Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nové písmo Comenia Script děti baví, časem možná vytlačí krasopis

Po dvou letech zkoušení "polotiskacího" písma Comenia Script ho ministr školství zřejmě povolí jako alternativu k psacímu písmu do všech škol. Děti se díky němu naučily rychleji psát ucelené příběhy a také je víc baví. Přestože má i své nevýhody, je možné, že klasický krasopis časem vytlačí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P11a10v71e13l 30O44d18r52a48z55i12l 6164889267130

Naprosto nerozumím názoru, že spojité psací písmo je rychlejší než to nespojité. Vždyť při psaní toho spojitého najezdíte na stránce o kilometr tahů více! Proč asi přecházejí dospělí do nespojitého písma? Protože je rychlejší a čitelnější.

0/−1
22.11.2012 15:30

M75a43r47t39i84n18a 61M13o55u36d12r20á 7950733606909

ten tah tužkou stejně uděláte, ale nad papírem, když tužku zdvihnete (právě to zdvihání je problém)

+2/0
1.12.2012 15:43

P69a85v37l94a 49B83r32u18z96k50o30v24a 5607806664916

To jsou zase starosti. Co se stane, když děti nebudou umět kreslit kličky? Britské děti píšou podobně a nikdo je snad proto nepovažuje za hloupější než ostatní národy. Čas, který tím učitelé ušetří, mohou věnovat drilování pravopisu, to mi připadá důležitější.

A mimochodem, místní pisálci, kteří kritizují úpadek vzdělanosti, by si občas měli po sobě přečíst, co napsali. Třeba takové "mě" a "mně" tady ovládá opravdu málokdo...

+1/−5
20.11.2012 20:22

M63a71r17t76i97n13a 31M78o49u96d26r76á 7280333216779

Ještě by mě zajímalo, jestli ekonomické náklady odpovídají ziskům.

Jestli stojí za to vkládat tak vysoké finanční prostředky do výuky psaní Comenia Scriptem jen proto, aby děti uměly psát o pár měsíců dříve, 

a ještě při tom aktivně neovládaly to, co ovládají všichni ostatní obyvatelé ČR (a také jiných států Evropy), tedy klasické spojované psací písmo. 

Že se je učí číst je hezké, ale pasivní znalost je vždycky jen pasivní (brzy se z hlavy vykouří). 

Nezapomínejme, že na font se vztahuje copyright (na rozdíl od všeobecně užívaného psacího vzoru).

+1/0
20.11.2012 17:00

M87i64c41h29a60l 30B63a91š20t39a 6424430875464

Co prosím ? Copyright ? Tak to ani náhodou ;-€

0/−5
20.11.2012 19:58

M51i74c68h19a56e34l65a 82L91h66o63t58s55k51á 2679556888727

Například třeťáci ze základní školy v Chrudimi už vůbec

nepotřebují písanky, na rozdíl od ostatních stejně starých českých

školáků.

Odkdy potřebuje třeťák písanku?8-oKde jste ten rozhovor dělali?Na nějaké speciální škole?

+3/0
20.11.2012 11:10

J39a51n 36D95u48d46í41k 8423171257667

Jakožto dysgrafik jsem míval vždy se psaním problém, vysvědčení v druhé třídě mi kazila trojka ze psaní (kličky a obloučky mi splývaly...). Od páté třídy, kdy přestali na písmo dohlížet, jsem přešel na tiskací a byl klid.

Takže jsem pro, aby se učilo toto nové písmo. S inteligencí to nemá nic společného.

+2/−1
20.11.2012 9:26

J68a70n86a 90L12a55n50g17o18v76á 2855216140713

Jó, to zas bude stát prachů! A kdo se tím asi tak napakuje?

+1/0
19.11.2012 23:37

K74a64m12i73l 21K33r63b49á68l14e45k 6204542355323

neznám žádnýho chlapa, jehož "krasopis" je čitelný. Psací tiskací písmo jsem si zavedl na gymplu sám, abych to vůbec po sobě přečetl. Ten krasopis je prostě mrtvý.

0/−2
19.11.2012 19:01

T77o23m26a50s 26H33a95c76e66k 6524957265487

Neznam nikoho kdo by dnes pocital v hlave, kazdej na kalkulacce, v excelu nebo na mobilu. Tak proc kurna ty deti trapit takovejma kravinama jako je scitani a odcitani nebo nedej boooze nasobilku. To pocitani je proste mrtvy....

