Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Katolíci mají svátek, v Malajsii se objevil flek ve tvaru bohorodičky

Je to zázrak, nebo jen obyčejná skvrna? Před nemocnicí na okraji asijské metropole Kuala Lumpur se shromáždily stovky katolíků, aby se pomodlily pod oknem, na kterém se podle nich objevil obraz Panny Marie. Katolická církev se údajný zázrak chystá prověřit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z67d45e96n73ě79k 97K35a54f88k13a 5208582627782

Lidi by se měli zabývat spíše sami sebou a nespoléhat na něco nad nimi. A už vůbec neřešit nějaké fleky. Prostě se tam někdo normálně vyčůral.

Osobně bych strašně rád bych věřil v boha, ale přijde mi že slovo bůh by se asi nemělo používat obzvláště v diskusích,  protože si každý představí něco jiného a celá diskuse je potom o koze a voze.  Je třeba definovat přesně a pak se bavit dále.

0/0
13.11.2012 13:50

Z70d43e51n95ě59k 49K30a98f67k84a 5118752387782

... Dle mého pozorování jsou tři hlavní názorové varianty chápání boha.:

1. )jedna je " nějaké vyšší vědomí" jehož součástí je vesmír či vesmíry. Tomu bych se přikláněl i já , ale v tom případě  pochybuji, že si nás už všiml nebo že by se dokonce námi podrobně zaobíral.

2.) nebo jakási mystická bytost - duch jako např. Křesťanský bůh, který se námi zaobírá, ale potom by mě zajímalo, kdo vytvořil ji a kde se vyskytoval před tím než vzniklo Křesťanství a byli tady už mnohem starší a propracovanější víry. Když to nadsadím, tak v podstatě by to mohl být i nějaký UFOn.

3.) Nebo by  bůh  mohl být dobro mezi námi. Tím pádem je Satan zlo a jde o protipóly na jedné úrovni, nikoliv bytosti nad námi, ale o naši součást.

+1/0
13.11.2012 13:51

J38i17ř42í 35W88a59l49t70e98r 2141711396537

jo jo,taky jí mám doma,ale na podlaze od vylitého mléka,a nekdy i na trenkách(ze předu);-D;-D;-D

0/0
13.11.2012 0:39

J19a55n21a 62N77o52v85á46k67o26v41á 4132276301676

Jen počkejte až se zjeví svatý Havel:-/

0/0
12.11.2012 22:35
Foto

G77i22z72e14l68a 55K25u81l70e83n69o12v39á 2981436462345

tady se taky neco udalo http://www.youtube.com/watch?v=ABBtmEjXwmQ&feature=my_liked_videos&list=LLYK4SF9kGcrXK8YtYFBYcDg

0/0
12.11.2012 19:45

M29i94l20a52n 55Z31a33p32a51l41a70č 4892105324708

Pokud jim to pomáhá.... aspoň psychicky a druhým neubližuje, tak ať si věří třeba ve zlaté tele.

Akorát by mě zajímalo co na to říká hlavní katolický pastýř, ne že by to bylo něco nového pro církev, ale ukazuje to jakousi živelnou víru zespodu. A taková velká organiza jako je katolická církev se musí snažit iniciativy zespodu hlídat - ono to pak může skončit odštěpením nebo tlakem na reformaci církve.

0/0
12.11.2012 19:27

M39i80l92a86n 41Š66v70a97g92r73o50v77s18k50ý 9562479335798

U nás, v podkroví sa objavil flek tvaru reprobedne... ;-D

0/0
12.11.2012 18:04
Foto

J17a82n 31B19r25a31u89n 1498808273235

A mně se zase objevil flek na lajtuchu. Aj na pyžamu.

0/0
12.11.2012 16:17

P54a90v69e61l 97K72a57r16a55s 1159662589

Tonoucí se fleku chytá.;-)

+3/−2
12.11.2012 15:09

O95n26d78ř15e53j 25K81o93l93á46ř 1203925493481

Ano, někdo to prostě potřebuje (a nemusí to být ani nějaký praktikující věřící).

