Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nové písmo Comenia Script děti baví, časem možná vytlačí krasopis

Po dvou letech zkoušení "polotiskacího" písma Comenia Script ho ministr školství zřejmě povolí jako alternativu k psacímu písmu do všech škol. Děti se díky němu naučily rychleji psát ucelené příběhy a také je víc baví. Přestože má i své nevýhody, je možné, že klasický krasopis časem vytlačí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P14a61v80e46l 18O12d87r42a50z24i40l 6474169197550

Naprosto nerozumím názoru, že spojité psací písmo je rychlejší než to nespojité. Vždyť při psaní toho spojitého najezdíte na stránce o kilometr tahů více! Proč asi přecházejí dospělí do nespojitého písma? Protože je rychlejší a čitelnější.

0/−1
22.11.2012 15:30

M24a87r96t46i41n98a 55M24o79u70d61r91á 7810923256489

ten tah tužkou stejně uděláte, ale nad papírem, když tužku zdvihnete (právě to zdvihání je problém)

+2/0
1.12.2012 15:43

P80a36v22l81a 52B87r69u62z18k58o65v88a 5217896104676

To jsou zase starosti. Co se stane, když děti nebudou umět kreslit kličky? Britské děti píšou podobně a nikdo je snad proto nepovažuje za hloupější než ostatní národy. Čas, který tím učitelé ušetří, mohou věnovat drilování pravopisu, to mi připadá důležitější.

A mimochodem, místní pisálci, kteří kritizují úpadek vzdělanosti, by si občas měli po sobě přečíst, co napsali. Třeba takové "mě" a "mně" tady ovládá opravdu málokdo...

+1/−5
20.11.2012 20:22

M38a41r63t70i46n67a 45M35o33u89d29r54á 7360183716929

Ještě by mě zajímalo, jestli ekonomické náklady odpovídají ziskům.

Jestli stojí za to vkládat tak vysoké finanční prostředky do výuky psaní Comenia Scriptem jen proto, aby děti uměly psát o pár měsíců dříve, 

a ještě při tom aktivně neovládaly to, co ovládají všichni ostatní obyvatelé ČR (a také jiných států Evropy), tedy klasické spojované psací písmo. 

Že se je učí číst je hezké, ale pasivní znalost je vždycky jen pasivní (brzy se z hlavy vykouří). 

Nezapomínejme, že na font se vztahuje copyright (na rozdíl od všeobecně užívaného psacího vzoru).

+1/0
20.11.2012 17:00

M69i86c28h64a62l 30B84a61š78t47a 6794520865654

Co prosím ? Copyright ? Tak to ani náhodou ;-€

0/−5
20.11.2012 19:58

M23i22c41h30a37e21l56a 56L13h55o13t31s62k97á 2619616898257

Například třeťáci ze základní školy v Chrudimi už vůbec

nepotřebují písanky, na rozdíl od ostatních stejně starých českých

školáků.

Odkdy potřebuje třeťák písanku?8-oKde jste ten rozhovor dělali?Na nějaké speciální škole?

+3/0
20.11.2012 11:10

J88a78n 69D56u36d79í81k 8753611267897

Jakožto dysgrafik jsem míval vždy se psaním problém, vysvědčení v druhé třídě mi kazila trojka ze psaní (kličky a obloučky mi splývaly...). Od páté třídy, kdy přestali na písmo dohlížet, jsem přešel na tiskací a byl klid.

Takže jsem pro, aby se učilo toto nové písmo. S inteligencí to nemá nic společného.

+2/−1
20.11.2012 9:26

J93a80n78a 21L21a58n98g26o24v61á 2255886240833

Jó, to zas bude stát prachů! A kdo se tím asi tak napakuje?

+1/0
19.11.2012 23:37

K96a12m64i68l 33K71r63b58á10l81e40k 6384432405653

neznám žádnýho chlapa, jehož "krasopis" je čitelný. Psací tiskací písmo jsem si zavedl na gymplu sám, abych to vůbec po sobě přečetl. Ten krasopis je prostě mrtvý.

0/−2
19.11.2012 19:01

T67o21m30a61s 75H33a43c90e72k 6634817465107

Neznam nikoho kdo by dnes pocital v hlave, kazdej na kalkulacce, v excelu nebo na mobilu. Tak proc kurna ty deti trapit takovejma kravinama jako je scitani a odcitani nebo nedej boooze nasobilku. To pocitani je proste mrtvy....

