Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Na mámu žárlil, tvrdí bratr ubodané dívky. Žena slyšela vraždu on-line

Za brutální vraždou dvanáctileté dívky z Jablonce nad Nisou byla nejspíš žárlivost. Čtyřiašedesátiletý muž, který už sedí ve vazbě, se tak podle všeho mstil své manželce. Podle bratra zavražděné dívky muž svoji žárlivost stále stupňoval.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

LazyFatMan

Rodinu znám

Nic nenasvědčovalu tomu, že to skončí takhle... Ale tady je banda chytráků, že bych grcal...

Matouš 7,1

0/0
20.9.2012 23:13

Hynek Vilém Jarmila reloaded

proč tomu neumíme předcházet?

Indicií bylo dost, byl čas využít služeb psychologa nebo psychiatra, škoda mladého života, bezbranné holky, co musela zbytečně umřít rukou psychotika. Fakt to nejde jinak ?

                                                                                                                                              

http://vorisek.blog.idnes.cz/c/199564/Chybejici-psychiatricka-prevence.html

0/0
20.9.2012 15:57

Andee in Red Book

No...

Vůbec nemám v úmyslu hájit toho psychopata, ale přijde vám normální, že matka dítěte za dané situace odjede pracovat do ciziny a holku tu s ním nechá? 8-oRv

0/0
20.9.2012 10:00

someone_else

Kampak na vás, zkušení vševědoucí drsňáci!

Vám zřejmě připadá úplně normální vzít s sebou k machometánům coby bílá ženská dvanáctiletou bílou dceru a denně ji pouštět na dvanáct a více hodin z merku. Hmmm, tak to teda gratuluju. Nechtěl bych bejt na místě žádný z nich. Ačkoli mít tisíce kilometrů daleko za partnera někoho s vaším sebevědomím, možná bych to radši vzal.

+2/0
20.9.2012 10:47

Bouše

Re: Kampak na vás, zkušení vševědoucí drsňáci!

Existuje taky druhá varianta - neodjet pracovat k machometánům ... :-P

+2/0
20.9.2012 10:52

someone_else

Á, další znalec všech důvodů ke všemu.

Nechme toho, vzdávám to. Vzdorovat vševědům lze i potichu (s výjimkou úřadů). Čím dál tím jasněji se ukazuje, proč je tenhle národ po stránce psychosociálních vazeb zrovna tam, kde je.

+1/0
20.9.2012 10:59

jamski

Re: Á, další znalec všech důvodů ke všemu.

Ano - vzdát to, je jediná možnost, jak odejít z diskuse " se ctí".:-)

Do role vševěda se stavíte naopak Vy.

Nepřinášíte jediný protiargument, jen dokolečka píšete, že na rozdíl od Vás postojům matky nikdo nerozumí. . .

Odmítáte připustit, že i matka svým jednáním dopustila, aby došlo k této tragedii.

Přitom argumenty, které ji činí spoluvinnou jsou nezpochybnitelné.

0/0
20.9.2012 11:06

Dunja

Re: Á, další znalec všech důvodů ke všemu.

K rodině patřil  přece i bratr mrtvé dívky, také mohl být sestře oporou.

Každopádně tady jen spekulujeme a nemáme pádné důkazy a jistoty kromě té, že dívku otec ubodal v přímém přenosu, takže nemáme právo kohokoliv obviňovat.

0/0
20.9.2012 15:01

Dunja

Re: Á, další znalec všech důvodů ke všemu.

K rodině patřil  přece i bratr mrtvé dívky, také mohl být sestře oporou.

Každopádně tady jen spekulujeme a argumentujeme našimi pocity a informacemi ze sděl. prostředků, aniž bychom měli skutečně pádné důkazy a jistoty kromě té, že dívku otec ubodal v přímém přenosu, takže nemáme zatím právo kohokoliv očerňovat a obviňovat.

A možná, kdyby u nás lidé nebyli zbabělci, tak by nejraději matku zlynčovali, alespoň o tom napovídá dost příspěvku.

