Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Žádná „paní Ježíšová“ nebyla, papyrus je padělek, soptí Vatikán

Katolická církev ostře zpochybnila pravost koptského papyru z 4. století, který se zmiňuje o ženě Ježíše Krista. Stanovisko Vatikánu podpořili i někteří teologové, podle nichž žádné jiné starobylé texty o Ježíšově manželce nemluví.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Kosatka Dasha

wow !

;-) gentiles maji problemy ;-D . jine nemaji :-P

0/0
1.10.2012 11:29

Kosatka Dasha

Re: wow !

INRI kral yidu . INRI muze mit wife jak chce ;-)

0/0
1.10.2012 11:32

poznamka

Kaltolíci to nějak okecaj, jako vždycky.

Co by na tom bylo divnýho, když jeden židovský, obřezaný král by měl manželku? Je mu přáno, ne?

+1/0
1.10.2012 11:02

Gustav Nečas

bezva prča, Otec, Syn a Duch svatý

Tedy pokud se nemýlím, tak otec bez matky existovat nemůže, Syn bez matky také nevznikne a Duch je něco velmi diskutabilního, ale přímo nevylučuje existenci původní entity, vzniklé splynutím duší otce a matky.

Tak proč by nemohl být INRI (Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum) a INRI (Iesus Nazarenus Regina Iudaeorum) čili Rex a Rexina (král a královna)?

Stále by to bylo přijatelnější, než uznat, že Ježíšek měl jen kamaráda či registrovaného partnera, nebo dokonce jich měl dvanáct (viz učedníci). 

0/0
30.9.2012 20:11

maxxan.

Re: bezva prča, Otec, Syn a Duch svatý

Ne že bych ti to přál - až ti bude HODNĚ blbě - vzpomeneš si na něj.

0/0
30.9.2012 21:43

poznamka

Re: bezva prča, Otec, Syn a Duch svatý

INRI = Ježiš Nazaretský, král židovský. Nenechte se zmást katolickou mafií.

+2/0
1.10.2012 11:10

Kosatka Dasha

Re: bezva prča, Otec, Syn a Duch svatý

R^

0/0
1.10.2012 11:32

Toranoko

No, pani Jezisova fakt nebyla,

co vim, tak Jezis je krestni jmeno ;-D

+2/0
30.9.2012 16:26

jo.hanna

Ježíš

byl rabín, a jako takový manželku mít musel... opravte mě , znalci židovské věrouky, pokud se mýlím

0/0
30.9.2012 15:58

tomtop

Re: Ježíš

nebyl rabín ... ale pracoval se dřevem

+3/0
30.9.2012 18:20

wildchild

Re: Ježíš

Ježíš byl rabín? 8-o

+1/0
30.9.2012 18:53

maxxan.

Re: Ježíš

Byl Esejský mnich, jde o kánon esejských mnichů, tzv "Kniha pravidel" .

0/0
30.9.2012 21:23

proLogos

Re: Ježíš

Sv. Pavel - Saul byl taky židovský rabín, žák legendárního Gamaliela a manželku velmi pravděpodobně neměl. Prorok Jeremiáš ve Starém zákoně byl také svobodný. Rabín Simeon ben Azzai (2. stol.), svůj celibát odůvodnil slovy: "Moje duše se zamilovala do Pánova zákona." Takže, není to pravidlo.

Upozorňuju, že prof. Kingová se profesně zaměřuje na roli žen v Bibli, takže je na tohle téma zatížená. Hrozně těžko se dá něco usuzovat z fragmentu 4x8 cm, který neobsahuje jedinou souvislou větu. Navíc blízkovýchodní kultury mluví o pojmu "žena" s jiným smyslem, než západní kultura.

Právě kontext je důležitý a ten tady není.

+1/0
1.10.2012 9:53

Kosatka Dasha

Re: Ježíš

Jeshua Ha-Nocri nebyl rabbi . On byl "mashiah"

0/0
1.10.2012 11:38

Petrolin3

Co je lepší?

Mít vlastní manželku nebo tajně běhat za lehkými či nelehkými ženami nebo zneužívat děti?Já si myslím,že každopádně to první!

+1/0
30.9.2012 13:52

tomtop

Re: Co je lepší?

to jistě ano. Kolik takových ale je ? Zlomek procenta ...

0/0
30.9.2012 18:21

Bobol

Sranda.

Hádat se o vymyšlenou osobu.

