Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Žádný kompromis. Porodní domy budou stát čtvrt hodiny od nemocnic

Dojezdová doba do čtvrt hodiny od porodnice a smlouva o spolupráci s nemocnicí. To jsou dvě z podmínek, které budou muset i nadále plnit porodní domy. Alespoň podle poslance Aleše Roztočila, který vede pracovní skupinu při ministerstvu zdravotnictví. Požadavky zastánkyň domácích porodů zatím zůstávají nevyslyšené.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

vopruzníček

Podle EU nanaplňujeme práva žen na soukromí

a právo dítěte na život je vedlejší. OSN nás kritizuje za babyboxy protože upírá dítěti právo znát identitu rodičů přičemž jeho právo na život je jaksi až na druhém místě. Navíc netuším jak si EU s jejím fízlováním vůbec dovolí mluvit o soukromí.

Jsem pro to aby si každá žena rozhodla zda chce rodit doma nebo ne. Ovšem i se všemi riziky a s plnou odpovědností.

0/0
18.9.2012 10:47

eQuido

Re: Podle EU nanaplňujeme práva žen na soukromí

A co podle vás chce Unie porodních asistentek? Budete se divit, ale totéž co vy...

0/0
18.9.2012 11:55

jurgen

Re: Podle EU nanaplňujeme práva žen na soukromí

ta chce hlavne pristup k penezum ze zdravotniho pojistni........:-P

+2/0
18.9.2012 14:26

pawlik.cz

Stát musí mít všechno pod kontrolou..

..ale v jaké kvalitě, to už stát nezajímá. Škoda, že za celou dobu nezveřejnili, kolik dětí zemřelo v nemocnici, při poskytování odborné péče, jak rádi naznačují, a kolik úmrtí nastalo při domácích porodech. Hnedle by bylo jasné, že kromě komfortu a domáckého prostředí nejsou nijak zvlášť nebezpečné.. Ale to ne, oni nás musí furt něčím strašit..Rv

+4/0
18.9.2012 8:39

eQuido

Re: Stát musí mít všechno pod kontrolou..

http://zdravi.e15.cz/clanek/mlada-fronta-zdravotnicke-noviny-zdn/objektivni-data-o-mrtvych-detech-456330

+1/0
18.9.2012 8:43

referentka

Re: Stát musí mít všechno pod kontrolou..

...nevím...svůj názor na domácí porody už jsem několikrát zveřejňovala a netajím se tím, že je odsuzuju a nesouhlasím s něma...ale vysvětli mi prosím tě v čem spočívá  komfort  domácího prostředí?...nějak si neumím představit náš obývák či ložnici  zabalené do sterilních plachet,  těšící se babičku v kuchyni vařící slepičí polívku pro přešťastnou rodičku, eventuelně sourozenci manžela  stojící za dveřmi a naslouchající  zda "to už je"...(přeháním já vím)...když jsem rodila já, byla jsem s manželem sama na pokoji,  manžel v podstatě mohl dělat o co jsem ho požádala,  sem-tam nahlídla sestra, zkontrolovala mně, kdybych chtěla, tak mně může manžel očazovat vonnýma svíčkama , hudbu jsem si mohla pouštět jakou jsem chtěla...nevím...opravdu...v čem spočívá komfort domácího prostředí?????

+2/0
18.9.2012 8:59

eQuido

Re: Stát musí mít všechno pod kontrolou..

Například existují lidi, co nesnáší nemocniční prostředí. Jmenuje se to Nosocomephobia. Pro ně je určitě pohodlnější rodit doma než v nemocničním prostředí.

+1/0
18.9.2012 9:02

referentka

Re: Stát musí mít všechno pod kontrolou..

...jistě...jsou různé fobie...ale na to je dobrý v těhotenství psycholog, potažmo psychiatr...

+1/0
18.9.2012 9:03

eQuido

Re: Stát musí mít všechno pod kontrolou..

