Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

KOMENTÁŘ: Konec demokracie v „eurofederaci“ nehrozí, ale je co ztratit

Vůle k vytvoření evropské federace je silná. Je to ale vůbec správné a možné, především pak s ohledem na zachování demokratických principů? Ve svém komentáři pro MF DNES Martin Komárek reaguje na výrok Václava Klause o tom, že je destrukce evropské demokracie ve své poslední fázi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

josefl

Jediný problém je v tom

Jediný problém je v tom, že v rámci EU se dá mluvit o demokracii pouze s otazníkem. Ostatně i ta Barrosova "výzva" k federalizaci je ukázkou demokracie po bruselsku. Předložím, bude, kdo nechce uvidí. Zhruba tohle je obsah jeho projevu. Nikdo se neptá, jakou představu by měli lidé o federaci, jak si představují její fungování, zda ji vůbec chtějí. Jenom pan Brusel nařídí a hotovo. To má k demokracii hodně daleko. Spíš to má blízko k nějakému jinému režimu, zřejmě se pan Barroso byl poučit někde v Bělorusku, či ještě o kus dál.

+1/0
24.9.2012 22:18

Barry Goldwater

Česko se má kam vrtnout

Putin navrhl vznik „Euroasijské unie“ jako protipól k EU

Současný ruský prezident  Vladimír Putin navrhl bývalým sovětským republikám vytvoření Euroasijského svazu, který by fungoval jako mocenský protipól Evropské unie a dalších nadnárodních organizací.

Projekt by vznikl na základě současné celní unie mezi Ruskem, Běloruskem a Kazachstánem, která bude od nového roku fungovat jako tzv. Jednotný hospodářský prostor (JEP).  

http://www.euractiv.cz/vnejsi-vztahy/clanek/putin-navrhl-vznik-euroasijske-unie-jako-protipol-k-eu-009203

0/0
24.9.2012 18:24

KMJ01

Re: Česko se má kam vrtnout

Nestrašte ! To už raději Protektorát Čechy a Morava .

0/0
24.9.2012 19:58

Standa_99

Tajná policie EU ...

Tajná policie EU bude na internetu hlídkovat proti politickým nepřátelům „evropské integrace“

.

http://www.ac24.cz/zpravy-ze-sveta/1082-tajna-policie-eu-bude-na-internetu-hlidkovat-proti-politickym-nepratelum-evropske-integrace

+1/0
24.9.2012 18:06

josefl

Re: Tajná policie EU ...

A kdy zřídí síť spolupracovníků? Tak 500 EUR za jedno udání?

0/0
24.9.2012 22:19

nezavislypolitologamater

Tedy pokud bych si mohl vybrat

demokracii po česku nebo eurofederaci, volil bych eurofederaci ...

+4/0
24.9.2012 18:01

zberanek

Re: Tedy pokud bych si mohl vybrat

Vidím to podobně.

0/0
24.9.2012 18:21

josefl

Re: Tedy pokud bych si mohl vybrat

Kdybych si mohl vybrat, tak bych zase nebral ani jedno. Úplně by mi stačila ta obyčejná a vyzkoušená demokracie. Bez jakýchkoliv přívlastků.

+1/0
24.9.2012 22:21

Terrek

Re: Tedy pokud bych si mohl vybrat

Ani náhodou, unie je k smíchu, není to tak dávno, co se slibovalo od vstupu do unie kde co a jedinný smysl po letech vidím v tunelování eurodotací, za chvilku si tu bez dotace z EU ani zadek neutřem..., jsem pro samostatnost a státní suverenitu...,

0/0
26.9.2012 17:58

Václav Propiska Ješita z Hradu

Bože co je to za paskvil

soudruh Komárek ve VUMLUu nedával asi pozor .To už není ani propaganda na úrovni  X Vědeckého komunismu ale přímo na úrovní  XSvětového vědeckého fekalismu  !!