+6/0
30.9.2012 13:39

Sedmikrásková

Působí to tak,

že církvi by hodně nepasovalo, kdyby byl papyrus pravý. Umím si představit, že tajemství pravosti by církev velmi pečlivě tajila a svitek by sprovodila pro jistotu ze světa. Pravdu se stejně nikdy nedozvíme:-)

+5/0
30.9.2012 12:36

Cens0r

Církev

Církev má co říkat o podvodech. Jenom relikvií sv. Antonína je tolik, že by musel být šestiruký, dřívka z kříže Ježíše by dala dohromady menší kostel a kosti upálené Johanky jsou kosti zvířecí.

+9/0
30.9.2012 11:57

Cens0r

Re: Církev

Nehledně na takové Turínské plátno, které už církev pro jistotu odmítá dát k dispozici, aby se náhodou nepřišlo na to, že je to podvod.

+4/0
30.9.2012 12:00

básník Špína

CELÉ JE TO JINAK!!!

Ježíš byla žena praktikující mnohomužství!!

+8/0
30.9.2012 11:49

Litvinenko

Re: CELÉ JE TO JINAK!!!

R^R^;-)

0/0
30.9.2012 12:02

rebbe

Re: CELÉ JE TO JINAK!!!

V tom případě však musel(a) pocházet z Ruska. Jenom tam mohou mít báryšny takový krásný plnovous- viz soudružka Brežněvová. Byl o tom i krásný bonmot: dotaz na rádio Jerewan: je možné, že by na soudruha Brežněva byl spáchán atentát, jako na Kennedyho? Odpověď: v podstatě ano, jenom lze vyloučit, že by soudruh Onassis pojal za ženu soudružku Brežněvovou!V

0/0
30.9.2012 19:57

OskarPokorny

Manželka

No o manželce se žádné jiné texty nezmiňují - to je fakt, ale hodně apokryfních textů dost silně naznačuje že měl Ježíš značně "nadstandardní vztah" s Máří Magdalskou. Několik koptských textů přímo i milostný poměr zmiňuje.

0/0
30.9.2012 11:43

Toranoko

Re: Manželka

a prave to, ze se nezminuji, pry naznacuje, ze s nejvetsi pravdepodobnosti zenaty byl (dokonce jsem slysela, ze od zeny odesel prave kazat), protoze v tehdejsi kulture, kdyby zenaty nebyl, by to byla takova senzace, ze by se o tom jiste vsude psalo. ;-)

+1/0
30.9.2012 16:28

captain cook

to se dalo od Vatikanu cekat

Kdyby se potvrdilo, ze Jezis mel manzelku, jejich oduvodnovani celbatu knezi by vyletlo oknem. A nejen celibat.

+4/0
30.9.2012 11:23

log-out

Re: to se dalo od Vatikanu cekat

Obávám se, že jste dosti mimo. V první církvi byli ženatí kněží naprosto běžní a tak, jak si myslíte, se celibát rozhodně neodůvodňuje - někteří apoštolové byli ženatí, sv. Pavel po biskupech chce, aby byli jen jednou ženatí atd.... Důvody pro celibát jsou úplně jiné a koneckonců ono ani pro křesťanskou teologii nebylo nijak extra podstatné, jestli Ježíš měl nebo neměl manželku, jen prostě současné vývody z možná pravého kusu papyru v každém případě sepsaném nejméně o sto let později než první historické zprávy o Ježíšovi jsou prostě více než pochybné.

+2/0
30.9.2012 14:15

iVčera.iDnes.iZítra

Re: to se dalo od Vatikanu cekat

Pokud dobu sepsání berete jako argument pro pochybnost o pravdivosti zprávy z papyru, pak jak je to tedy s pravdivostí Bible? :-)

+3/0
30.9.2012 18:11

proLogos

Re: to se dalo od Vatikanu cekat

Od kanonických evangelií známe dost fragmentů, které jsou -obecně- věkově nejstarší a dalo by se říct, že se až podivuhodně shodují s pozdějšími řecko-římskými díly jako je např. Vulgáta.

+1/0
1.10.2012 9:56

iVčera.iDnes.iZítra

Re: to se dalo od Vatikanu cekat

A co jako? To jen dokazuje, že určitá témata byla společná různým kulturám (i taková legenda o potopě světa se dávno před Biblí objevila v Eposu o Gilgamešovi).

Ale zpět k mé otázce, uvedl jste, že "jen prostě současné vývody z možná pravého kusu papyru v každém případě sepsaném nejméně o sto let později než první historické zprávy o Ježíšovi jsou prostě více než pochybné" - to mně přišlo legrační, když uvážíte, že nejstarší dochované rukopisy evangelií pochází ze 2. století n.l. :-)

0/0
1.10.2012 20:10

Toranoko

Re: to se dalo od Vatikanu cekat

tak jaképak jsou ty důvody pro celibát, a kdepak je v katolické církvi tak běžný ? Když řeknete A, řekněte taky B ;-D

0/0
1.10.2012 8:11

Jozxyqk

Zeitgeist

neboli Duch doby ;-) tam je hezky vysvětleno jaká "náhodná" podoba je mezi křesťanstvím a předchozími božstvy dávno v časech p.ř.n.l.

