obsahoval chybovost 11,494 %, tj. 5 964 neplatné podpisy. Odečtu od 51 888, zůstávají 45 924 platné podpisy. Celkem jsem odečetl 10 267 podpisů, tj. cca o 500 méně než metoda použitá ministerstvem vnitra.

V případě opačného pořadí chybovosti kontrolních vzorků :V prvním vzorku 6 458 neplatných podpisů (11,494 %), zbývají 49 733 podpisy. Ve druhém vzorku 3 809 neplatných podpisů (7,659). Celkem 10 267 neplatných podpisů. Oba výsledky jsou stejné.

0/−2
25.11.2012 12:06

M12i98l35a57n 90B42e81r42á77n45e92k 4350687604766

Hm, toto je také "korektní" výpočet který zase prokazuje že u nás bohužel běhají vysokoškolácí, řídí nám stát,  ale s logikou a matematikou jsou na úrovni velmi špatného žáka 5 té třídy základní školy.

Pevně věřím že u nejvyššího správního soudu popřou naprosté základy logiky a jednoduché matematiky a prohlásí tyto výpočty jako správné a korektní.8-o8-o

+2/0
25.11.2012 12:29

S22t20a56n44i13s93l30a98v 14R39o85s90e98c85k90ý 9555319151169

Nebyko by jednodušší a státotvbornější přiznat chybu, než to nechávat přezkoumávat správním nebo ústavním soudem? Aby měly čas na podstatnější všci a nezabývaly se p - pííp - ovinami.

+2/0
25.11.2012 10:45

P29e79t11r 93Š60a96f23á36ř 6918182184852

To by bylo, kdyby ovšem toto nebyl jasný nesmysl a chyba při odečítán hlasů

0/0
26.11.2012 16:40

M82i74l88a13n 57B60e73r53á63n81e10k 4300277154516

No to bude humanisticko- právní kabaret hlouposti až budou u nejvyššího správního soudu řešit jestli platí trojčlenka nebo neplatí.

Léta se myslelo že ožvanit se dají jen zákony podle toho jak se to právním šamanům hodí, a vida ony se už u nás dají právně ožvanit i základy matematiky.

Pokud tenhle matematický podvod ústavy si někdo dovolí udělat tak bych řekl že by bylo potřeba i přezkoumat jestli nedošlo k podvodu při výběru  vzorku (on teoreticky by nebyl problém vzorek posunout tam kde se to hodí) a jestli nedošlo k machinacím ohledně neplatných hlasů. Protože ti vyšichni vyřazení kandidáti se pohybují na hranici 50 tisíc platných podpisů.

+2/0
25.11.2012 8:48

A82l56e85x88a70n30d62r 40Š95í21r 5261940463

Aktualizuji od p. Králíka (dole, zajímavá informace, neměla by zapadnout): Václav Henych - člen akademického senátu za děkana Zachariáše na právech v Plzni - to bude asi on, že? Teď je to jasné, myslel jsem, že jim to počítala ta blondýna, co si schovává zbylou horkou vodu z vaření kafe do ledničky - přeci škoda ji vylejt, ne? Ale ne, počítal to přímo pan Henych sám.

+6/0
24.11.2012 12:19

R89u66d38a 90S95l53a12v26í19k 5813438946561

A kdyby tech vzorků kontrolních vzorků udělali 5, mohli škrtnout i 130% hlasů! :-)

+10/0
24.11.2012 10:56

R61o51m47a79n 79K75r55a55t39o79c16h28v46í64l 6306437926914

Česká Republika je země kde je možné všechno.

+3/0
24.11.2012 14:03

V41í64t 36P63a96v52e19l33e73k 7120356727739

Vypadá to tak. USA je země neomezených možností. Sovětský svaz byla země kde zítra znamená včera (to byl pěkný dvojsmyls) a Česko, země, kde je možné všechno.

+2/0
24.11.2012 21:28

S52l92a24v68o20m92í26r 40Š49t48ě90p59á86n 1318714592874

dětem v páté třídě je jasné, že pokud udělám dva vzorky a chci to aplikovat na celek, musí to být průměr a ne součet, jak na to vůbec mohli přijít?