To je panecku logika - i kdyz - na tu mame uz pocitace taky, tak tu ovladat nemusime ;-D

+3/−1
19.11.2012 21:37

P73a35v74e94l 72O53d71r20a57z14i96l 6664889227500

To je nesmyslné přirovnání. Spojité písmo existuje jenom a pouze kvůli riziku kaněk. Což je archaismus a tudíž zbytečný. Kaligrafické písmo je hezčí, než obyčené spojité psací a taky se nevyučuje povinně.

0/−1
22.11.2012 15:22

L50u77d80v91í40k 14G92a98j49d65o80š91í33k 2475813314332

Celkem podstatným argumentem, i když opomíjeným, je zde ztráta gramotnosti - schopnosti číst text psaný psacím písmem. Pokud se psané písmo děti nenaučí ve škole, nebudou schopny ho časem vůbec číst. Díky počítačům se s ním v praxi už prakticky nesetkají.

Otázka zní, jestli chceme, aby naši vnuci nebyli schopni přečíst dopis od našich rodičů.

+8/−1
19.11.2012 17:10

P96a37v82e15l 18K85r65a32m81e61r 9693537419495

a spousta lidí dodnes končí vzdělání právě absolvováním ZŠ. Například i někteří synáčkové majitelů firem, kteří mají o budoucnost a teplé křeslo postaráno bez ohledu na vzdělání. Představte si, že takové individum bude jednou zaměstnávat inženýry. ;-D

+2/0
19.11.2012 17:14

L34u82d64v20í79k 33G76a53j10d34o69š93í13k 2485153884882

S tím ale žádné písmo nic nenadělá...

0/0
19.11.2012 17:18

P34a16v69e82l 83K13r63a83m55e98r 9403697599615

no víte, mně to spíš připadá, že osnovy ve školství se přizpůsobují těm méně nadaným, aby měli větší šanci studovat. A nemyslím si, že je to správná cesta...

+3/0
19.11.2012 17:25

L59u24d81v25í80k 53G24a14j77d32o72š67í88k 2125693794752

Správná cesta k čemu? Abychom měli papírově větší počet vysokoškoláků? Nebo abychom snížili kvalitu vzdělání na školách? Tak to připadá mě.

Úroveň školství za posledních 20 let klesla o jednu příčku. Na to, na co vám dříve stačila maturita, dnes musíte mít aspoň Bc. a za vysokoškoláka se pomalu začíná považovat jen ten kdo má doktorát. To je správná cest?

+1/0
19.11.2012 17:34

L42u56d54v10í70k 56G45a70j98d19o21š48í62k 2275903504192

Takže s vámi souhalsím. :-)

+1/0
19.11.2012 17:35

P86a77v31e94l 90O84d21r12a43z11i93l 6804439837170

Závist je příšerná vlastnost.

0/0
22.11.2012 15:23
Foto

J22a51k85u68b 88R14a23i53d82a 5168696159614

V článku mi nezazněly věci, které se mi jeví skoro nejdůležitější: co na to zápěstí a jak to potom je s rychlostí psaní. Z obou ohledů mi totiž přijde lepší písmo klasické psací (plus tedy zmíněný problém s mezerami). Ve všech ostatních pak tato zvláštní fúze (dnes jsem ho zkoušel a asi největší problém byl s psaním (polo)psací minuskule "a" v tiskacím písmě a též "l" nevypadalo dvakrát nejlépe) vyjde lépe: tedy skutečně v čitelnosti, úhlednosti, snadnosti. Samozřejmě se ztrácí jisté kouzlo a okrasnost všech těch obloučků, ale to je detail.