       V  http://www.logix.cz/michal/humornik/fekal.xp  V

+5/0
24.9.2012 17:57

zberanek

Jsem pro

Česko dokázalo, že si samo nedokáže vládnout, že si nedokáže udržet demokracii, že si nedokáže kontrolovat svoje politiky, takže jsme ovlivněni obrovskými krádežemi, které se udály od roku 1989. Mnozí proto vzhlíží s nadějemi na evropskou federaci, ale pozor Evropa je prozatím v rukách přerozdělovačů všeho možného, dosadili se do role nepostradatelných kontrolorů. I tak se přikláním k federativnímu evropskému státu, naše vlády jsou jednoduše pokaždé horší a horší a zlepšení nikde.

+1/0
24.9.2012 17:34

Antonin, topič

Re: Jsem pro

V tom případě je nutno najmout krizového manažera, nikoliv politika, ale prostě odborníka (NE Fischera) a pak by se vidělo. Už jsme to jednou udělali, myslím, že to byl nějakej Vladislav Jagellonský, nebo tak nějak.

+1/0
24.9.2012 17:51

Johny__S

Re: Jsem pro

Nevím, proč si myslíš, že to v EU bude lepší. Je to asi 10 let, co musela Komise odstoupit z důvodu masivní korupce.

+2/0
24.9.2012 17:52

zberanek

Re: Jsem pro

Jistě korupce je všudepřítomná, jen vidím rozdíl její potírání v EU a v Česku.

0/0
24.9.2012 17:54

Antonin, topič

Re: Jsem pro

Jo? Tak to jste dobrej.

0/0
24.9.2012 17:55

zberanek

Re: Jsem pro

Napsal jsem EU, ale měl jsem na mysli Německo, Anglii, Nizozemí, Rakousko, atd..

0/0
24.9.2012 18:16

Johny__S

Re: Jsem pro

Takže např. v Německu by se nemohlo stát, že premiér prosadí klíčovou infrastrukturu a po své demisi jde pracovat do té firmy, která ji buduje, aniž by se mu za to něco stalo?

0/0
24.9.2012 17:56

zberanek

Re: Jsem pro

Takto to nefunguje ani v Německu, bohužel.

0/0
24.9.2012 18:14

Johny__S

Re: Jsem pro

A já zase nevidím důvod, proč by nám Německo mělo poroučet, co máme dělat. EU je projekt Francie a Německa - pro Francii je to náhrada za ztracené impérium, pro Německo náhrada za nikdy neuskutečněné impérium. Ostatní se jenom vezou.

+3/0
24.9.2012 18:15

zberanek

Re: Jsem pro

I takto je to možné vidět. Francie má jistě obrovské ambice, pak ale záleží na dalších státech EU, zda jí to umožní. Jinak v Česku je to nejdůležitější již dávno v cizích rukách.

0/0
24.9.2012 18:19

Johny__S

Re: Jsem pro

Ony ten kapitál ovládají jednotlivé vlády? Pokud ne, tak je zmíněná poznámka zcela bezpředmětná.

0/0
24.9.2012 18:21

zberanek

Re: Jsem pro

Odpověděl jste si sám, ale já to nepokládám za bezpředmětné. Banky, strategické suroviny jsou v rukách cizinců.

0/0
24.9.2012 18:23

Johny__S

Re: Jsem pro

Cizinců, ale ne států. Tady se bavíme o federálním uspořádání Evropy - čili o tom, že se podle tebe máme vzdát suverenity.

0/0
24.9.2012 18:25

zberanek

Re: Jsem pro

Položil jste si někdy otázku - jak funguje demokracie v Česku? Proč je možné, že se rozkradlo vše, a to i budoucnost našich vnuků? O jaké suverenitě to mluvíte? O vládě mafie? Ano, ta v Česku suverenitu má.