To je panecku logika - i kdyz - na tu mame uz pocitace taky, tak tu ovladat nemusime ;-D

+3/−1
19.11.2012 21:37

P80a95v52e39l 31O33d73r81a39z67i95l 6904129297110

To je nesmyslné přirovnání. Spojité písmo existuje jenom a pouze kvůli riziku kaněk. Což je archaismus a tudíž zbytečný. Kaligrafické písmo je hezčí, než obyčené spojité psací a taky se nevyučuje povinně.

0/−1
22.11.2012 15:22

L82u54d91v10í25k 84G40a62j69d70o87š48í77k 2875443314252

Celkem podstatným argumentem, i když opomíjeným, je zde ztráta gramotnosti - schopnosti číst text psaný psacím písmem. Pokud se psané písmo děti nenaučí ve škole, nebudou schopny ho časem vůbec číst. Díky počítačům se s ním v praxi už prakticky nesetkají.

Otázka zní, jestli chceme, aby naši vnuci nebyli schopni přečíst dopis od našich rodičů.

+8/−1
19.11.2012 17:10

P17a25v68e71l 60K15r88a30m61e50r 9473557309585

a spousta lidí dodnes končí vzdělání právě absolvováním ZŠ. Například i někteří synáčkové majitelů firem, kteří mají o budoucnost a teplé křeslo postaráno bez ohledu na vzdělání. Představte si, že takové individum bude jednou zaměstnávat inženýry. ;-D

+2/0
19.11.2012 17:14

L24u14d93v93í21k 60G94a10j63d49o43š82í68k 2435843944922

S tím ale žádné písmo nic nenadělá...

0/0
19.11.2012 17:18

P93a46v79e83l 86K59r39a31m49e12r 9783637449915

no víte, mně to spíš připadá, že osnovy ve školství se přizpůsobují těm méně nadaným, aby měli větší šanci studovat. A nemyslím si, že je to správná cesta...

+3/0
19.11.2012 17:25

L17u48d22v72í44k 83G92a32j69d29o16š60í29k 2385773464542

Správná cesta k čemu? Abychom měli papírově větší počet vysokoškoláků? Nebo abychom snížili kvalitu vzdělání na školách? Tak to připadá mě.

Úroveň školství za posledních 20 let klesla o jednu příčku. Na to, na co vám dříve stačila maturita, dnes musíte mít aspoň Bc. a za vysokoškoláka se pomalu začíná považovat jen ten kdo má doktorát. To je správná cest?

+1/0
19.11.2012 17:34

L45u65d56v53í18k 49G74a36j53d64o72š71í57k 2255463294562

Takže s vámi souhalsím. :-)

+1/0
19.11.2012 17:35

P35a44v55e69l 50O21d98r71a75z60i76l 6354409107520

Závist je příšerná vlastnost.

0/0
22.11.2012 15:23
Foto

J12a57k43u96b 86R48a97i97d47a 5458896289304

V článku mi nezazněly věci, které se mi jeví skoro nejdůležitější: co na to zápěstí a jak to potom je s rychlostí psaní. Z obou ohledů mi totiž přijde lepší písmo klasické psací (plus tedy zmíněný problém s mezerami). Ve všech ostatních pak tato zvláštní fúze (dnes jsem ho zkoušel a asi největší problém byl s psaním (polo)psací minuskule "a" v tiskacím písmě a též "l" nevypadalo dvakrát nejlépe) vyjde lépe: tedy skutečně v čitelnosti, úhlednosti, snadnosti. Samozřejmě se ztrácí jisté kouzlo a okrasnost všech těch obloučků, ale to je detail.