0/0
20.9.2012 15:06

jamski

Re: Á, další znalec všech důvodů ke všemu.

Matku rozhodně lynčovat nechci.

Myslím si, že se pocitu viny nezbaví do smrti, což je pro ni ten nejforší trest.

Ale že svou vinu nese, o tom fakt není diskuse.

0/0
20.9.2012 16:02

ssmudlinka

Re: Á, další znalec všech důvodů ke všemu.

Jak je vidět, asi málokdo z vás ví něco o situaci v českém zdravotnictví. Z médií je sice stále slyšet o tom, že se lékaři bouří, ale o sestrách nikdo nemluví. S platem 17 tisíc čistého po 10ti letech praxe na JIPu se opravdu velice dobře všechno zvládá. Nedivím se, že pak odchází pracovat pryč. Jsem jedna z nich, která je v Saudi a jsem tu spokojená. Také mám dítě a mohu jen potvrdit, že dostat ho sem na dlouhou dobu je problém. Buď po Vas chtějí hodně peněz za viza, která vám pod stolem udělají nebo musíte každých 9 měsíců znovu domů a zařizovat nová návštěvní viza. Fakt je to velice jednoduché. A hanit matku za to, že nechala dceru u otce je vážně super. Když jsme dva, spoléhám na partnera, že se o dítě postará stejně jako já. Matka se snažila co mohla a nakonec má být ona ta špatná. Občas by to chtělo přemýšlet se všemi aspekty, které se v případu nacházejí.

0/0
22.9.2012 8:39

xs123

Re: Á, další znalec všech důvodů ke všemu.

To zírám. 17 litrů se střední školou v nějakých 30-ti letech je tak strašně málo? Práce v čistotě a v teple, zodpovědnost na lékařích?

0/0
26.9.2012 15:54

jamski

Re: Kampak na vás, zkušení vševědoucí drsňáci!

Odjet k machometánům, aniž bych uměl zajistit pro dítě bezpečné přežití času, kdy bude mimo můj dohled, je přinejmenším nezodpovědné.

O tom snad není třeba nikoho přesvědčovat.

0/0
20.9.2012 11:01

Dunja

Re: Kampak na vás, zkušení vševědoucí drsňáci!

Možná ty peníze nutně potřebovali - pokud tam jela jako zdravotní sestra, tak zde by si takové peníze určitě nevydělal. On byl nejdřív rád, že tam jela a možná dcera byla něco jako rujmí. Vražda zůstane vraždou a nemůžeme hned spekulovat o tom, zda tomu šlo či nešlo zabránit a zda není i matka vina. A co bratr předpokládám, že starší, kde ten byl, proč se o svou sestru víc nestaral, proč on sám, když to vše věděl někoho neupozornil?

0/0
20.9.2012 14:26

someone_else

Každý správňácký žárlivý imbecil si najde záminku,

i když bude mít ženu osobně na očích pětadvacet hodin denně osmkrát v týdnu. Já to vidím tak, že žárlivost je jednou z nejpopulárnějších forem jaksepatří vygradovaného mindráku. Tihle sebehýčkaví obožáci by měli strávit život ve výběhu s vysokým napětím v plotě.

+2/0
20.9.2012 9:38

jamski

Re: Každý správňácký žárlivý imbecil si najde záminku,

Což ovšem nic nemění na faktu, že s někým takovým by žádná normální matka své dítě nenechala. :-)

+2/0
20.9.2012 10:29

someone_else

Ano.

Kde nezažil teror, ten jej o to raději komentuje.

0/0
20.9.2012 10:38

jamski

Re: Ano.

Reakcí na teror podle vás je, že uteču a dítě mu nechám na pospas ?

Nezlobte se na mne, ale to mi normální nepřijde.

Navíc z logiky věci musela vědět, že se agresivita po jejím odchodu soustředí na dítě.

 Takže vinu na smrti té holčiny nepochybně má i ona.

