Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lidé byli nejchytřejší ve starověku a od té doby podle vědce hloupnou

Průměrná inteligence lidí postupně slábne, tvrdí americký vývojový biolog. V odborném časopise to zdůvodňuje tím, že před mnoha tisíci lety, kdy se lidé ještě v malých skupinkách potulovali divočinou, byly intelektuální schopnosti pro přežití jednotlivce rozhodující.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P81a49v27e68l 18H85á96s11e 3591613408341

No, první reakcí bylo odmítnutí - co je to zase za koninu. Ale na druhé straně, když to dnes vidím, tak ty socialistické přístupy skutečně lidi nenutí moc myslet. Vzdělání máme asi nesrovnatelné, ale když se nepoužívá hlava, je to k ničemu. Na druhé straně, vážný argument proti. Kdyby dnes přišel Ježíš Kristus, tak jeho zmrtvýchvstání by se nějak vysvětlilo patrně během pár dní. Nebyla by z toho legenda trvající 2000 let, natož aby se kvůli tomu značnou část té doby vedli války ...

0/0
1.8.2013 14:38

J52a90r57o35s37l52a65v93a 37K23a26n86i37o89k85o46v67á 8766734152736

No fajn.... tak to mám potvrzené. Čím víc se rozprostře zodpovědnost na větší a větší kolektiv, tím míň lidi přemýšlí a stále víc spoléhá, že někdo... něco... a že on sám může na všechno kašlat. Pořád jsem nad tím přemýšlela, jak je možné, že lidi přestávají myslet na zadní kolečka. Že ignorují pud sebezáchovy. Takže až to ti "humanoidní sociální inženýři" zvládnou na globální zřízení, tak bude lidstvo mít jen drůbeží intelekt.... . Kurňa... to ani ten Orwell tak dalece nedomyslel :)))

0/0
16.11.2012 5:24

P46e37t79e62r 37P55e53l38a10s73e54k 8684822282152

A na to jste prisly teprve ted????? ;-D Ale co se divit hlupakum. ;-O

0/0
15.11.2012 20:00

E41d54u98a40r46d 95B76l75a80z40e38k 1333690555165

Doporučuji US film: Absurdistán... Zasmějete se, ale mnohé z vás - ty chytřejší, v zápětí i zamrazí! Já alespon měl smýšené pocity, neb mnohé známky debility pozoruji deně mezi lidmi, ale i v zákonech nejen z Brusele...

 A jsem v tomto směru skeptický, neb se už zase nejen finančně z daní schopnějších a pilnějších (jiní přímé daně neplatí, naopak dostávají!) podporuje hloupější část populace a diskriminuje ta chytřejší nebo schopnější i pilnější (nejen populistickou snahou zavést závistiveckou progresivní sazbu(!) daně z příjmu, nepřesně tzv. pregresivní daň..., natož daní z majetku! - jako bych při jeho nabytí nejprve neodvedl daně z příjmu/zisku?!...) a tím se, stejně jak film naznačuje sice zábavnou formou, ale nereálnou!, přemnoží právě tato část neschopnější populace a demokracie a tedy i volby jsou o většině, čili i jeli hloupější ta většina, politicky snázeji vítězí!... Následuje pak ještě vetší podpora sama sebe a nesvoboda především ta ekonomická= demotivace se snažit víc!:-(

+3/0
14.11.2012 15:16

E32d39u60a72r82d 18B38l30a95z97e66k 1623900265495

Oprava: mělo být: ale NE nereálnou!

0/0
14.11.2012 15:18

T20o56m58a57s 22H97a31c67e81k 6434857645957

:-) Staci se podivat na posledni prezidentske volby v USA. Rozdeleni volicu - dost jednoznacne. Socky s < $50k rocne, afroamericani, mexikani, a ti s nizsim vzdelanim volili Obamu. Chytrejsi, vice vydelavajici a bili volili Romneye. Bohuzel jim to nebylo nic platne, budou muset ty vyzirky dal zivit stejne jako v CR budou muset pracujici dal zivit nemakacenky :-(

Dalsi vec - pocet deti na par je neprimo umerny inteligenci. Vsimete si ze cim chytrejsi rodice, tim mene deti a naopak. A co myslite jaci geniove asi vyrostou v takove socialni rodince mezi 8mi dalsima?