0/−1
19.11.2012 17:09

P59a21v13e68l 41K71r12a43m89e83r 9933537569805

Jelikož většina lidí toho rukou denně moc nenapíše, je takový vývoj logický. Comenia Script je skutečný hybrid mezi tiskacím a psacím písmem. Třeba malé "a" se píše zcela jinak, než ve většině skriptů. Lépe na tom budou samozřejmě vždy inteligentnější lidé, kteří ovládají tiskací i psací písmo. Už kvůli podpisovým vzorům. Ale to se bude zřejmě učit až na SŠ nebo na VŠ. Dalším krokem by mohlo být odstranění diakritiky a úprava pravopisu. Mohli bychom tím vyjít vstříct menšinám, podobně jako v anglosaských zemích, kde je např.ve slově "Gipsy" povoleno po g i "y". Tím by byla diskriminace ve studiu alespoň částečně odstraněna.:-)

0/0
19.11.2012 17:05

L42u88d96v11í23k 63G29a69j10d80o49š41í17k 2375453184332

S tím "a" nemáte pravdu. Je to standardní podoba znaku pro kurzívu, za což se Comenia Script dá považovat. Ostatně většina scriptů nese znaky kurzívy. V tom bych se Comenia Scriptu zastal.

+1/0
19.11.2012 17:17

P59a91v78e21l 63K56r17a92m67e97r 9193217729495

tak jsem si ve Wordu zadal kurzívu pro Arial i Times new roman (nejpoužívanější scripty) a v kurzívě mám stále takovéto "a", jak ho vidíte. Ale vy máte namysli pravděpodobně scripty jako "freestyle script", které ovšem v knihách jaksi nejsou...;-)

0/0
19.11.2012 17:23

L52u40d66v65í19k 49G44a76j64d10o88š21í31k 2295103644742

No víte, ani Arial, ani Times new Roman nemá "pravou kurzívu", jelikož je to výtvor typografických negramotů od Microsoftu. Ale to je na delší výklad. Podívejte se na nějaké klasické písmo. Třeba na Times (to je něco jiného než Times new Roman) nebo Baskerville...

+1/0
19.11.2012 17:43

T97o80m60a44s 61H76a68c77e41k 6894177545657

Jojo, lidstvo blbne tak je potreba se tomu prizpusobit. Prece nebudeme deti nutit se zbytecne moc ucit, nemusi si nic pamatovat, vse najdou na "guuuglu", nemusej umet pocitat na to maj "ajfoun" s aplikaci, nemusej mit pozemky, to za ne udela zemedelec, nemusej mit dilny, na to si pozvou remeslnika, nemusej mit vareni, koupej si blivajz v Globusu,.... 

Nejak se ale pozapomina na to ze mozek je treba trenovat a cim vice clovek vi tim vetsi ma rozhled a lepsi uvazovani. Ano, deti to budou mit lehci a lehci, ucitele taky, ale vyrostou nam z deti blbecci. Me vre krev v zilach kdyz si ctu poucky jak jednat se zamestnanci generace "Y". A jestli tohle ma byt jeste horsi....

+4/−1
19.11.2012 21:44
Foto

R19a57d36i41m 95L10u50k70e35š 9682881822375

Máte moje plus za obsah a mínus za češtinu ;-)

0/0
19.11.2012 21:52

T77o31m52a34s 86H92a13c32e21k 6394227145907

Tak prvni odstavec byl schvalne a druhy omlouvam tim ze uz temer 20 let nepisu nic cesky (krome prispevku sem a pranicek k Vanocum, neziju v CR). Sice mne to mrzi, ale zase na druhou stranu kolikrat tu vidim lidi psat jeste mnohem hur :-)

+1/0
21.11.2012 1:11

J62a96n 87Z77a58b36a31b97a 8904414838894

prosím všechny odpůrce změn písma, aby se podívali jak vypadalo písmo před 100, 200, pětisty lety. Kdyby se písmo neměnilo, tak takhle píšeme dodnes. A já bych tak psát určitě nechtěl.

+1/0
19.11.2012 16:13

M32a98r24t13i71n22a 70M61o33u98d47r35á 7170123246519

Kolik lidí tehdy bylo gramotných?

0/0
19.11.2012 16:15

J43a97n 28K24r37u15p46k52a 4826578205622

Jenze - 1) ke stavajicimu tvaru se doslo, protoze bylo potreba zaznamenavat vice a rychleji, 2) obdobne rozumna motivace mi u toho noveho pisma chybi, vidim tam jen motivaci spocivajici v autorskych pravech pro nektere jedince. Deti jako takove jsou jim u zadele ...