0/0
24.9.2012 18:27

Johny__S

Re: Jsem pro

Nu, pokládám si otázku, proč je to v celé Evropě stejné. Proč evropské státy prožraly budoucnost svých vnuků a proč by nám měly vládnout lépe než sobě? Položil sis někdy otázku, že jiným státům po nás vůbec nic není, takže pokud jim svěříme svou suverenitu, budou vládnout především ve prospěch svých občanů, ne nás?

+2/0
24.9.2012 18:48

zberanek

Re: Jsem pro

Neodpověděl jste na otázky, abych byl upřímný, tak jsem to od vás ani nečekal.

0/0
25.9.2012 6:50

Vážný

Jenom nechápu ty kecy o nedemokratičnosti EU

EU je rozhodně demokratický spolek, a to přes to, že reguluje žárovky a že v něm v současné době vítězí socialistické ideje a jsou poráženy ideje liberální.

V čem? Jeho základní smlouvu schválily parlamenty v celé Evropě, rozhodně i v ČR.

Jeho vláda - EKomise - je jmenovaná zástupci demokraticky zvolených vlád, její předseda je zvolen ERadou, čili jakousi horní komorou EU, odpovídající Spolkové radě v SRN a to kvalifikovanou většinou států. Následně musí předsedovi EK i celé EK vyslovit důvěru PŘÍMO občany volený EP. EP je EK odpovědná, poslanci (MEP) ji mohou interpelovat.

Evropskou legislativu,včetně těch žárovek, navrhla EK a následně ji schválili zástupci ministrů členských států v ERadě a také poslanci v EP.

Kde je jaká nedemokratičnost?

+3/0
24.9.2012 17:26

Johny__S

Re: Jenom nechápu ty kecy o nedemokratičnosti EU

EU není demokratická v tom, že státy, které některý z dílčích kroků federalizace odmítnou, následně čelí obrovské šikaně a jsou donuceny své odmítané stanovisko odvolat. A stejnému nátlaku čelí i státy, které si jenom pohrávají s myšlenkou, že by odmítly. EU také není demokratická v tom, že se její nevolené elity vyhýbají referendu, přitom se domnívám, že by občané měli mít právo hlasovat o zániku své státnosti. Pokud ovšem náhodou referendum nevyjde podle představy euroelit, prostě se musí opakovat tak dlouho, dokud nevyjde správně. A nakonec - EU není demokratická také proto, že popírá tradiční rozdělení mocí na výkonnou, zákonodárnou a soudní. V EU v mnoha případech platí, že příslušnou legislativu připraví nevolený úředník, poté ji v rámci Rady EU schválí příslušný premiér, načež jsou národní parlamenty nuceny ji přijmout. To není demokratické.

+7/0
24.9.2012 17:51

zmija63

COHO SA VLASTNE BOJIME ?

To je skutocne take neprijatelne,..aby si kazdy stat riadil po svojom a bol uplne nezavisly ?

To skutocne by bolo az tak zle ?

0/0
24.9.2012 17:00

fhf

Co je to demokracie?

Muška jenom zlatá....[>-]EURvRvRv

0/0
24.9.2012 16:54

KMJ01

Hmmm.

Federalizací by se pouze zadělalo na novou velkou válku v Evropě . Možná dřív , možná později ale naprosto jistou .

0/0
24.9.2012 16:44

Johny__S

Re: Hmmm.

Federalizace je především katalyzátorem úpadku Evropy. Mně osobně by evropská federace nevadila - ale jako liberální uskupení. Místo toho nám tu vzniká socialistický, byrokratický a nedemokratický moloch.

+2/0
24.9.2012 16:46

Vážný

Re: Hmmm.

To nesouvisí s EU, ale s náladou voličů na jihozápadě Evropy, také na S...

0/0
24.9.2012 17:18

Johny__S

Re: Hmmm.

To souvisí s EU, protože leccos je nám z tohoto molochu vnucováno shora.