+4/0
12.11.2012 15:21

T29o65m70a95s 90S85l52u83k48a 8811790262196

Zajímalo by mě jak velký dav se sešel u tohoto zázraku: http://3.bp.blogspot.com/-NOHimSv6xIk/Tsl3HIWzpsI/AAAAAAAAKJo/4WqMwu0jXgo/s400/Ano%2Bperro.jpg

+2/−4
12.11.2012 13:12

T76o98m40á77š 73K49o33u34d91e45l26k46a 3346983321289

hehe, klasický obrázek. uvidíme jestli dojde nějaký lefébrista vyhrožovat ohněm a sírou.

+2/−3
12.11.2012 13:16

J17a80n 76K21u58l52i90š45e58k 7236800165225

Kdo to je lefebrista ? To je neco jako cert ?

0/0
12.11.2012 17:14
Foto

K77a96t34k36a 15B15o94š63k68o45v52á 8269237373304

a to je povedené ;-D

0/0
13.11.2012 11:43
Foto

P54a59v66e85l 30M65a40r10t13i14n60e33k 9185935281593

Nevim,nevim. Ja v tom vidim rentgenovy snimek muzskeho prirozeni.

+1/−1
12.11.2012 13:11

T68o27m22á23š 48K90o20u29d93e37l63k48a 3446333941449

krásná ukázka toho, jak si lidský mozek dokáže z chaosu vykouzlit řád. jsme k tomu biologicky predisponovaní. že to někdo bere vážně , je další věc. uznávám ale, že šmouha je lepší než sýrový sendvič s pannou marii.

+2/−3
12.11.2012 12:12

J24a70n 90P98u56l93e84c 4558467951305

Náboženství je nemoc, která brání lidem používat zdravý rozum.

+4/−5
12.11.2012 12:01

O31n53d80ř85e69j 50K85o83l98á11ř 1243805623491

Tato nemoc je součást lidstva od jeho počátků. Takže asi o nemoc nepůjde.;-)

+4/−3
12.11.2012 12:21

T47o91m92á11š 91K65o79u19d26e18l46k13a 3286133741419

ano, od pořátku lidstva, ale ne jako dogmatický monoteismus  řizený mafiánskou třídou přestárlých paniců :)

+4/−4
12.11.2012 12:28

O66n76d51ř70e87j 74K22o50l93á96ř 1583485943431

Každé náboženství nutně musí být dogmatické. A naprostá většina z nich (myšleno těch tradičních) je více či méně centralizovaná. A taky v řadě jiných než křesťanských náboženství se dodržuje celibát.

+2/−2
12.11.2012 12:33

T10o88m37á59š 18K11o91u54d54e40l50k21a 3376713491659

ne každé má strukturu jako katolická církev, ne každé tak silně potlačuje individuální víru. i jiná náboženství dodržují celibát ano., tahle poznámka byla spíš určená jako zesměšnění. po pravdě všechny mají jedno společné. z racionálníhoo pohledu, nebo z hlediska objektivních faktů jsou všechna absolutně k smíchu.

+2/−4
12.11.2012 12:38

O31n81d19ř67e44j 46K39o91l60á71ř 1783515173931

Bez osobní víry se náboženství těžko udrží. Ano, chápu vaši snahu náboženství zesměšnit. Mě zase přijde k smíchu spoléhat se pouze na to, co oko vidí a ucho slyší. Ostatně jde tu o koncept boha. Ne každý je životaschopný, ne každý stojí za přemýšlení. Mimochodem, znáte ten křesťanský?

+3/0
12.11.2012 12:46

T16o40m24á81š 17K57o74u68d93e72l48k21a 3326203291759

ano ten křesťanský znám. nevím na co jiného bych se měl spoléhat, na knihu mýtů bigotních primitivů, že je to slovo boží? nebo na osobní zážitky lidí, kteří sami sebe přesvědčili, že věří?  věřit něčemu bez důkazů, nebo dokonce navzdory důkázům nepovažuji za ctnost, ale za únik.

+4/−6
12.11.2012 12:51

O46n50d11ř37e74j 76K39o37l98á62ř 1583455973451

Myslím, že neznáte. Skoro jsem si jist.