Na tohle moc psycholog a ni psychiatr nepomůže. Například už proto, že většinou ordinují v nemocnici, což je v tomto případě trochu kontraproduktivní :-)

0/0
18.9.2012 9:13

referentka

Re: Stát musí mít všechno pod kontrolou..

...nemáš pravdu...

+1/0
18.9.2012 9:20

roedor

Re: Stát musí mít všechno pod kontrolou..

hm, a kolik doktorů pošle těhotnou k dobrému psychologovi/psychiatrovi? Maximálně si řeknou, že ženská je hysterka a podle toho s ní jednají...

+1/0
18.9.2012 9:36

referentka

Re: Stát musí mít všechno pod kontrolou..

...jestli má nastávající matka pocit, že si lékař o ní myslí, že je hysterka, má přejít k jinému...nemohla bych osobně chodit k doktorovi, ke kterému bych neměla důvěru....

0/0
18.9.2012 9:40

pawlik.cz

Re: Stát musí mít všechno pod kontrolou..

já zase za domácí porody nelobuju. Pouze se mi nelíbí, že to stavíte do pozice hippie způsobů, porodní asistentky do role porodní báby, pomalu kořenářky a šarlatánky..přitom neexistuje žádné srovnání odborné péče a domácího porodu z hlediska bezpečnosti, spíše ze strany odborné veřejnosti dochází k záměrné manipulaci a zastrašování a to i přes to, že veškeré statistiky o domácích porodech (kde jsou uvedeny i porody překotné, asociální) nejsou nijak kritické. Já s manželkou v porodnici byl, a odborné péči a přístupu profesionálů víme své (a nemáme hezké zkušenosti).. Spíše jde o to, že někdo má své plány a touhy, jak přivést své nejmenší poklady na svět a pokud žijeme ve svobodné společnosti, neměl by těmto maminkám (pokud jim nehrozí opravdu vážné komplikace) nikdo bránit. Jde o princip. Zastrašování a neochota ale není forma diskuze. Že si neumím domácí porod představit ještě neznamená, že ho rovnou odsoudím. Ti, kdo jej chtějí podstoupit si ho jistě představit umí.

+4/0
18.9.2012 9:11

generál Failure

Re: Stát musí mít všechno pod kontrolou..

Ale ony jsou to hippie způsoby ;-D

+1/0
20.9.2012 20:15

Toranoko

Re: Stát musí mít všechno pod kontrolou..

ono je tezke se objektivne podivat na neco, co odsuzuju, takze nejake vysvetlovani, pokud mate takovouto predstavu o domacim porodu, asi nepomuze :-) Myslim, ze nejlepsi reseni, pokud OPRAVDU chcete vedet, o cem to je, je zacit osobne mluvit s druhou stranou. Pokud chcete jenom munici pro sve strileni, nema diskuze smysl ;-)

+2/0
18.9.2012 9:18

mischplysch

Re: Stát musí mít všechno pod kontrolou..

Trefa do černého, tady jde jen o střílení munice :-) ne o diskuzi. A objevují se tu pořád stejní se stejnými zatvrzelými postoji....

0/0
18.9.2012 9:32

referentka

Re: Stát musí mít všechno pod kontrolou..

...já vím, říká se něco o trefené huse apod.,..ale věř, že  já mám svůj názor, ale jsem schopna a ochotna ho změnit, když mně někdo umlátí argumentama...a já jsem pořád  žádný  argument, který by vyvážil zdravotní ohrožení matky a dítěte prostě nenalezla...bohužel...

+1/0
18.9.2012 9:43

mischplysch

Re: Stát musí mít všechno pod kontrolou..

Referentko, tak zrovna vás jsem na mysli neměla.

Pro mě je argument ten, že s porody doma nebo v por, domech jsou v mnoha záp. zemích vcelku dobré zkušenosti, děti tam hromadně neumírají, jak se tady hystericky straší, novorozeneckou úmrtnost mají na slušné úrovni, někde i lepší než my. Rozhoduji se na základě faktů, které znám, to všechno ostatní jsou spíše vyhrocené emoce, něčí strachy, nedostatek informací, leckdy předsudky.