0/0
24.9.2012 17:53

Johny__S

Pane Komárku,

jste můj oblíbený autor, ale ve svém vztahu k EU jste neskonale naivní. Jistěže by evropská diktatura nemohla vzniknout, pokud by občané dostali možnost hlasovat. Ale problém je, že občané tuto možnost nemají - a pokud ji mají, je nakonec jejich vůle ignorována. A právě z takovýchto postupů se rodí diktatura. EU spěje k diktatuře, ať už si myslíte cokoli.

+2/0
24.9.2012 16:24

udernik

Germany , officially the Federal Republic of Germany

federace jak vysita, kdo tam nezije nepochopi ale ze by v Bavorsku nebyla demokracie a ztratilo suverenitu? nekdo muze namitnout ze maj vyhodu jednoho jazyka. Ano uredni jazyk je nemcina ale pokud severan z Hamburgu ci sas z Lipska nebo bavorak z Regensburgu budou mlit po svym jak jim za mlada zobak narost tak si proste nerozumej. V dnesni dobe a uz vubec v blizky budoucnosti neni snad problem domluvit se po cely evrope anglicky. Pokud Nemecko kyvne na evropskou federaci tak malym statum stejne nic moc jineho nezbyde nez se pripojit. Jeste k tomu Bavorsku. Pred par lety referndum zrusilo senat, loni se v referendu zakazalo kourit v hospodach, etc. Samozrejme ze Berlin jim do toho kecat nemuze. A co vy Cesi? pry mate dle Klause doposud demokracii a suverenitu ale o nejakym lidovym referendu neni tu nic tam nic slyset. Tak jak to je s tou svobodou a demokracii?

0/0
24.9.2012 16:22

Johny__S

Re: Germany , officially the Federal Republic of Germany

Německá federace vznikla dlouhým bojem mezi habsburským Rakouskem a hohenzollernským Pruskem. Nakonec zvítězilo Prusko, ale stálo to mnoho lidských životů. A současná podoba federace vznikla až po porážce Hitlerovy totalitní diktatury. Jak to aplikujeme na celou EU?

0/0
24.9.2012 16:26

KMJ01

Re: Germany , officially the Federal Republic of Germany

No , tak speciálně v Itálii vám bude ta angličtina pendrek platná . Pokud nemluvíte italsky nechytáte se .

0/0
24.9.2012 16:46

MPSBa

Štátne usporiadanie a demokracia

"Představa, že by se občané vyspělých evropských zemí v tomto procesu zřekli demokracie, je však scestná." To znamená, že demokracia je úplne neohroziteľná? Veď kto by sa jej zriekol? Tak potom demokracia bude fungovať až do konca sveta. Ako potom mohol vyhrať Hitler a zaviesť diktatúru v predvojnovom Nemecku, kde fungovala parlamentná demokracia? Problém je v tom, že ľudí sa v referendách nepýtajú takú triviálnu otázku, či chcú demokraciu alebo nie. Aj komunisti hovorili o demokracii, socialistickej. Proste mali inú predstavu o nej.

0/0
24.9.2012 16:03

MPSBa

Re: Štátne usporiadanie a demokracia

Štátne usporiadanie a demokracia sú v úzkom vzťahu. Určitá forma usporiadania môže viesť k oslabeniu demokracie alebo dokonca k zavedeniu diktatúry.  Pre diktátora zaviesť celoeurópsku diktatúru je ľahšie z jedného centra, ako keby mal tú diktatúru zavádzať v 30-tich krajinách, preto sa to nepodarilo ani Napoleónovi ani Hitlerovi. Takže svojim spôsobom budúci Napoleóni a Hitlerovia to budú mať v tej federálnej Európe ľahšie.  Tak ako budú pôsobiť a silnieť odstredivé sily budú pôsobiť a silnieť aj dostredivé sily, a to sú tí budúci Napoleónovia.