+1/0
15.11.2012 6:33

J53a97r34o57s39l43a20v62a 51K43a17n58i81o95k85o42v24á 8386944422946

Proč chodit tak daleko.... stačí EU, ta bruselská kumulace blbců nebude náhodná !!!

+1/0
16.11.2012 5:26
Foto

A75n41t79o70n30í58n 92S95t49r19e41j74c 8315704245114

Bodré podoledne, pane Crabtree! :-)

+2/0
14.11.2012 13:57

L80u29k75á87š 53N77o61v82á25k 4426366102193

R^ viz. 11:20

+1/0
14.11.2012 14:37

D87a47v45i55d 64M77u76n62z42a37r 3618902854636

no neco na tom bude ! Nejvetsi vymysl bylo " kolo " a zeme se jeste stale TOČÍ ......

0/0
14.11.2012 13:35

L88u38d96e97k 80D53r15n24e29c 8160944580

vysledky nedavnych voleb tuto tezi rozhodne potvrzuji

+7/−1
14.11.2012 13:21

K30a76r11e93l 66U25r65b43a58n 8324762858921

Potvrzuje to i mou teorii, že na světě je čím dál vím pitomců a že začínají mít značnou převahu.

+2/−1
14.11.2012 13:26

O73s25k30a37r 23P61o68k47o82r12n62ý 6485401420438

I kdyby to byla pravda (což nevěřím) tak na nějaký projev tohoto fenoménu musíte čekat celé generace - je to dost pikantní když o inteligenci jiných lidí se vyjadřuje člověk co neví ani takové základy z učiva ZŠ

0/0
14.11.2012 13:28

O92s32k13a85r 32P86o91k83o88r26n16ý 6345761340948

Nečetl jsem originální článek, ale pokud celá tato hypotéza není podložena důkazy tak je to jen teoretický konstrukt, proti kterému můžu naprosto analogicky také takový nabídnout. -Skupiny lovců sběračů byly menší - inteligence nutná k socializaci jedince byla mnohem menší než v postupem času stále větších a větších komunitách. Vzhledem k tomu že všichni primáti (člověk také) skoro 60% času stráví právě socializací tak je současné prostředí náročnější. Nutnost být tedy trvale ve střehu a neustále využívat prostředí k obživě je tedy nižší než u lovců a sběračů, ale ty zase ten lov a sběr prováděli průměrně 2 hodiny denně. S tou pamětí bych také byl orpatrný, protože je spočteno, že člověk v současné době musí vstřebat tolik informací za několik dní, co průměrný člověk ve středověku (tzn. nevolník někde na vesnici) za celý život. K závěrům této studie bych byl HODNĚ patrný a jestli pán nepodkládá nějaké jasné důkazy tak podle mě je ten konstrukt špatný.

+1/0
14.11.2012 13:21

Z50d54e94n45a 41H22v72o79z35d83e90n71s96k88á 6193197777976

Jen jestli nejsme ohledne casu straveneho lovem a sberem moc optimisti - tem nizecitovanym Ache to zabralo vice casu a kdyz kvuli silnemu desti nemohli do dzungle, tak byli tri dny hlady.

Ostatne - kdyz nanesu vlastni zkusenosti sberacky, tak sebrat nejake kaloricky relevantni mnozstvi boruvek mi  trvalo dele nez 2 hodiny...

+1/0
14.11.2012 14:56

J58a18r81o97s81l44a47v78a 79K88a24n50i80o42k63o91v39á 8646584312326

Přesně! O těch dvou hodinách bych hoooodně pochybovala... Kdyby to bylo tak jednoduché, tak nevím, proč by muselo u primitivních kmenů (v současnosti v Amazonii a na Aljašce) docházet k tomu, že by žena bez pevného partnerství, která přijde do jiného stavu, to dítě "obětuje"? 