+2/−1
19.11.2012 16:21

M60a39r86t89i67n44a 64M92o88u29d48r27á 7510523666639

ještě dodám: tabulka vývoje psacích vzorů od r.1849:

http://www.grafolog.cz/skol-predlohy.php

(1.obrázek)

+2/0
19.11.2012 16:23

L61u69d55v21í79k 64G91a23j69d61o27š61í70k 2295243124182

Právě že to před 500 lety vypadalo skoro stejně... ;-D

+1/0
19.11.2012 16:44

T10o93m21a56s 67H71a47c30e61k 6234587105727

No pred 200 lety vypadalo skoro stejne jako to psaci co jsem se ja ucil... :-)

+1/0
19.11.2012 21:45

E83d47a 82D91r30á86b63e50k 7799732933767

Nevím, jestli je psací písmo rychlejší, ale tiskacím jsem začal psát proto, abych psal rychleji a přitom stále ještě čitelně. Psací písmo svádělo k tomu při vyšší rychlosti zjednodušovat, ubírat zbytečné kličky, až z toho byla jen vlnitá čára a vypadalo to, jako by to psal doktor. Rychlé to bylo, ale nečitelné. Z psacího písme není moc co ubrat, takže se čitelnost moc nesnižuje.

Ono napsat psací nebo tiskací "k", tam jednoznačně vede to tiskací, ono ani to navazování znaků moc rychlosti nepřidá, protože znaky u kterých se navazování řeší tak, že se udělá "čelem vzad": znaky a, c, d, g, o, q, to zase docela zpomalí.

+2/−6
19.11.2012 15:19

J96i81ř46i40n27a 98D34r24a42h51o72t51o13v93á 7971180896288

Psací napojované písmo je rychlejší, to je změřeno i to vyplývá z logiky věci,  a váš způsob úvahy o vztahu způsobu provedení písmen "čelem vzad" a rychlosti je zavádějící.

+4/−3
19.11.2012 15:53
Foto

P50a42v22e96l 77Č79e78r78n98í36k 1488665300290

Když to je změřeno, proč sem nedáte nějakou studii na tohle téma? :)

+1/−2
19.11.2012 15:54

L26u78d69v88í11k 88G43a24j34d84o39š41í74k 2405883364872

Tak hledejte, jestli vás to tak zajíma. Proč by vám měl někdo sloužit? :-)

+2/−1
19.11.2012 16:47

J54i59ř61i33n61a 64D98r14a65h61o48t10o96v75á 7751310526348

Například Robert Saudek: Experimentální grafologie (1928)

0/0
19.11.2012 18:08

J33a33k18u16b 10Š83p35r18i36n67g46e15r 5476882719476

Není nad to si udělat takový experiment sám.

0/0
26.11.2012 23:13

L92u17d67v95í64k 24G70a84j44d37o94š24í36k 2195633194312

Psané písmo se vyvíjí nějakých 500 let právě s ohledem na rychlost a pohodlnost psaní při zachování maximální čitelnosti. Pak přijdete vy a začnete tvrdit pravý opak aniž o písmu jako takovém něco víte? To si tedy docela věříte... Rv

+3/−1
19.11.2012 16:52

M16a64r12t79i47n58a 77M96o52u37d41r66á 7600243586379

Napište nám, prosím, milé iDNES, jak se dětem daří dodržovat řádek bez pomocných linek nebo podložek. 

Doufám, že jim věty jen půjdou "do kopce" nebo "s kopce", jak se to stává při psaní spojitým písmem. 

Kdyby snad náhodou písmenka poskakovala jako noty, bylo by to horší.

+3/−2
19.11.2012 13:44

R58a81d67e63k 56J69a18n62č32a71ř72í87k 7211814278

Mírně poskakující písmenka vypadají poměrně dobře, na této nepravidelnosti je založen třeba font Comic Sans, a je to čitelné a nevypadá to špatně ... ;-)

0/−4
19.11.2012 13:50

M14a36r83t41i34n69a 67M55o57u89d97r22á 7860383276839

Hlavně, aby text byl čitelný, to je jasné. Aby se třeba mezery neslévaly nebo nevznikaly přirozeně tam, kde se autor právě unavil... 

To by mohl být ještě větší problém. Zvlášť pro člověka, který netuší, o čem ten text má být.

0/0
19.11.2012 13:53

J22i45ř86i76n36a 94D55r73a45h55o48t56o75v84á 7881850706198

Zaměňujete strojově pravidlenou nepravidelnost, která má řád, je  předvídatelná, tudíž i relativně snadno čitelná, se skutečnou nepravidelností, která je problematická, pokud překročí určité meze.