0/−1
19.11.2012 17:09

P86a85v80e62l 79K20r79a73m88e90r 9313537219985

Jelikož většina lidí toho rukou denně moc nenapíše, je takový vývoj logický. Comenia Script je skutečný hybrid mezi tiskacím a psacím písmem. Třeba malé "a" se píše zcela jinak, než ve většině skriptů. Lépe na tom budou samozřejmě vždy inteligentnější lidé, kteří ovládají tiskací i psací písmo. Už kvůli podpisovým vzorům. Ale to se bude zřejmě učit až na SŠ nebo na VŠ. Dalším krokem by mohlo být odstranění diakritiky a úprava pravopisu. Mohli bychom tím vyjít vstříct menšinám, podobně jako v anglosaských zemích, kde je např.ve slově "Gipsy" povoleno po g i "y". Tím by byla diskriminace ve studiu alespoň částečně odstraněna.:-)

0/0
19.11.2012 17:05

L75u74d12v86í90k 96G68a62j92d37o85š37í65k 2145713614892

S tím "a" nemáte pravdu. Je to standardní podoba znaku pro kurzívu, za což se Comenia Script dá považovat. Ostatně většina scriptů nese znaky kurzívy. V tom bych se Comenia Scriptu zastal.

+1/0
19.11.2012 17:17

P38a96v34e30l 80K30r82a11m68e93r 9253897979745

tak jsem si ve Wordu zadal kurzívu pro Arial i Times new roman (nejpoužívanější scripty) a v kurzívě mám stále takovéto "a", jak ho vidíte. Ale vy máte namysli pravděpodobně scripty jako "freestyle script", které ovšem v knihách jaksi nejsou...;-)

0/0
19.11.2012 17:23

L69u22d38v21í66k 90G19a10j52d67o59š98í53k 2955753484282

No víte, ani Arial, ani Times new Roman nemá "pravou kurzívu", jelikož je to výtvor typografických negramotů od Microsoftu. Ale to je na delší výklad. Podívejte se na nějaké klasické písmo. Třeba na Times (to je něco jiného než Times new Roman) nebo Baskerville...

+1/0
19.11.2012 17:43

T83o59m93a96s 33H40a77c92e73k 6424917755167

Jojo, lidstvo blbne tak je potreba se tomu prizpusobit. Prece nebudeme deti nutit se zbytecne moc ucit, nemusi si nic pamatovat, vse najdou na "guuuglu", nemusej umet pocitat na to maj "ajfoun" s aplikaci, nemusej mit pozemky, to za ne udela zemedelec, nemusej mit dilny, na to si pozvou remeslnika, nemusej mit vareni, koupej si blivajz v Globusu,.... 

Nejak se ale pozapomina na to ze mozek je treba trenovat a cim vice clovek vi tim vetsi ma rozhled a lepsi uvazovani. Ano, deti to budou mit lehci a lehci, ucitele taky, ale vyrostou nam z deti blbecci. Me vre krev v zilach kdyz si ctu poucky jak jednat se zamestnanci generace "Y". A jestli tohle ma byt jeste horsi....

+4/−1
19.11.2012 21:44
Foto

R70a86d33i24m 57L25u98k23e62š 9602471702475

Máte moje plus za obsah a mínus za češtinu ;-)

0/0
19.11.2012 21:52

T34o76m83a54s 43H82a84c43e31k 6924737445907

Tak prvni odstavec byl schvalne a druhy omlouvam tim ze uz temer 20 let nepisu nic cesky (krome prispevku sem a pranicek k Vanocum, neziju v CR). Sice mne to mrzi, ale zase na druhou stranu kolikrat tu vidim lidi psat jeste mnohem hur :-)

+1/0
21.11.2012 1:11

J28a64n 78Z73a25b12a39b64a 8434444518374

prosím všechny odpůrce změn písma, aby se podívali jak vypadalo písmo před 100, 200, pětisty lety. Kdyby se písmo neměnilo, tak takhle píšeme dodnes. A já bych tak psát určitě nechtěl.

+1/0
19.11.2012 16:13

M95a62r84t66i46n88a 56M71o55u55d32r59á 7900573576539

Kolik lidí tehdy bylo gramotných?

0/0
19.11.2012 16:15

J22a95n 52K41r94u92p46k35a 4966598305822

Jenze - 1) ke stavajicimu tvaru se doslo, protoze bylo potreba zaznamenavat vice a rychleji, 2) obdobne rozumna motivace mi u toho noveho pisma chybi, vidim tam jen motivaci spocivajici v autorskych pravech pro nektere jedince. Deti jako takove jsou jim u zadele ...