+12/0
24.11.2012 10:51

A80n81n26a 88P11r39o30c97h54á93z70k56o12v52á 9307660150632

co můžete chtít od absolventů soukromých švindl škol, kde za rok získáte Bc (při výuce 3 dny v týdnu) a za další rok je z vás Mgr.?

+12/−1
24.11.2012 12:07

V34á32c95l20a50v 75P61o91l25á44š13e19k 9306460721847

Jenže procenta se berou už na základní škole, tuším v 5. nebo 6.třídě. To snad pan JUDr. Henych absolvoval i soukromou základní školu, že má v procentech takové katastrofální nevědomosti?

+4/0
24.11.2012 18:01

V30í52t 56P84a50v63e93l69e64k 7970556827469

Paní Procházková, prosím dříve než začnete zase něco plkat začněte prosím přemýšlet. Počty procent se probírají na základních školách na druhém stupni. Lidé na MV studovali pravděpodobně již za minulého režimu. Základní školu zcela jistě.

Sleduji vaše příspěvky a zdá se, že jste studovala základní školu asi v soukromém sektoru a pravděpodobně ve zrychleném režimu. Sice jste se naučila psát, ale přemýšlet moc ne.

0/−2
24.11.2012 21:23

A95n70n92a 80P67r46o37c90h70á41z49k37o18v23á 9847930440722

Pane Pavelku, pokud tady někdo plká, tak to budete spíš vy. Ti, co studovali za minulého režimu,  určitě nemají problém s procenty, tento problém mají takoví rychlostudenti, o kterých jsem psala. Na základce sotva prolezli a na státní školu by se nedostali, tudíž začali studovat na školách soukromých. Je všeobecným tajemstvím, že např. právní kanceláře nepřijmou absolventy soukromých VŠ, kde se studují právní vědy, protože z nich odcházejí právem nepolíbení. A invektivy lidí jako jste vy mne absolutně nemohou urazit.

+1/−1
25.11.2012 18:34

S33t82a27n32d76a 19B30e22r70n37a35t54í51k 7300779542294

Pro úplnost bych ještě dodal, že ten průměr "p" musí být vážený, tj. musí zohlednit počet vzorků "vi" (i = 1 až n) v každém zahrnutém souboru vzorků:

p = (p1*v1 + p2*v2 +...+ pn*vn) / (v1 + v2 +...+ vn).

Mají-li zkoumané soubory stejný počet vzorků (tj. vi = v pro všechna i od 1 do n), pak se "v" ve vzorci vykrátí a vyjde prostý aritmetický průměr:

p = (p1 + p2 +...+ pn) / n.

+5/0
24.11.2012 13:34

S73t19a38n62d10a 45B92e59r20n16a56t42í49k 7180759292354

Pozn.: ze vzorce je také vidět, že kdyby všechna "pi", pro i od 1 do n, byla stejná, dají se vytknout před závorku, součty vzorků se vykrátí a výsledný průměr bude p = pi.

+1/0
24.11.2012 17:23

K31a10r29e72l 92F82u59k55s75a 3984640250883

Já bych řekl, že asi není nezbytné zde aplikovat průměr vážený, pokud je každý vzorek dostatečně reprezentativní. Je třeba ale dopředu si tak stanovit, aby nebyly nejasnosti. Chápu Vás jak to myslíte...

0/0
24.11.2012 17:52

R28o59m63a92n 20Č83e16c20h33u47r33a 6712659127739

Dětem v páté třídě to jasné není... Přijít na to mohli četbou zákona...

0/0
24.11.2012 23:23

J79o30s28e59f 34M26a98k76o35v55e79c 4368774168331

..a co aritmetický průměr? neznáme? tak to je výbornýRv

+1/0
24.11.2012 10:05

L45u37b43o31m87í96r 78S56a97z90e23č24e96k 7629948115373

Prostě produkce našeho Parlamentu je tak mizerná, že v každém podniku by takového pracanta na hodinu vyhodili. Co zákon to zmetek. A to si ještě stanovují za kolik budou takto škodit. Nebylo by lepší jim dát těch 270 tisíc co by si přáli ústy Kubery a nechat je sedět doma? Kolik bysme si ušetřili peněz a nervů!