+1/0
20.9.2012 10:43

someone_else

Ježíšikriste, další vehementní teoretik!

Nechte toho, broučku. ­Cucáte si argumenty z prstu a ve skutečnosti nevíte vůbec nic.

0/0
20.9.2012 10:49

jamski

Re: Ježíšikriste, další vehementní teoretik!

Co takhle místo osobních invektiv zkusit věcný argument ?

Já vím - on se v tomto případě nenajde moc lehce, protože matka nejednala v zájmu dítěte, a její díl viny je neoodiskutovatelný.

0/0
20.9.2012 10:55

someone_else

Dal jsem jich tu dost. A nejen já.

Nestačí číst, je třeba vnímat. Nějaká ta zkušenost by taky přišla vhod. Jenže kde ji tak najednou vzít, co? Tím končím.

0/0
20.9.2012 11:02

jamski

Re: Dal jsem jich tu dost. A nejen já.

Souhlasím , že nelze jen číst, ale je třeba i vnímat, a mít zkušenost . . .

Právě proto tvrdím, že vina je i na straně matky, a uvádím pro to nezpochybnitelné důvody.

Zkuste to udělat stejně, a uveďte protiargument, který dokáže, že nemám pravdu.

0/0
20.9.2012 11:09

jamski

Re: Dal jsem jich tu dost. A nejen já.

Mimochodem argument o Vás tady není ani jediný !!

Krom těchto několika  "výkřiků do tmy" tady nemáte ani jeden příspěvek, a to jsem prošel celou diskusi, protože mne zajímalo o co svůj názor opíráte.

0/0
20.9.2012 11:20

Dunja

Re: Každý správňácký žárlivý imbecil si najde záminku,

Určitě je žárlivost součást přirozených emocí člověka a může být prospěšná třeba, když žárlíme na úspěchy druhého a snažíme se tudíž být jako on nebo ještě lepší. Asi člověk, který má city, nikoliv se řídí živ. pudy, by měl mít nějaký ten pocit žárlivosti v sobě, ale ne pronásledovat, týrat a nenávidět, pak taková přehnaná žárlivost určitě vede k násilí. U jiných tomu říkáme dost často vraždy ze cti, ale my většinou prokážeme, že viník zde otec nebyl při smyslech a byl psychicky nemocný. Nicméně se ukazuje, že se něco s naší společností děje a že něco není úplně v pořádku, protože stále častěji se u mnohých lidí  projevuje a bohužel i vítězí to horší JÁ.

Navíc často skutečně týrané osoby si vážnost situace nepřipouští, někdy si myslí, že je to normální, protože jejich psychika je už zmanipulovaná.

0/0
20.9.2012 14:53

fošna

Pokud někdo vyhrožuje ...smrtí svojí dcery...

tak bych to asi nikdy nebral jako citové vydírání...,, ale rovnou jako útok na danou osobu"  -jak může vlastní otec vypustit něco takového z huby"  - vživotě na tohle normální otec nemůže ani pomyslet...

+4/0
20.9.2012 6:54

DanielaZla

něco mezi Rumcajsem a Waldemarem Matuškou

hrozna tragedie a ten "chlap" by uz nikdy nemel vyjit z vezeni ale teda co me celkem dostalo je ..něco mezi Rumcajsem a Waldemarem Matuškou..ja to nechci nejak zlehcovat a presto ze je to tragedie tak me to pobavilo no jo co se da delat

+1/0
20.9.2012 4:02

jamski

Re: něco mezi Rumcajsem a Waldemarem Matuškou

Vina ovšem není JEN na něm, ale nepochybně i na straně matky, bez ohledu na to, že soudit budou jen jeho.

+1/0
20.9.2012 10:32

Akia

Ten "otec"

je totální psychopat. Zavraždit svoje dítě může jen opravdová lidská zrůda. Ta máma.... hm, ať se na to dívám jak chci, nechat malé dítě, které mámu naléhavě potřebuje, samotné s otcem, o němž ví, jaký je, mi přijde dost nezodpovědné a taky necitelné.