0/0
30.9.2012 10:29

Podpapírák Nerozšlápnutelný

Re: Zeitgeist

už dlouho se zajímám o tzv. předkristovské civiliazce ... Summerové, Akkadi, Egypťané atd atd ... jedno mě docela zaráží ... že přiběhy Starého zákona proběhly a byly sepsány velice dávno před tím, než samotný Starý zákon ... a všechny ty příběhy měly ve svém náboženství obsaženy i ty prastaré civilizace ... takže křesťané prostě jenom vykradli starší legendy ... no co co kšeft je kšeft

+4/0
30.9.2012 10:34

Hairy_ass

Re: Zeitgeist

Většina z Nového zákona je obšlehnuta z Mithraismu.

0/0
30.9.2012 11:24

Kwak Kwakovič

Re: Zeitgeist

Mithraismus je pravděpodobně obšlehl z Nového Zákona, obě náboženství se vyvýjela souběžně. Mithraismus pravděpodobně asi o 100 let později.

+1/0
30.9.2012 12:13

Kwak Kwakovič

Re: Zeitgeist

Pardon "vyvíjela"

0/0
30.9.2012 12:14

bar.bu.do

Re: Zeitgeist

... zoroastrismus 600 př.n.l. opsal báchorky z časů nějakých 300 n.l. ?

0/0
30.9.2012 17:50

Tomáš16

Re: Zeitgeist

Zoroastrismus a Mithraismus jsou 2 odlišné věci - asi jako judaismus, křesťanství a islám. Společného mají jen Mithru.

0/0
1.10.2012 1:10

carlos II

Re: Zeitgeist

Před Sumery byla ještě Eridská kultůra co ji vykopali archeologové ( cca 6000 let stáří tenkrát odhadovali, nevím jak jsou na tom dneska :-))

0/0
30.9.2012 18:07

poznamka

Re: Zeitgeist

No to je přece známé, ne? posloupnost je jasná:  staré dobré božstvo ->Starý zákon->Nový zákon->Korán.

0/0
1.10.2012 11:14

Oerteplur

Mít ženu a děti je normální

nakonec to patří i mezi základní křesťanské hodnoty. Jak známo, INRI knězem nikdy nebyl. Ti vznikli až po vytvoření křesťanského celého toho dogmatu, kdy se tito muži v sukních stylizovali do role samozvaných zástupců Boha na Zemi.

+12/0
30.9.2012 10:16

Pavel.1

Paní Ježíšová?

Ježíš snad bylo křestní jméno, ne?

+1/0
30.9.2012 10:05

brej den, pánové

Re: Paní Ježíšová?

Správně, kdyžtak paní Kristusová :-)

+1/0
30.9.2012 10:08

Wrunx

Re: Paní Ježíšová?

měli spolu malý kristusky :-D

+2/0
30.9.2012 10:25

Tomáš22

Re: Paní Ježíšová?

Spíš kristerčata. ;-D

0/0
30.9.2012 10:27

brej den, pánové

Re: Paní Ježíšová?

Kristelovou :-P

+1/0
30.9.2012 10:50

Toranoko

Re: Paní Ježíšová?

tak nerekla bych, ze Kristus je prijmeni, ale kdyz myslite :-)

+1/0
30.9.2012 16:29

Jayson

Věřím!

Věřím, že svědectví Ježíše a jeho života je stále aktuální, a bude i v budoucnu. A to bez ohledu na to, jestli měl, nebo neměl ženu. Tento fakt podle mě není vůbec podstatný. A v čem vidím aktuálnost Ježíšova učení a svědectví? Těžko něco vybrat, ale třeba toto:

"Proto co chcete, aby lidé dělali vám, to všechno dělejte vy jim, neboť to je celý Zákon i Proroci." Mt 7,12

+3/0
30.9.2012 10:00

Tomáš22

Re: Věřím!

Takže křesťané, kteří hází kameny na průvody gayů a lesbiček, vlastně v hloubi duše chtějí být ukamenováni.

+11/0
30.9.2012 10:04

Váš účet byl zrušen

Re: Věřím!

S tebou je těžko diskutovat. Máš stejné myšlení, jako ti, co házeli.

+2/0
30.9.2012 10:08





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.