Hlad je přirozený regulátor populace - http://jdem.cz/wu3c2

0/0
16.11.2012 5:45

Z64d93e72n93a 14H34v15o56z45d19e46n27s20k35á 6523617867626

Jojo, ti Ache prece taky pohrbivali sirotky do hrobu jako obetinu pro ducha zemreleho lovce. Protoze sirotecci porad loudili jidlo a opruzovali. Mimochodem - pro preziti ditete kmene Ache do 10 let bylo rozhodujici, zda mu zustali otec (i nevlastni) a vlastni matka. Kdyz ne, tak mnozstvi teticek, strycu a dospelych sourozencu vubec nerozhodovalo.

Jo, sladky a bezpracny zivot v dzungli...

0/0
16.11.2012 12:41

P64e80t82e90r 49P25e40l20a95s67e72k 8834612722682

A je tu dukaz o hlouposti ;-D dekuji:-)

0/0
15.11.2012 20:01

M61a41r97e55k 54H29r56u83b23y 6987152331118

Vzhledem k pomeru natality vysokoskolaku a "socialne neprizposobivych" neni snizovani prumerne inteligence zadnym prekvapenim

+12/0
14.11.2012 13:06

V65á11c52l94a71v 90V73l68č59e95k 1418410954586

Díky reklamám a loby spotřebního ekonomického systému to tady dopadne jak ve filmu Absurdistán (budeme kvítka zalívat kolou...)Rv

+1/0
14.11.2012 13:41

M78i84c98h60a94l 46P21a86v34l86á59t 9443663924889

Nejak jsem cekal, ze bude mit tu teorii podlozenou tvrdymi fakty. Takto podobne by se dal teoreticky obhajit i pravy opak. Zaver: Dalsi ryze spekulativni nazor, nic vic..

+3/0
14.11.2012 13:06

P18e32t89r 29N97ě78m10e19c 4935972622217

letosni volby to potvrzuji

+3/−1
14.11.2012 12:48

V72á24c29l21a31v 67Š68u22b27r30t 9197963108217

Mě vcelku baví i děsí zde v diskuzi hojně propagovaná myšlenka o přirozeném výběru jako cestě k přežití lidstva. Copak se lidská společnost rovná nějaké přírodní populaci? Copak lidskou evoluci a pokrok určuje nějaký přirozený výběr? Vždyť 99.99% lidí, kteří takto píší, denně ke svému životu využívají věcí a vynálezů, o jejichž podstatě nemají ani páru (prostě je jen zdědili a naučili se jich využívat). Využívají vlastně, zjevně aniž by si to uvědomovali, výsledků kulturního a civilizačního pokroku, na němž mají pramalou zásluhu. Příčina toho pokroku netkví v zušlechťování "čisté rasy" nadprůměrně inteligentních jedinců, ale v organizaci lidské společnosti, schopnosti mimořádně účinně si předávat poznatky z generace na generaci a v úsilí a práci hrstky výjimečně nadaných lidí. Tkví v kultuře a v akumulaci civilizačního kapitálu, který nikdo z nás nevytvořil a z jehož užívání tak ani nemáme právo někoho vylučovat.

+8/−1
14.11.2012 12:05

P45e13t73r 94N62i96v75n15i47c32k27ý 3212844365207

Článek řeší něco JINÉHO, než o čem se rozepsuješ. Jestli dnešní lidé jsou hloupější než v minulosti.

+3/−1
14.11.2012 12:27

P25e86t43r 74B37r24y85c23h50t56a 8703718408919

A neděsí vás blízká budoucnost?Kdy bude možno zasahovat do genomu jedinců,když budete mít dost peněz,vědci vám dokáži zaručit že se vám narodí vysoký blondák s IQ 180,absolutně bez vad,kdežto pokud nebudete ten bohaty narodí se vám dosti často nějak postižené dítě,a tak se lidstvo vlastně začne dělit na dva druhy-na geneticky manipulovanou elitu a většinový zbytek,který te elitě bude sloužit.