+2/0
19.9.2012 23:16

skokánek

Re: Ten

v žádném článku,ani diskuzi jsem se nedočetla,že by otec někdy zaútočil na dceru,měli spory mezi sebou,možná doufala,že když si od sebe odpočinou ,že se jejich vztah zlepší,holka ve dvanácti letech už tak moc mámu nepotřebuje,potřebuje hlavně zázemí domova,kde bude aspoň jeden rodič,tady se v diskuzi celou dobu omílá jak jí ta máma opustila,ale dítě má dva rodiče a muži nejsou o nic horší rodič než ženy,pokud by partnerovi nedůvěřovala a byl by tam někdy náznak agrese vůči té holčině,pochybuji,že by jí tam nechala a odjela

+2/0
19.9.2012 23:37

Akia

Re: Ten

Takové dítě potřebuje přítomnost mámy i kdyby otec by zlatý. I kdyby nedošlo k této vraždě, i kdyby bylo po formální stránce všechno v pořádku, byla by tu velká citoová újma.

+1/0
19.9.2012 23:40

skokánek

Re: Ten

citová újma by byla,kdyby si matka sbalila kufry ,udělala pápá a už se nikdy neukázala,copak děti,jejichž otcové jsou za prací v zahraničí nebo jezdí s kamionem nebo pracují od rána do noci trpí nějakou citovou újmou nebo to je v pořádku,že chlap je pryč hlavně když je doma máma?

0/0
19.9.2012 23:44

Dunja

Re: Ten

Také nevím, proč se vše v diskuzi točí kolem citové újmy a hned se osočuje matka. Zřejmě většina z diskutujících doma nemá purbertálního výrostka od 12 výše, aby měli tušení, co takový klacek ať je to holka či kluk skutečně potřebuje. Rozhodně to není vodění do školy za ručičku a předčítání pohádek před spaním a 24 hod.dohled. Dokonce takové dítko už vám nedá pusu a když s vámi bude muset někam jít, půjde na druhé straně chodníku, (ještě by ho viděli spolužíci/ky s rodiči) protože dospěl/a do stádia, kdy on/a jsou ti nejchytřejší na světě a ostatní mu/jí mohou vlézt na záda. Pokud se založí vztah na rovnocenném zodpovědném kamarádství, je to snesitelné. Pokud máte doma mazánka bez zodpovědnosti, tak až přijde jeho den D, protože uvidí u spolužáků, že to jde i bez maminky, tak se nebudete stačit divit, co se vám vyklube z potomka.;-) Smutné je, když dítko z rodičovské závislosti neprocitne.

+5/0
20.9.2012 1:07

Akia

Re: Ten

Tento názor je v této diskusi úplně mimo mísu.

+1/0
20.9.2012 2:19

Éter1

Re: Ten

Ne, není.

Diskutující se snaží objasnit, že není nic špatného na tom, když matka není imrvére dítku za zadkem.

Ve 12 ti už fakt nepotřebuje maminku večer u postele. Zvlášť, když otec funguje.

Když jede na pracovní cestu na půlrok pryč muž, aby zabezpečil rodinu, je to normální.Když jede žena, už to tak není?

+3/0
20.9.2012 7:51

jamski

Re: Ten

Jenže v tomto případě jde o něco jiného.

Otec problémový byl, a vědělo se o tom. Dokonce byli několikrát na policii.

Navíc nešlo o zabezpečení rodiny, ale údajně o peníze na karieru zpěvačky.

Jestli to přání bylo z hlavy té holčiny, nebo spíš matky, už asi nezjistíme. Bohužel.

Suma sumárum - vina je nepochybně i na straně matky, která věděla co hrozí a přesto dítě nechala s psychopatem.