+2/−1
19.11.2012 16:21

M36a12r82t48i87n91a 58M25o47u54d73r31á 7280873676689

ještě dodám: tabulka vývoje psacích vzorů od r.1849:

http://www.grafolog.cz/skol-predlohy.php

(1.obrázek)

+2/0
19.11.2012 16:23

L72u30d26v70í88k 43G21a12j48d58o90š70í64k 2345453634622

Právě že to před 500 lety vypadalo skoro stejně... ;-D

+1/0
19.11.2012 16:44

T53o88m16a66s 40H11a74c19e12k 6784907775637

No pred 200 lety vypadalo skoro stejne jako to psaci co jsem se ja ucil... :-)

+1/0
19.11.2012 21:45

E72d36a 29D25r18á35b69e86k 7709342623337

Nevím, jestli je psací písmo rychlejší, ale tiskacím jsem začal psát proto, abych psal rychleji a přitom stále ještě čitelně. Psací písmo svádělo k tomu při vyšší rychlosti zjednodušovat, ubírat zbytečné kličky, až z toho byla jen vlnitá čára a vypadalo to, jako by to psal doktor. Rychlé to bylo, ale nečitelné. Z psacího písme není moc co ubrat, takže se čitelnost moc nesnižuje.

Ono napsat psací nebo tiskací "k", tam jednoznačně vede to tiskací, ono ani to navazování znaků moc rychlosti nepřidá, protože znaky u kterých se navazování řeší tak, že se udělá "čelem vzad": znaky a, c, d, g, o, q, to zase docela zpomalí.

+2/−6
19.11.2012 15:19

J57i26ř36i33n78a 83D91r29a41h21o31t37o67v97á 7211230906978

Psací napojované písmo je rychlejší, to je změřeno i to vyplývá z logiky věci,  a váš způsob úvahy o vztahu způsobu provedení písmen "čelem vzad" a rychlosti je zavádějící.

+4/−3
19.11.2012 15:53
Foto

P65a56v38e22l 39Č74e61r38n63í58k 1918375900640

Když to je změřeno, proč sem nedáte nějakou studii na tohle téma? :)

+1/−2
19.11.2012 15:54

L58u50d13v76í94k 35G20a58j59d65o42š45í67k 2315143944442

Tak hledejte, jestli vás to tak zajíma. Proč by vám měl někdo sloužit? :-)

+2/−1
19.11.2012 16:47

J71i31ř24i94n50a 93D82r64a97h68o30t90o63v38á 7761620806338

Například Robert Saudek: Experimentální grafologie (1928)

0/0
19.11.2012 18:08

J89a12k84u12b 42Š48p98r23i92n53g18e69r 5656932919366

Není nad to si udělat takový experiment sám.

0/0
26.11.2012 23:13

L76u42d49v70í74k 84G14a18j74d43o56š30í81k 2125613214772

Psané písmo se vyvíjí nějakých 500 let právě s ohledem na rychlost a pohodlnost psaní při zachování maximální čitelnosti. Pak přijdete vy a začnete tvrdit pravý opak aniž o písmu jako takovém něco víte? To si tedy docela věříte... Rv

+3/−1
19.11.2012 16:52

M28a28r92t12i33n31a 11M12o96u85d22r97á 7140763936239

Napište nám, prosím, milé iDNES, jak se dětem daří dodržovat řádek bez pomocných linek nebo podložek. 

Doufám, že jim věty jen půjdou "do kopce" nebo "s kopce", jak se to stává při psaní spojitým písmem. 

Kdyby snad náhodou písmenka poskakovala jako noty, bylo by to horší.

+3/−2
19.11.2012 13:44

R31a87d15e86k 94J28a80n37č50a55ř21í65k 7951604808

Mírně poskakující písmenka vypadají poměrně dobře, na této nepravidelnosti je založen třeba font Comic Sans, a je to čitelné a nevypadá to špatně ... ;-)

0/−4
19.11.2012 13:50

M74a88r51t72i91n67a 14M75o39u52d83r62á 7850103416809

Hlavně, aby text byl čitelný, to je jasné. Aby se třeba mezery neslévaly nebo nevznikaly přirozeně tam, kde se autor právě unavil... 

To by mohl být ještě větší problém. Zvlášť pro člověka, který netuší, o čem ten text má být.

0/0
19.11.2012 13:53

J30i34ř41i76n25a 66D91r95a90h76o46t89o67v34á 7491310316958

Zaměňujete strojově pravidlenou nepravidelnost, která má řád, je  předvídatelná, tudíž i relativně snadno čitelná, se skutečnou nepravidelností, která je problematická, pokud překročí určité meze.