+3/−2
12.11.2012 12:59

T31o50m46á59š 33K19o96u54d63e90l89k62a 3866463281329

myslím, že byto stálo za rozvedení toho, proč si nejste jist. mě zajímá křes´tanství vcelku hodně, rád se nechám poučit, co na něm nechápu.

+2/−4
12.11.2012 13:08

O24n28d71ř84e35j 38K50o78l28á39ř 1103855823531

Boží definice - Jsem , který jsem. Neviditelný ( = nehmotný), stvořitel, tedy ne součást stvoření. Atd.

+2/−1
12.11.2012 13:16

T97o39m69á57š 50K97o73u71d85e20l77k91a 3856193471229

atd. atd. a) cituje jako zdroj knihu, která sama o sobě říká, že slovo boží. stejně jako pán prstenů nedokazu existenci elfů, bible nedokazuje existenci boha.

b) nezáleží, jeslti je součást stvoření, křesťanský bůh má aktivně zasahovat do chodu světa, například vykovávat vyjímky v přírodních zákonech, tedy zázraky.

nepředpokládám, že boha vnímáte deisticky, teda jen jako prvního hybatele, nebo jako jiný název pro přírodní zákony

+1/−5
12.11.2012 13:19

O88n92d19ř76e48j 40K72o23l20á92ř 1983675403931

Bible vědecky Boha nedokazuje, souhlas. Jakým způsobem má křesťanský Bůh zasahovat do chodu světa a zda má při tom porušovat přírodní zákony, to se v bibli nepíše a já ostatně tento postoj nesdílím.

Zda je nebo není Bůh součástí stvoření je zcela klíčová otázka. Kdyby měl být, pak by pro mne a spoustu dalších tento koncept nedával smysl. A o smyslu to právě je. Bez Boha vesmír smysl nemá, leckomu to jistě nevadí, ale já raději smysl od bytí vyžaduji.

+4/−1
12.11.2012 13:25

T18o21m71á20š 92K60o92u38d94e30l57k51a 3416613161429

ale ano, bůh vykonává zázraky, proměňuej věci, vyvolává potopy, tvoří.jestli tohle není porušování přírodních zákonů, pak už nic.bůh dává vesmíru smysl čím, že je? že existuje vně něj a nezasahuje do něj?

že vyžadujete od bytí smysl, tak ho hledejte, spokojit se stím, že smyslem vesmíru je bůh odkazuje k tomu, co preferujete, ne jak se věci mají. já bych si přál,aby lidé mohli levitovat a dokonce to vyžaduji, změní to něco?

+1/−2
12.11.2012 13:33

O52n41d41ř16e49j 17K76o16l15á67ř 1663555473561

Když se podíváte na biblické příběhy, jakým je třeba potopa, zjistíte, že se v jistých obměnách vyskytují i v jiných semitských národech. Je více než pravděpodobné, že téma potopy vzniklo v souvislosti se záplavami v úrodném půlměsíci.

Biblická pravda není to, zda a jak velká byla potopa, ale příběh lidí a Boha, ukrytý pod příkrovem tehdejším lidem srozumitelného výkladu.

Přijmout boží hypotézu jistě neznamená stát se majitelem pravdy, ale mít odvahu a "štěstí" ztotožnit se s tímto konceptem boha.

+2/0
12.11.2012 13:57

T97o16m41a91s 11S66l30u75k25a 8861280592966

Potopa se vyskytuje v obrovském množství mytologií a nejen na blázkém východě. Ta biblické má velice pravděpodobně předobraz v sumerské. Například ale v dánské mytologii (která je velice nepravděpodobně spjatá s tou sumerskou), je poměrně silně prokázáno, že se vztahuje k zvednutí hladin moří na konci doby ledové. To bylo pomalé, ale některé prohlubně se prostě zaplnily velice rychle. Tam se i velice dobře ví jaké oblasti byly svižně zaplaveny. Atlantýda se pravděpodobně vztahuje k témuž.