0/0
20.9.2012 10:39

Dunja

Re: Ten

Ale i tak 12 dcera nepotřebuje matku a dnes už jsou děti ze školy tak vycvičené, že jsou schopné zavolat linku bezpečí, kvůli zákazu diskotéky (v Dánsku docela běžný jev). Proč bratr, evidentně starší, nepožádal někoho o pomoc, ale teď když došlo k vraždě, tak najednou má argumenty stejně jako sousedé. Zatím všechny zveřejněné informace jsou dohady a spekulace novinových pisálků a házení špíny na osobu tedy matku, která tím byla nejvíce postižená a pokud by něco prohlásila, tak to nebude možné brát jako zaručené, dokud se neprobere z šoku. Co když muž ženu nutil, aby šla vydělávat peníze a ona to nechtěla přiznat a tak plácla první hloupost. Konec konců kolik lidí vyděláva peníze také hlavně proto, aby syn byl fotbalista, holka tanečnice apod.

0/0
20.9.2012 14:39

taygete2

Re: Ten

Rv

0/0
20.9.2012 9:15

Helter

Zavraždit

vlatsní 12 letou dceru, může být ještě hroznějšího? Ten vrah musel být naprostý magor, bohužel, pravděpodobnou velku vinu si matka zavražděné ponese až do smrti.

+2/0
19.9.2012 22:50

Akia

Re: Zavraždit

Vidím to stejně.

0/0
19.9.2012 23:17

janzlatousty4

Nechápu pisatele volající po trestu smrti

i pachatel se může změnit a vražda není trest ale msta!

Také je vám za takové argumentace pseudohumanistů špatně od žaludku?

+1/0
19.9.2012 22:43

Helter

Re: Nechápu pisatele volající po trestu smrti

Já pro trest smrti nejsem, ale přiznám se, že v tomto případě je válení se v kriminálu pro toho vraha málo - aspoň ho občas v tom kriminále pobodat, ať ví, jaké to je.

+4/0
19.9.2012 22:53

Akia

Re: Nechápu pisatele volající po trestu smrti

Není mi špatně jen z argumentace pseudohumanistů. Je mi špatně z pseudohumanistů jako takových.

+2/0
19.9.2012 23:18

hellblazer

Re: Nechápu pisatele volající po trestu smrti

poprava není vražda!

ale hrozí nebezpečí justiční vraždy, případně omylu (ovšem nejedná se o tento případ)...

0/0
19.9.2012 23:22

Smrť

Re: Nechápu pisatele volající po trestu smrti

V tomto konkrétním případě jsem proti trestu smrti - z jednoho jediného důvodu: vrah by to měl příliš lehké, zaslouží si něco horšího než rychlou smrt.

0/0
20.9.2012 8:27

free Morava

Ptám se zde piskotajících hus otirajících se anonymně

o matku mrtvé. Vždy když odjíždíte a necháváté své dítě s otcem, počítáte s tím, že jej zabije?

+1/0
19.9.2012 22:18

pohanský pes

Re: Ptám se zde piskotajících hus otirajících se anonymně

Normální lidé nemají doma pomateného příslušníka menšiny a neignorují výhružky dokud není pozdě.

+2/0
19.9.2012 22:20

free Morava

Re: Ptám se zde piskotajících hus otirajících se anonymně

Přečetl jsem si to po sobě ještě několikrát. Ale otázku vyvolávající tvou odpověď jsem tam nenašel.

+1/0
19.9.2012 22:22

Helter

Re: Ptám se zde piskotajících hus otirajících se anonymně

Hloupá otázka. Zkus se zamyslet nad tím, proč je ta Tvoje otázka plácání o ničem.

+1/0
19.9.2012 22:58

free Morava

Re: Ptám se zde piskotajících hus otirajících se anonymně

Chápu tvou reakci. Je to jednodušší, než reagovat věcně.

0/0
19.9.2012 23:43

Helter

Re: Ptám se zde piskotajících hus otirajících se anonymně

Já nechtěl napovídat, doufal jsem, že se zamyslíš. Ještě to zkus. Dám Ti nápovědu: každá osobnost je jiná.

0/0
20.9.2012 0:23





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.