+3/−1
14.11.2012 12:31

P42e26t51r 96N80i66v24n81i82c82k75ý 3772974865157

To mě neděsí. I v minulosti přežili jen ti nejschopnější. A pokud se schopnost přežit změní na to, kdo má víc peněz a zaplatí si kvalitnější genetické vylepšení, proč ne? Dneska si taky bohatší kupují větší a bezpečnější auta a jak to dopade, kdy se velký offroad z čelním rámem srazí s Felicií?

.

Na druhé straně "bez vad" je zcela nereálné. Ty vady tam budou a velmi zásadní, ač to na první pohled nemusí být vidět.

+2/−1
14.11.2012 12:38

V34á18c26l22a51v 54Š89u27b63r83t 9687483318167

Asi tak. Jaké si to uděláme, takové to budeme mít. To není jen otázka nějaké genetické manipulace - podívejte se třeba na systém elitních škol, kterým se odděluje "zrno" od "plev" a vychovávají se elity odtržené od "normálních" smrtelníků. To samozřejmě není prospěšné ani demokratické a nepovede to k ničemu dobrému.

0/−3
14.11.2012 12:42

M80a80r23e92k 39H69r33u39b16y 6607282931138

Mozne to je, ale politicky nepruchodne. Takovy Necas by skoncil vylity v odpadu :-P

0/0
14.11.2012 13:05

D45a87v83i20d 59P12r53a12ž35á64k 6894592772496

Sdílení zkušeností platí pro každý živočišný druh na planetě :-)

0/0
14.11.2012 12:42

V81á72c51l60a63v 62Š88u78b40r88t 9237763548327

Také nepíši o zkušenostech, ale o poznatcích, které jsou často abstraktní. A o způsobu uchování těch poznatků a informací a jejich rozvíjení v historii.

0/0
14.11.2012 14:17

V63ě23r85a 86B63e39n48o24v96á 9859740793

Tak tomuhle věřím, vidím to podle sebe, než bych si něco pamatovala, podívám se na internet a informaci najdu - jednoduché, ale na přežití v přírodě by to rozhodně nestačilo, mne stačí, když se ztratím v lese, když jdu sbírat houby a nemám mobil.

+2/−1
14.11.2012 11:41

R55o26b27i34n 23Ž98i79ž19k62a 2608374646796

Internet je otázka posledních pár let. Máte jen vypěstovaný jiný set dovedností, než měl starověký člověk. Autor této studie jak se zdá vůbec nebere v potaz inteligenční náročnost úspěšného začlenění a fungování do stávající společnosti, která překonává jakákoliv rozhodování lovců a sběračů.

Není náhodou že trvá pětadvacet let, než se člověk prohrabe na konec žebříčku vzdělání (když jako extrémy zanedbáme vyšší tituly).

Je pravda, že internet a obecně snadná dostupnost informací snižuje potřebu a schopnost pamatovat, ale jde prostě jen o otázku tréninku. Netrénovaný člověk také neběhá tak rychle a nezvedne tolik. To neznamená, že by se rozdíly v genetické výbavě měly projevit jinde než v extrémech (maraton apod.)

+3/0
14.11.2012 11:58

J26a57r33o53s70l44a14v 67V36o54l18e73k 2413535351866

no článek byl spíše o genetických předpokladech, jež jsou zřejmě oslabovány vyloučením přirozeného výběru

+5/0
14.11.2012 12:00

P12e62t87r 98B35r97y18c61h81t64a 8683158208279

Je škoda,že eugeniku zprofanovali nacisté,cítíme že tato věda má ve většině pravdu,ale máme v sobě blok ji otevřeně obhajovat,přiznám se že já také.Ale eugeniku propagoval i takový vědec jako Darwin.Nebylo by na škodu ji vzít opět na milost.

+8/−2
14.11.2012 11:28

L95u86k41á77š 89N97o94v88á20k 4836226902553

bodré podoledne!