0/−1
12.11.2012 14:25

O88n28d95ř97e21j 17K77o49l67á36ř 1333535113441

Myslel jsem samozřejmě konkrétní příběh potopy, který je nápadně podobně popisován třeba právě u Sumerů.

+1/0
12.11.2012 14:32

T64o14m35á93š 47K90o47u31d51e20l49k59a 3496223761259

protože je převzatý od sumerů :)

+1/−1
12.11.2012 14:48

O54n87d88ř19e87j 86K19o68l54á48ř 1683175403781

Ano, to lze předpokládat, že téma potopy je převzato odjinud (zřejmě od Sumerů), o tom už jsem psal. Na pozadí této události je však specifický příběh člověka a Boha, který naleznete právě jen zde. A ten, nikoli množství vody či počet zvířat v Arše, je důležitý.

+2/0
12.11.2012 14:52

J18a48n 98K32u64l71i89š92e79k 7686580665765

I indianske kmeny v americe meli zkazky o potope.

0/0
12.11.2012 17:17

T84o58m60a67s 64S71l52u81k44a 8631910552766

Tak v Americe to obvzlášť dává smysl. Tam se cca před 8000 lety protrhlo jezero Agassiz, když ustoupil ledovec. To jezero mělo 1000 x 400 km2 a to mohla byt solidni potopička. Jeho vylití do oceánu mohlo ovlivnit i evropu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lake_Agassiz

0/0
13.11.2012 11:54

T93o65m48a98s 31S40l89u71k12a 8101590272566

Pane Koláři, jestlipak víte, že znalost teologií je mezi věřícími a nevěřícími zastoupena přesně opačně než byste čekal. Nejlepší znalosti mají nevěřící, za nimi jsou židé, mormoni a protestanti. "bílí" Katolíci jsou jsou ve středu tohoto peletonu. Latinští katolící (ze zemí, kde se ke katolicismu hlásí >90% lidí) jsou úplně na chvostu. Znalost teologií naopak víru zabíjí, proto také věřící bibli zásadně nečtou, není jim to ani doporučováno, maximálně se jim předčítají opatrně vybrané pasáže se 100x delším výkladem, protože "Důkladně čtená bible je nejsilnější argument pro nevíru" (Isaak Asimov).

http://www.nytimes.com/2010/09/28/us/28religion.html?_r=2&hp=&adxnnl=1&adxnnlx=1285670836-6/4mJtEgADjP5sQsbgk1SA

0/−3
12.11.2012 13:10

O15n35d60ř17e30j 59K30o20l34á20ř 1923795143441

Vtipálku, bible se samozřejmě čte v kostele při bohoslužbách (úryvky), kromě toho kněží pořád dokola apelují, aby věřící i doma bibli četli. Křesťanská vydavatelství ostatně chrlí stále nová a nová vydání. Řekl bych, že se nezdá, že by se tato kniha mezi věřícími nečetla.

A když už jsme u té teologie. Víte, co je to třeba termín "neposkvrněné početí"?

+4/−2
12.11.2012 13:18

T87o96m72á83š 17K75o86u76d33e53l80k46a 3286753151829

docela by mě zájímalo, který kriticky uvažující člověk  po přečtení starého zákona bude tvrdit, že váš bůh je dobro a láska.

neposkvrněné početí znamená, že panna maria byla jako jediná přivedena na svět bez dědičného hříchu.

+1/−3
12.11.2012 13:24

O57n11d50ř17e66j 26K30o37l42á41ř 1353665693541

Jestli biblické knihy čtete jako kompilát nejrůznějších faktů a nic více nebo méně (tedy očima moderního, nikoli historického člověka), pak opravdu tato kniha nemůže dávat valný smysl.