+7/0
24.11.2012 9:59

L79u85k75e 54V79o15j89t72ě29c81h 7373465400577

"Měla babka deset jablek a dědoušek měl taky deset jablek. Babka měla dvě (20 %) jabka červivý a dědoušek měl červivý tři (30 %) jablek. Milé děti, kolik jablek měli červivých?" 

Přihlásí se mladý Vašík Henychů a říká "Paní učitelko, paní učitelko, sím, sím, padesát procent!"

R^

+13/0
24.11.2012 9:58

D37a13d98a11k 94P37e44t24r 7761110734308

Dost možná Vašík nezná procenta tak řekne, 50 jablek bylo s červíčkem.

+3/0
24.11.2012 10:17

T68o21m12á11š 24N39ě54m52e55c 9912407772659

Domnívám se, že zákon hovoří jasně. článek 56 ústavy

(5) Navrhovat kandidáta je oprávněn každý občan České republiky, který dosáhl věku 18 let, podpoří-li jeho návrh petice podepsaná nejméně 50 000 občany České republiky oprávněnými volit prezidenta republiky.

Navrhovat kandidáta je oprávněno nejméně dvacet poslanců nebo nejméně deset senátorů.

dodržení tohoto článku je možné pouze kontrolou všech podpisů pod peticí.

Popřípadě není nutno ověřovat všechny, pokud již bylo ověřeno 50000 platných podpisů nebo počet neplatných je tak velký, že 50000 platných podpisů již nelze dosáhnout.

+4/0
24.11.2012 9:48

L32u53k57e 68V24o50j19t66ě42c84h 7203965600107

A to by taky mohlo být sporné, on totiž někdo může být oprávněn volit prezidenta republiky, může být ochoten podpořit daného kandidáta, ale jeho podpis je vyřazen proto, že se místo František Xaver Novák podepíše jako František X. Novák. Nebo vzhledem k tomu, jak nemohli kvůli zapsání ulice s dlouhým í namísto krátkého i najít Miloše Zemana 8-o, tak je taky možné, že byl někdo vyřazen z toho důvodu, že napsal, že bydlí v Pařižské namísto v Pařížské a tak ho nemohli najít 8-o

Ne, od začátku se prostě mělo chodit k notáři, na CzechPoint apod a ty podpisy by byly ověřené úředně R^!

+4/0
24.11.2012 10:02

R72o91m65a19n 74Č80e58c45h78u70r27a 6662979917879

Tvé tvrzení není pravdivé.

0/−1
24.11.2012 23:34

D12a45n72i31e45l 72N83o85v55á61k 3593638632353

kolik kontrolovaných podpisů obsahuje jeden zkušební vzorek?

0/0
24.11.2012 8:44

L35u90k13e 62V39o81j59t89ě82c65h 7963165860737

8500, což je jedno promile dospělé populace a i vzorek, se kterým v průzkumech počítá Český statistický úřad

+1/0
24.11.2012 9:01
Foto

J86a51n 56W52i26r78n40i49t46z75e25r 8378874157200

Spíš než k dospělé populaci mi přijde fér to vztahovat k počtu podpisů pod peticí. Čili vůči 50 tisícům asi 17 %, vůči 106 tisícům Miloše Zemana asi 8 %...

0/0
24.11.2012 10:01

P56a24v26e94l 19N52o78v23á14k 6681206379221

NESČÍTAT , NEPRŮMĚROVAT ......

pošlete je do voleb , ať si lidé sami vyberou ............. a je po problému  !:-/

+4/−1
24.11.2012 7:05

K62a17r34e39l 84F19u98k13s14a 3174470830943

To s Vámi nesouhlasím. Předně pravidla by měla platit, to byste pak poškodil všechny, co by bez nutnosti sbírání podpisů byli normálně ochotni kandidovat taky (odhaduji min. 10.000 lidí), ale neudělali to, protože předpokládali dodržení těchto pravidel. Můžeme to tak udělat a nenutit nikoho sbírat podpisy, ale kdo se bude listovat těmi hlasovacími lístky, když je Vám domů budou dodávat "na paletách".