+1/−2
14.11.2012 11:20

T90o29m25a60s 27S25l49u56k50a 8201680922846

Inteligence je jen částečně daná geneticky, její velká část je formována výchovou a učením. Naši dávní předkové samozřejmě neměli tolik informací zachovaných po svých předcích, ale je poměrně pochopitelné, že kdybychom vzali dnešních 30 lidí (velikost skupinky lovců a sběračů) tak se nedokáží tak dobře adaptovat na nové prostředí jako lidé v době ledové. Protože ti, kdyby to nedokázali, tak prostě nepřežijou. Dneska přežije i 400 kilovej nepohyblivej clovek s IQ 5.

-

Posledních 8 000 let už prakticky neprobíhá přirozený výběr jednotlivců, ale celých společností. Ty se potřebovaly sjednotit, což vyžadovalo diversifikaci na pár lidí, kteří vládnou a zbytek který slepě poslouchá a pracuje. To zajistilo náboženství, které dokonce inteligentnější jednotlivce fyzicky likvidovalo.

+2/−2
14.11.2012 11:14

D43a55v75i55d 93P83r24a63ž62á81k 6224372732686

Osobně si myslím, že dnešní lidé by dokázali přežít v době ledové. Ale lidé doby ledové by nepřežili v současnosti :-)

+2/0
14.11.2012 12:44

P85e22t41r 58N24i39v25n76i11c31k23ý 3392644325217

Já si to nemyslím. Jen tak cvičně. Vyběhni do lesa a ulov si holýma rukama (zbraní, co si holýma rukama vyrobíš z toho, co najdeš) něco k snědku dříve než umřeš hladem. A zkus to v únoru ve sněhu při teplotách pod bodem mrazu. Žádné goretexy, termoprádlo, čaj v termosce ani sirky na rozdělávání ohně! Pazourek na vykuchání případné kořisti si objednej předem na ebay. ;-D

+3/0
14.11.2012 13:15

Z71d76e24n18a 84H66v24o50z96d98e59n95s75k89á 6103837267936

Tehdejsi lide se tyto veci ucili od detstvi. Stejne jako se ucime my ty svoje dnesni nezbytnosti. Taky je nikdo nevysypal do lesa bez predchoziho vyskoleni.

0/0
14.11.2012 14:59

P26e84t86r 56N30i17v65n34i69c18k41ý 3532854255137

Ale tady jde o hypotézu oni tady a my tam.

.

Pravěcí lidé by v současné době neměli problém. Na vyhýbání autům by brzy přišli. Když dostanou hlad, zajdou na tržnici (do obchodu) a začnou se ládovat. Zakročí prodavač a dostane ťavku, že se z toho několik dnů bude vzpamatovávat. Přijede policie, zpacifikuje ho, doveze do vězení a tam ho BUDE ŽIVIT A ŠATIT!

.

Zatímco dnešní člověk by v mrazu umřel hladem (nich neuloví) a chladem (bez sirek nerozdělá oheň).

+1/0
14.11.2012 15:43

P66e15t32r 37N89i52v91n85i24c72k37ý 3812944685447

Už jen ta "solidárnost" z principu oslabuje lidstvo. Tehdy přežili jen ti nejschopnější (zdraví, chytří, silní). Ti, co by kdysi nepřežili a nebo se nedokázali uživit, by jednoduše zemřeli.. Dneska ty lidi živíme i celý život a není jich málo. Ti pak populaci zhoršují statistické hodnoty. To je pouhé konstatování faktu (nehodnotím to).

+8/−3
14.11.2012 11:13

P95e52t31r 33B78r35y56c72h57t12a 8623398338969

Já tomu věřím.Zastavili jsme přirozený výběr ve vlastním druhu,zhoršujeme si s tím vlastní genetickou výbavu,to všechno,pokud to tak bude pokračovat dál způsobí zánik lidstva.