+4/−1
19.11.2012 14:18

R70a35d21e18k 88J46a90n44č30a34ř18í28k 7491564308

1/ Je to dobrovolné a tak by to mělo zatím zůstat, osobně bych raději preferoval pro své dítě školu, kde vyučují tiskací formu, je čitelná, graficky vzhledná, kdykoliv se bude někde prezentovat písmem, bude vypadat lépe (narozdíl od těch, co píší i v dospělosti písmem jak z prvního stupně základní školy).

2/ Myslím, že je stejně rychlá, ostatně v rychlosti zápisu nakonec více než psací nebo tiskací převládne už v krátké budoucnosti zápis do počítačů či tabletů.

3/ Není možné, aby veřejně používané písmo mělo takový status autorských práv, jaký má CS dnes. Bez změny na public a max. jednorázovém vyrování státu s autory za práci, kterou na něm odvedli, jsem proti hromadnému zavádění CS do škol. Co by to byl zase za tunel? Autoři by si pak mohli začít vybírat prachy za každý dopis, co někde napíšete rukou, nebo preventivně za každou propisku, stejně jako OSA bere za médium.

4/ Psací písmo v jeho formě také nahradilo předchozí písmo,argumenty zjednodušování, i my jsme se museli učit,neberu

+3/−3
19.11.2012 13:43

M30a79r87t80i92n88a 77M96o73u35d12r98á 7780353186319

To nezní špatně. Jen s dobrovolností může být potíž. 

Každý nemá možnost vybrat školu dle svého gusta. 

Ony často neberou, nejsou-li spádové, případně výběr jiné školy představuje dojíždění i několik desítek km denně tam a zase zpět. 

Argument o tom, že žádná oběť není pro vzdělávání dost veliká by byl zcestný.

+1/0
19.11.2012 13:47
Foto

P86a90v60e88l 32Č91e82r43n95í55k 1898585730560

Víte, v zahraničí se lidi nejen stěhují za prací, ale mnohdy i za školou pro dítě :) Tady v česku je však velmi neobvyklé, aby se někdo stěhoval kvůli práci, natož kvůli škole pro své dítě. Čím to asi tak bude?

+1/−2
19.11.2012 15:56

M44a55r26t19i78n53a 55M42o52u97d95r98á 7190193196219

tím, že lidé nejsou tak solventní? že jsou zatíženi hypotékami? že není jednoduché přesunout vícečetnou rodinu o 100 km dál?

+1/0
19.11.2012 16:13

L82u23d42v43í56k 38G27a64j47d86o82š42í90k 2445243314622

1/ Vzhledné příliš není, protože vypadá dobře pouze perfektně (krasopisně) provedené. Jinak vypadá daleko hůře. Čitelnější není určitě. Navíc má tu zásadní nevýhodu, že při rychlém psaní se čitelnost oproti psanému písmu rapidně zhoršuje.

2/ Stejně rychlé to rozhodně není. Souvisí to s bodem 1.

3/ Nevím jak má toto Radana Lencová ošetřeno, ale v zásadě máte pravdu.

4/ S tím by se dalo souhlasit až do okamžiku, kdy to rozprostřete v čase. Psané písmo, jak ho známe dnes, se používá zhruba 500 let. Písmo "tiskací" (grotesk) bylo vymyšleno zhruba před 180 lety a v rukopise se začalo používat zhruba před 30-40 lety. Z hlediska historického je to tudíž taková "novota", že jí rozhodně nepřísluší "něco nahrazovat".

+1/−1
19.11.2012 16:41

P27a19v91e30l 35O78d75r78a88z94i60l 6784239817710

Psaná písma jsou obě, vy v tom děláte guláš. Nespojité (nové) písmo je rychlejší (méně pohybů ruky), je čitelnější (odpadají špatná napojení). Neexistuje žádný důvod pro psaní spojitým písmem, pokud nepíšete brkem s kalamářem.

0/0
22.11.2012 15:26

V59l82a22d56i11m44í39r 79J18a39n35ů 2453618219276

Přeji všem dobrý den. K této problematice bych chtěl jen podoktnout,že takto psát nás učil psát již před 40ti lety profesor na střední škole.Důvodem byla rychlost psaní poznámek a pro něho lepší čitelnost.;-)

+1/−1
19.11.2012 13:41





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.