+4/−1
19.11.2012 14:18

R37a40d75e82k 34J66a90n36č20a72ř58í56k 7311344158

1/ Je to dobrovolné a tak by to mělo zatím zůstat, osobně bych raději preferoval pro své dítě školu, kde vyučují tiskací formu, je čitelná, graficky vzhledná, kdykoliv se bude někde prezentovat písmem, bude vypadat lépe (narozdíl od těch, co píší i v dospělosti písmem jak z prvního stupně základní školy).

2/ Myslím, že je stejně rychlá, ostatně v rychlosti zápisu nakonec více než psací nebo tiskací převládne už v krátké budoucnosti zápis do počítačů či tabletů.

3/ Není možné, aby veřejně používané písmo mělo takový status autorských práv, jaký má CS dnes. Bez změny na public a max. jednorázovém vyrování státu s autory za práci, kterou na něm odvedli, jsem proti hromadnému zavádění CS do škol. Co by to byl zase za tunel? Autoři by si pak mohli začít vybírat prachy za každý dopis, co někde napíšete rukou, nebo preventivně za každou propisku, stejně jako OSA bere za médium.

4/ Psací písmo v jeho formě také nahradilo předchozí písmo,argumenty zjednodušování, i my jsme se museli učit,neberu

+3/−3
19.11.2012 13:43

M86a60r51t34i14n90a 18M79o19u94d77r30á 7210783716109

To nezní špatně. Jen s dobrovolností může být potíž. 

Každý nemá možnost vybrat školu dle svého gusta. 

Ony často neberou, nejsou-li spádové, případně výběr jiné školy představuje dojíždění i několik desítek km denně tam a zase zpět. 

Argument o tom, že žádná oběť není pro vzdělávání dost veliká by byl zcestný.

+1/0
19.11.2012 13:47
Foto

P22a50v76e10l 86Č17e39r21n29í85k 1988835810250

Víte, v zahraničí se lidi nejen stěhují za prací, ale mnohdy i za školou pro dítě :) Tady v česku je však velmi neobvyklé, aby se někdo stěhoval kvůli práci, natož kvůli škole pro své dítě. Čím to asi tak bude?

+1/−2
19.11.2012 15:56

M88a34r24t50i88n34a 46M61o65u28d28r59á 7660863556469

tím, že lidé nejsou tak solventní? že jsou zatíženi hypotékami? že není jednoduché přesunout vícečetnou rodinu o 100 km dál?

+1/0
19.11.2012 16:13

L78u57d47v72í45k 15G53a33j28d78o30š40í15k 2275903344962

1/ Vzhledné příliš není, protože vypadá dobře pouze perfektně (krasopisně) provedené. Jinak vypadá daleko hůře. Čitelnější není určitě. Navíc má tu zásadní nevýhodu, že při rychlém psaní se čitelnost oproti psanému písmu rapidně zhoršuje.

2/ Stejně rychlé to rozhodně není. Souvisí to s bodem 1.

3/ Nevím jak má toto Radana Lencová ošetřeno, ale v zásadě máte pravdu.

4/ S tím by se dalo souhlasit až do okamžiku, kdy to rozprostřete v čase. Psané písmo, jak ho známe dnes, se používá zhruba 500 let. Písmo "tiskací" (grotesk) bylo vymyšleno zhruba před 180 lety a v rukopise se začalo používat zhruba před 30-40 lety. Z hlediska historického je to tudíž taková "novota", že jí rozhodně nepřísluší "něco nahrazovat".

+1/−1
19.11.2012 16:41

P92a16v53e15l 69O89d46r62a60z84i58l 6804369507510

Psaná písma jsou obě, vy v tom děláte guláš. Nespojité (nové) písmo je rychlejší (méně pohybů ruky), je čitelnější (odpadají špatná napojení). Neexistuje žádný důvod pro psaní spojitým písmem, pokud nepíšete brkem s kalamářem.

0/0
22.11.2012 15:26

V64l81a17d51i45m19í78r 82J79a90n32ů 2193148169556

Přeji všem dobrý den. K této problematice bych chtěl jen podoktnout,že takto psát nás učil psát již před 40ti lety profesor na střední škole.Důvodem byla rychlost psaní poznámek a pro něho lepší čitelnost.;-)

+1/−1
19.11.2012 13:41





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.