+9/−5
14.11.2012 10:50

M15a22r45t32i48n 17D14y24t80r96y82c94h 7614184308731

Přirozený výběr nemůžete zastavit. Zánik lidstva způsobí sice možná hloupost, ale nebude to nedostatek inteligence.To jsou věci, které je třeba rozlišovat.

+2/−1
14.11.2012 10:52

J43o18s31e16f 77M17a55k79o12v67e43c 4668254328751

tak zastavit asi úplně nejde, ale vyspělá civilizace např. dokáže udržet při životě jedince, kteří by jinak byli neživotaschopní. v tom je ovlivnění přirozeného výběru markantní. vady v genomu se pak mohou šířit dál v populaci a ve výsledku ji negativně ovlivňovat

+7/−1
14.11.2012 11:03

M70a93r13t28i20n 28D61y31t34r36y73c46h 7524254328551

Bohužel, ani v tom nemohu souhlasit. Mutace jsou normálním nástrojem evoluce. Některé jsou prospěšné, některé ne. I v minulosti dokázala civilizace udržet při životě mrzáky a hlupáky (pardon za výrazy, ale tak to je). Na kvalitě života celé populace a civilizace se to ale vůbec neprojevilo.

0/−3
14.11.2012 11:10

P53e15t23r 45N47i16v57n35i21c19k26ý 3212304545827

Ale projevilo. Tyto lidi pak zahrnuješ do hodnocení celé populace a "kazí" ti ukazatele. Pokud část produkce spotřebují i skupiny, které se samy neuživí a ničím nepřispějí, zbytek populace tímto utrpí ztráty.

+5/−2
14.11.2012 11:17

J88o54s32e46f 52M46a84k74o29v38e94c 4858684718591

dopručuji knihu evoluční biologie od prof. jaroslava flegra z přf uk. tam je to vysvětleno myslím dostatečně. přít se zde asi nelze z důvodu rozsáhlosti tématu

+1/−1
14.11.2012 11:18

P29e68t92r 51B32r45y69c48h85t26a 8703658758739

Já myslím,že jsme přirozený výběr už dnes nahradili nepřirozeným,je sice pěkné,že dokážeme dnes udržet při životě jedince s vadama,s kterými by ještě před nedávném neměl naději přežít,to je správné,ale chybou je že tito jedinci mohou mít děti a rozšiřovat dál tyto vady.Někdy si myslím že by nebylo na škodu,aby si lidé museli nechat s dosažením dospělosti kontrolu své genetické výbavy,aby pak jejich protějšek byl v obraze s kým chce plodit děti,nebo naopak neplodit,vždyt je dnes možné umělé oplodnění.

+3/−3
14.11.2012 11:18

D42a85v11i95d 41P87r76a80ž65á13k 6854602632906

Ach jo. Přirozený výběr ale není o tom, že přežije nesilnější či nejchytřejší. Přežije ten, kdo se umí přizpůsobit změněným podmínkám. Historie ukazuje, že největší naději na přežití mají ti, kteří trpí v kontextu daného prostředí určitou anomálií.

+1/0
14.11.2012 12:46

R98a77d66i70m 19P49o52l50á47š86e68k 9806913239449

Každá lidská společnost či existence vyžadovaje svou inteligenci. Čím více byla společnost individualističtější, tím víc se inteligence prosazovala. Například lovec, který si pamatoval třeba terén, kterým prošel před 10 lety, věděl, že toho jelena může zahnat tam do žlabu, kde ho uloví, protože ten žlab je slepý a jelen mu odtud neuteče. Nebo věděl, že naopak před medvědem tam utíkat nesmí, přežil a najedl se. Který si to nepamatoval, tak ten hladověl  a nakrmil se jím medvěd.

Dneska platí čím víc společnost přerozděluje a podporuje své sociálně slabé, tím víc klesá průměrná inteligence společnosti. Protože ti dole nemusí vyvíjet snahu se naučit a ti nahoře pro změnu nechtějí vyvíjet snahu se naučit, protože výsledky jejich práce jsou jim ve znatelné míře odebírány kvůli přerozdělování těm dole.

+8/−3
14.11.2012 10:46





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.