0/0
18.9.2012 11:04

eQuido

Re: Stát musí mít všechno pod kontrolou..

Dokud budeš diskusi omezovat pouze na porod (lépe řečeno jen na čistě fyziologickou stránku porodu), pak žádný takový argument nemůžeš dostat. Až budeš ochotna připustit, že téma obsahuje jak porod samotný, tak i těhotenství a přípravu k porodu, a že celý tenhle komplikovaný mechanismus zahrnuje mj. i psychickou stránku, pak se můžeme začít bavit o tom, jak "silná" složka ta psychika je a zda náhodou není pro zdravou matku s výhledem na nekomplikovaný porod lepší, když dostane přednost její psychika (např. proto, že matčin stres ohrožuje vývoj a zdraví plodu).

0/0
18.9.2012 12:04

referentka

Re: Stát musí mít všechno pod kontrolou..

...jasně že se bavím o porodu jako takovém...předporodní přípravu, různé cvičení, kterých se zúčastňují rodinní i nerodinní příslušníci,  plavání těhotných mamin to všechno beru...opravdu se bavím o nejnáročnější fázi  - o samotném porodu...a  ten, jako takový, podle mně,  má být v nemocnici, v dobře vybavené nemocnici, s porodníkem, kterého si eventuelně zvolím a se vším zázemím pro případný průser...toť vše...:-)

+1/0
18.9.2012 12:33

eQuido

Re: Stát musí mít všechno pod kontrolou..

No a tady vidím ten základní problém, proč se můžeme bavit donekonečna a nikdy se neshodneme.

Ženy co chtějí rodit doma jsou často zastánkyněmi jiného životního stylu. A k tomu podle nich patří i to, že se těší na porod a na to, že bude v klidu, bez medikace, ve známém prostředí a se známými tvářemi okolo. A taky tím pádem bez stresu. To že vám to stres nezpůsobovalo, není pro jejich potřeby argumentem, stejně jako ony nechápou, jak to že nejíte třeba brokolici nebo slunečnicová semínka.

Já to prostě beru tak, že není důvod (opět zdůrazňuji za dodržení jistých pravidel včetně platby za nadstandard) jim to zakazovat - ani lékařský, ani organizační, ani právní a ani jakýkoli jiný. Souhlasím s jejich snahou dát tomu nějaká pravidla, přijatelná pro všechny zúčastněné strany, a je mi krajně nesympatický přístup některých lékařů, vycházející z "nejlepších tradic" doktora Štrosmajera.

0/0
18.9.2012 14:22

pesimistka7

Re: Stát musí mít všechno pod kontrolou..

Nápodobně....:-P

0/0
18.9.2012 9:43

jerrys22

Re: Stát musí mít všechno pod kontrolou..

V tom případě tedy ale porovnat počet dětí narozených v nemocnici a doma.

+1/0
18.9.2012 9:11

pesimistka7

Re: Stát musí mít všechno pod kontrolou..

V porodnicích jsou ovšem také rodičky rizikové, nikdo! přece netvrdí, že v porodnici dítě či rodička (BOHUŽEL) nemůže zemřít! Pokud snad chcete tvrdit, že úmrtí jsou výhradně vinou lékařů, potom je ovšem diskuse zbytečná. 

A chybovat, milý pane, může jak lékař, tak ta PA doma (u té to ovšem není "v módě" předpokládat, že...)! I ty domoPA samozřejmě počítají s tím, že porod může skončit v porodnici, lékař argumentuje rychlejším zásahem v porodnici, v případě komplikací, domoPA "uklidňují", že ony přece doma " vše rozpoznají včas a vše se stihne"....to straší mne, protože třeba případ Konigsmarkové např. ukázal, že s informacemi o rodičce si nejspíš příliš hlavu nelámou (důvěra je moc krásná věc, ale...) i to, že některé matky jsou schopné hloupě riskovat a něco zatajit, aby mohli hlavně rodit doma.