0/0
24.9.2012 16:03

slastep

Jednou tu ta myšlenka je a bude mít

velmi mnoho příznivců, protože si různé nárpody od ní budou slibovat různé výhody. Zadlužené státy (Francie, Itálie, + další) vidinu zbavení se dluhů, nebo jakési jejich zevropštění, zaostalé státy rychlejší rozvoj a Německo naplnění snu o velké říši, tomu jedinému se to v případě federalizace vyplní. Ostatní budou zklamáni. S USA nelze srovnávat, federace není Unie.

0/0
24.9.2012 15:44

Nevychovaný protekční spratek

Voliči a členové strany Svobodní, zde zase perlí

označují EU za SSSR a každý, kdo je pro unijní, je pro ně Komunista ;-D ;-D ;-D To je na chocholouška ;-D....

nejlepší na tom je, že Ti, co dneska EU nejvíce kritizují (Klaus, Jakl, Ševčík atd.), a srovnávají jí se SSSR, v dobách existence SSSR drželi hubu a krok, protože za to hrozil provázek, v lepším případě basička. Dneska za kritiku nic neriskují a mají i svá dobře placená místečka (viz. Jakl na Hradě)...EU není zlo, svět je daleko složitější a i bez existence EU by naše země byla tam kde je, rozkradená, nesoběstačná, absolutně v (sprosté slovo)

+1/0
24.9.2012 15:36

Antonin, topič

---

Myslíte, že byste dokázal pojmout věcnou protiargumentaci? Já o tom silně pochybuji.

+3/0
24.9.2012 15:38

slastep

Re: Voliči a členové strany Svobodní, zde zase perlí

EU nelze prvky RVHP a Třetí říše popřít, bohužel z každého má to horší.

0/0
24.9.2012 15:46

Captain Obvious

Komárku, Komárku!

Koukám, že si srp a kladivo vyměnil za hvězdičky na modrém podkladu. A místo SSSR teď opěvuješ ESSR. Jednou vohnoutem, navždy vohnoutem, že? ;-D

+1/0
24.9.2012 15:36

AJAZIRAM

vláda nevolené evropské komise je demokracie ?

V jednou státě s s řeckými lenochy a italskými mafiány ? Děkuji, naši mi stačí, vytunelovali nás dostatečně.

+1/0
24.9.2012 15:32

Captain Obvious

Re: vláda nevolené evropské komise je demokracie ?

Stačí si vzpomenout na to, jak probíhalo přijetí Lisabonské smlouvy. Jak se tlačilo například na Irsko, které smlouvu v referendu naprosto demokraticky odmítlo. Tohle je výsměch demokracii.

0/0
24.9.2012 15:39

Wabo

A komu vládne?Jako napsat, že slepice má hnusně chlupatý nos

Komu vládne Evropská komise??? Ta nevládne nikomu, nejdřív se seznamte s tím, jak EU funguje.

Vaše deklarace je, jako byste napsal, že slepice má odporně chlupatý nos. Možná - když mu ho nalepíte. Jinak ne.

Kdybyste napsal, že Německo s Francií v Radě EU často válcují menší země, měl byste pravdu, a klidně můžete napsat, že se vám to nelíbí. Ovšem napsat, že něčemu vládne Komise, znamená, že o faktickém fungování EU nevíte nic a všechny vaše rádoby "znalosti" jsou asi z internetových diskuzí a výkřiků lidí, kteří jako vy neví nic.

+1/0
24.9.2012 15:44

Antonin, topič

Re: A komu vládne?Jako napsat, že slepice má hnusně chlupatý nos

JJ, když už nevíte z které do které, tak je třeba oponenta zesměšnit na nějakém nepodstatném detailu.

0/0
24.9.2012 15:49

Wabo

Re: A komu vládne?Jako napsat, že slepice má hnusně chlupatý nos

Nepodstatném detailu????! Člověče, vy nevíte, která bije! Toto je ten nejpodstatnější rys! EU nevládne komise, ale členské státy a Evropský parlament. Komise vykonává, co jí členské státy dovolí.

0/0
24.9.2012 15:54





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.