S tím neposkvrněným početím, které si samozřejmě můžete vygooglit, je to tak, že naprostá většina populace je chápe jako zrození Ježíše z panny, tedy bez sexu. Podobných všeobecně šířených nesmyslů o křesťanství lidmi mimo církve je spousta. ;-)

+3/0
12.11.2012 13:29

T54o28m27á95š 12K74o39u26d51e50l69k37a 3116173351829

už začínáte pěkně klouzat. kompilát faktů? jak si obrazně vyložit pasáže typu" vybijte celý kmen, včetně žen a dětí, pouze si pro sovou potřebu nechejte malé panny? případně, dkyž můž znásilní nezasnoubenou ženu, dá jejím rodičům 50 stříbrných a vezme si ji?

já chápu, že z principu nemáte valné mínění o neznabozích, ale říct na každou věc to chápete špatně, protože kdybyste to chápal dobře věříte je poněkud slizké.

+1/−3
12.11.2012 13:38

O41n53d14ř50e62j 91K39o95l76á70ř 1753445513751

Vybral jste z malé části biblických pasáží, které jsou opravdu, hlavně na první pohled obtížně srozumitelné, dokonce, třeba ve srovnání s evangelijním učením, zdají se být v patrném rozporu.

Bibli samozřejmě psali lidé, různě slohově a vědomostně zdatní, a i když křesťané tvrdí, že obsah bible byl inspirován Božím Duchem, vůbec to neznamená, že si neprotiřečí, a to jak fakticky (stejné události popsané odlišně), tak věroučně (na jedné straně rozkaz k vyhlazení národa, na druhé straně příkaz k lásce i k nepříteli).

Mimochodem, těmto všelijakým rozporům se věnuje zvláště tzv. Jeruzalémská bible, která nedávno vyšla i u nás.

Hermeneutika, nauka o výkladu starých textů, nás učí, abychom se prvně seznámili s prostředím, v němž dané dílo vzniklo a pokud možno s tím, jak textu rozuměl člověk té doby. V těch nejprostších obdobích semitských pastevců byl nepřítelem každý, kdo byl mimo rod, nebo později mimo kmen (Izraelitů). Pobití nepřítele znamenalo velké vítězství a zachování kmene.

+2/−1
12.11.2012 14:16

T49o29m17á77š 97K62o29u32d73e39l53k40a 3586983471389

já ten kontext chápu, pane koláři, stejně tak, že si bible protiřečí. jeden příkald je židovské právo, druhý je akce na boží příkaz, takže zvyky kmenů mě nezajímají. zajímá mě dobrý bůh nařizující genocidu a pedofílii.

+1/−2
12.11.2012 14:20

O24n23d11ř59e10j 80K61o28l91á62ř 1873305283411

Nejjednodušší způsob, jak bibli diskvalifikovat, je zahodit všechny poklady, které v ní jsou a vybrat pár kontroverzních pasáží (ono jich tam mnoho není), které jsou v rozporu s konceptem dobrého boha apod.

Je mimochodem známo, že mnohé kruté pasáže, jak jsou v bibli popisovány, se nemohly udát. Proč jsou tam tedy takto "přehnaně popisovány"? Navíc, někdy jsou krutá slova vkládána Bohu do úst? Snad proto, abychom bibli odmítli, nebo abychom dokázali oddělit zrno od plev, abychom prohloubili biblická studia?

To nechám na vás.

+2/−2
12.11.2012 14:30

T98o93m73a75s 11S49l29u33k18a 8721630192796

To nemyslíte vážně. Bible je cca z 80% dnes zcela nepřijatelná. Těch přijatelných pasáží tam je asi tolik co v Mein Kampfu. Ve starém zákoně se opravdu hodně zapotíte, abyste tam našel aspoň neutrální verše, natož přijatelné. Nový zákon má takových třešínek více, ale zato přináší zcela nepřijatelný apokaliptický koncept, zástupnou oběť a peklo, kde jsou v mukáv všichni, kdo odmítají uvěřite velice absurdním tvrzením. Navíc má proběhnout selekce jak na Osvětimském nástupišti. V novém zákoně je uvedeno zlaté pravidlo, ale to neni originál, ale kopie. Co tam zbývá?

0/−2
12.11.2012 14:53

O74n96d31ř42e40j 58K48o55l62á43ř 1913755673661

To je váš postoj, se kterým nemohu souhlasit. Řekl bych, že apriori odmítáte vše křesťanské a jen hledáte zástupné důvody. Starý zákon obsahuje spoustu nádherných pasáží, ať už to jsou Žalmy, Genesis či Exodus, Píseň Šalamounova, Proroci atak bych mohl pokračovat.