A pokud chcete kritizovat přístup (chování) některého personálu, vezměte v úvahu i přístup některých rodiček - všichni jsou jen lidé.

+1/0
18.9.2012 9:22

pawlik.cz

Re: Stát musí mít všechno pod kontrolou..

já to v potaz přeci beru a rozhodně na nikoho vinu neházím.. jenže není srovnání, nejsou podrobné statistiky a proto je nesmysl hnedle tvrdit to či ono, když k tomu neexistují fakta. Kauza Konigsmarková, když už jste ji zmínila, je zajímavá zejména tím, že ji nežalovali postižení rodiče, ale její bývalí kolegové (rodiče, kterých se to týká se jí zastávají, což se vládě a lékařům nehodilo do krámu). A dodnes nejsou známy přesné příčiny. Paní dostala poměrně velkou pokutu a je nyní hojně využívána jako odstrašující případ všem asistentkám a rodičům, kteří by rádi učinili něco podle svého.. Nemůžu přeci automaticky odsuzovat něco, co neznám. Proč odpírat někomu něco, o čem sám nic nevím nebo s tím nemám zkušenosti, že..? Nechte to na nich, oni jsou ochotni podstoupit rizika a jsou připraveni si za to i připlatit. Je to jejich ZODPOVĚDNOST, ale chybí jim možnost..

+2/0
18.9.2012 9:31

lorax

Re: Stát musí mít všechno pod kontrolou..

Tak případ Königsmarková - tam dle mého vina byla. Proti porodům doma bych neměla výhrady za několika zásadních podmínek. A to - rodička v případě za porodu doma vzniklých potíží nakluše do porodnice ať se jí chce nebo nechce (popř. po uplynutí daného počtu hodin od odtoku vody , ne že bude čekat 2 dny). A za druhé - PA budou muset mít jiné vzdělání, jiné obsahem. Musí být výrazně víc vzdělané v resuscitaci (to co dělala dle dostupných info paní K. není resuscitace,´to byla její chyba) + musí být připravené přesně odhalit potíže a VČAS zaklusat do porodnice za situace, že nastává problém. Ptž tady je často stav, že když už budoucí matka začne rodit doma, tak i za potíží otálí a váhá s přesunem (to by pak mělo jít vše na její zodpovědnost), popř. zase rodící  matka váhá, ale PA ji utěšuje a nabádá ještě vyčkat. Což v některé situaci může být OK, ale jindy je to za hranou. Takže - znát přesně hranice, bez odkladu za potíží vyhledat lékaře + PA naučit pořádně resuscitovat novorozence.

+2/0
18.9.2012 9:56

log-out

Re: Stát musí mít všechno pod kontrolou..

- V případu IK chyby byly, ale trochu jiné, než popisujete. Protože čekat s odtokem vody dva dny je v zahraničí vcelku normální (a to i v zemích se srovnatelnou perinatální úmrtností), to je jen české pravidlo.

- Stejnětak nevím, kde jste vzala, že resuscitace byla provedena špatně. Dle dostupných věrohodných informací: tedy lidí co byly při resuscitaci přítomni (a přitom vinu na IK hází, takže žádný kamarádšoft) IK resuscitovala normálně, akorát NAVÍC k tomu zkusila stimulaci studenou vodou, což má vcelku logické opodstatnění. Teze o špatné resuscitaci se zakládá pouze na výpovědi doktorky, která u toho nebyla a jen si to myslí, doktorky, která sama udělala chyby (např. nezajistila teplo dítěte v okamžiku, kdy už to šlo) a navíc doktorky, v jejíž výpovědi byly další evidentní nepravdy. 

- Z vlastní zkušenosti od jiné PA i od lidí jsem neslyšel o případu, kdy by PA doporučovala ještě nejet. To by si IMHO žádná PA nedovolila.

0/0
18.9.2012 10:37

lorax

Re: Stát musí mít všechno pod kontrolou..