0/0
24.11.2012 17:58

D85a53d37a47k 11P92e54t78r 7351500794208

Výsledek sčítání je zřejmý, pobavit národ. Zprůměrovat by bylo zřejmě velmi nudné.

+2/0
24.11.2012 6:02

B76o31h17u37s52l82a16v 51K28r86á39l51í84k 2511770169166

Václav Henych - člen akademického senátu za děkana Zachariáše na právech v Plzni - to bude asi on, že? http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/pohled-zblizka.php?itemid=15928

+3/0
24.11.2012 5:08

A51n16t78o21n24í66n 35S85t65e66d27i82n42a 8363652530288

V zákoně chyba neni, důvodová zpráva je lehce zmatená, nicméně je taky správně, Totalní hloupost do toho vnesl až výklad úředníků ministerstva

+8/0
24.11.2012 2:59

D18a87d90a75k 61P33e40t42r 7751980234848

Výklad úředníků ministerstva? Ti co si nevěděli rady s DPH u topných olejů a podobně?

+4/0
24.11.2012 6:03

D61a59v24i48d 72M83u43n10z98a62r 3638812514866

Mam 1000 ovci ! Rozdelim je na 10 skupin po 100. Pak spocitam kolik jich je bilych a kolik jich je cernych.....Nahodou,, v kazde skupine jsou 90 bilych a 10 cernych. Kdyz to sectu 10+10+10+10+10+10+10+10+10+10= 100 

Kdyz to vemu prumerem tak 10% z 1.000 = 100

mam 200 cernych ovci.......

0/−3
24.11.2012 2:18

D26a88d67a85k 59P72e96t66r 7431890244408

Špatně. těch 100 černých vydělte deseti a pak máte průůůměr. Jinak jste popsal plnění ročních  plánů bývalých národních podniků.

+2/0
24.11.2012 6:07

D89a82v48i77d 47M67u21n10z13a16r 3128442684526

poslyste/ kdo dela na vnitru? Ja nebo vy...?

0/0
24.11.2012 15:40

D32a53v29i54d 34M19u34n74z17a50r 3738892484496

prumer je obvod vydelen 3.14......tak jestli tech 1000 ovci je ve vybehu ,,,rekneme kulatem o obvodu 500 m ....tak prumer je 159 ....v prumeru je ve vybehu 159 ovci...

+1/0
24.11.2012 15:46

L86u94k26e 34V34o42j92t60ě61c30h 7243955700507

Mam 1000 ovci ! Rozdelim je na 10 skupin po 100. Pak spocitam kolik jich je bilych a kolik jich je cernych.....Nahodou,, v kazde skupine je 90 bilych a 10 cernych. Kdyz to sectu 10 % +10 % +10 % +10 % +10 % +10 % +10 % +10 % +10 % +10 %= 100 % černých ovcíR^

+3/0
24.11.2012 9:03

D82a20v85i33d 26M16u50n53z46a87r 3648142164256

presne! mojich 200 a 1000 vasich a vse je cerne !

0/0
24.11.2012 15:42

D74a96v14i56d 28M70a23l18i89n77a 1200363580703

Tak tohle je už opravdu trochu silné kafe!!! To se potom člověk nemůže divit, že na vnitru pořád brečí, že nemají na nic peníze!!! Jestli se tohle dostane do Štrasburku, tak potěš koště!!! Ti z nás budou mít radost!!!:-/

+4/0
24.11.2012 2:01

M91a98r39e38k 48P82e90c96i63n49a 3734414983438

Citace z důvodové zprávy prováděcího zákona k volbě prezidenta:

"například bude-li chybovost v obou

kontrolních vzorcích takto zjištěná celkem 10 %, odečítá se 10 % občanů

podepsaných na petici"

Důvodová zpráva tedy není (aspoň myslím, ať mě kdyžtak právníci opraví) sama o sobě právně závazná, připustíme-li ale (i tak podle mě pochybnou) tezi o možnosti dvojího výkladu, pak by se snad ministerstvo mělo řídit záměrem zákonodárce, který je zde poměrně jasně vyjádřen.

+4/0
24.11.2012 0:38





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.