A co znamená uvěřit Ježíši, je taky poněkud paradoxně řečeno. Není zřejmě ani tak podstatné říkat Kristu Pane, ale konat dobro. Cokoli jste těm nejposlednějším učinili, mně jste učinili. Spása je samozřejmě popsána v obrazech (jako většina abstraktních pasáží), ale jde o to, že zlo člověka oddaluje od (božkého) smyslu žití k naprostému zmaru a osamocení (duchovnímu).

+2/0
12.11.2012 15:05

T88o85m44a73s 98S14l41u40k59a 8651810972966

Snažně vás prosím, otevřete si bibli na vámi uvedených knihách a čtěte. Jestli jste to někdy četl, tak jste prakticky všechno zapoměl. Genesis a Exodus jsou  naprosté tragédie (a to jsou ty "lepší" knihy) s psychicky labilním egomaniakem v hlavní roli. I žalmy, na to že to jsou básničky zvěstují i takovou maličkost jako, že se budete radovat až budete rozbíjet hlavy dětí svých nepřátel o kámen. Klidně pokračujte, ale hlavně si to nejdřív (nebo znova a důkladně) přečtěte. To totiž není jen trochu šílený, to jsou naprosto šílené knihy. Nevěřím, že jste proti zvrácennosti a nespravedlnosti těchto příběhů imunní. Myslím, že jste to už dlouho nečetl (pokud někdy)

0/0
12.11.2012 15:26

O18n90d14ř38e94j 89K11o86l30á69ř 1293575703781

Četl a mnohokrát, i v různých překladech. Netrpím kvůli tomu žádným traumatem ;-D

0/0
12.11.2012 16:00

T84o46m59a81s 10S42l81u40k46a 8721970632156

Já tomu fakt nevěřím, pokud jste normální. Proti takovým zrůdnostem nemůže být zdravý člověk imunní. Vždyť to není jen trošku do očí bijící. Bůh je ve starém zákoně etalón nespravedlnosti, šílenosti, egomaniactví a lability. Kim Cong Il je proti této postavě Marek Eben.

-

Stejně jako vy mluvil jeden můj kamarád. Od dětství kovaný katolík. Až jednoho dne přišel a řekl, že jsem mu zničil život.... udělal to, co jsem mu doporučil. Otevřel bibli a začal ji doopravdy číst. On totiž ty přiběhy znal z dětství, tak jak i já, a pak v komprimované podobě, tak jak se prostě běžně používají. I prof Heller řekl, že do Starého zákona by se člověk měl spouštět velice opatrně pod vedením někoho "zkušeného" (jinými slovy, že by to rozhodně neměl číst)... Dnes si ten můj kamarád nemyslí, že jsem mu zničil život, ale naopak, otevřel oči a sundal pouta.

0/0
12.11.2012 16:18

V47l44a47d64i60m42í60r 39Š64k57o15p95e84k 1661795676269

Možná ten, který jednak ví, že starý zákon je jenom prolog k Novému zákonu, který ho všude, kde to nesedí, přebíjí. A taky člověk, který ví, že narozdíl třeba od Koránu, je Bible braná jako nedokonalý text, tudíž je nutno jí brát v kontextu a jako inspiraci. To jí umožňuje vývoj v rámci historie, který vlastně ona sama a díky judaismu umožňuje díky změně vnímání času. A taky byl Nový zákon psaný řecky, jazykem nasáklým vědeckými výrazy a třeba v evangeliu sv. Jana jsou téměř filosofické pasáže, které se na víru dívají krz "dělání si názoru". To jsou hlavní důvody, které spolu s vnějšími okolnostmi a potřebou diskuze se vzdělanými pohanskými filosofy umožnily udělat syntézu antiky s křesťanstvím (církev třeba převzala římskou správní organizaci a je ovlivněna Platónovou ústavou). Tak můžeme kriticky myslet. ;-)

+2/0
12.11.2012 13:38





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.