Ehm tak mám zprávy převážně z médií. Plus řekněme od bývalých spolupracovníků paní I.K. - a nejsou to informace příliš pozitivní, protože pozdního přivolání lékaře se tato paní dopouštěla již během své práce v porodnici. A byla postrachem - byl to prý celkem adrenalin s ní sloužit, prý se domnívala, že je zkušenější a znalejší než lékaři, tudíž i krizové situace se snažila řešit sama. Pochopitelně tím byl lékař vždy jednou nohou u soudu. Takže u této konkrétní paní bych eventuelní odkládaný odjezd určitě nevyloučila, neb má toto chování   "v anamnéze". Ad resuscitace - z toho co vyšlo tak nebyla prováděna resuscitace (ambuvak, masáž, kyslík - to ani nebylo jak...) ale jen taktilní stimulace + odstranění hlenů. To je ale velmi málo, pokud je to pravda. Ale nebyla jsem tam, tak nevím. Rozhodně zde chyby min. ty, že se neodjelo včas. Plus monitoring u těcho domácích porodů (poslech ozev,...)  bývá v ČR výrazně, ale opravdu výrazně nižší, než v zahraničí. "Český" způsob by tam nebyl OK.

+2/0
18.9.2012 10:53

pawlik.cz

Re: Stát musí mít všechno pod kontrolou..

o případu už toho více nevím a tak už nemůžu dále reagovat. Vaše podmínky jsou logické a stojí za diskuzi. Otázkou je, proč k podobné diskuzi nejsou nakloněni lékaři a legislativci. Pak se celá situace zvrhne, protože za domácí porody se ozývají, jak to říct.. nejvíce angažované maminky, které to vnímají fanaticky a celý proces tak vygraduje až do neřešitelných výšek. Přitom by stačilo sednout si ke kulatému stolu, říct co chce strana jedna, co druhá a hledat kompromisy - objektivně a bez emocí. Jenže, ozvou se fanatici (kteří celou věc pošlou do roviny absurdity), že vyjednávat nebudou a jiné než své názory neberou a z druhé strany se kousnou lékaři, kteří na jednání nepřijdou vůbec. Řešit by se to ale mělo, protože jsou takto ohrožení zejména ještě nenarození špunti, kteří musí spoléhat na to, že maminka sežene asistentku, která je ochotná podstoupit to velké riziko (což už je nyní těžké) a doufat, že bude splňovat i odbornou kvalifikaci (což je v takovém případě ještě těžší)..

0/0
18.9.2012 10:38

log-out

Re: Stát musí mít všechno pod kontrolou..

- Zásadní pro posouzení chyby IK je

* zdali mohla rozpoznat při porodu komplikace: to je možné, ale zjistit to pravděpodobně nejde.

* zdali resucitovala dobře: tady očití svědci i data z vyšetření dítěte po přijetí RZty mluví pro IK.

* zdali dobře zjistitla zdravotní stav a anamnézu rodičky: ten opravdu zjsitila špatně, ale jen proto, že ji rodička podvedla a sdělila ji vylhanou anamnézu. To je podle mne ale vina rodičky a ne PA, ta nemá praktickou možnost si tvrzení rodičky ověřit.

- takže IK možná udělal chyby, ale rozhodně to není nijak jisté. Proběhlý soud bohužel nebyl zdaleka nestranný a (např. jako soudní znalci byly přizváni lidé, kteří spolupracovali na vypracování obžaloby, soudní znalci požadovaní obhajobou připuštěni nebyli, spoustu důkazů obhajoby bez odůvodnění nebral v úvahu (soud samozřejmě může rozhodnout, že nějaký důkaz neuzná, ovšem musí to zdůvodnit v rozsudku atd....).

+1/0
18.9.2012 10:45

lorax

Re: Stát musí mít všechno pod kontrolou..

Tak komplikace už v délce průběhu by poznat měla. Už to by mělo být v té hranici. Zootechnik má taky víceméně dáno, že jamile se porod neodehraje v tom a tom časovém rámci, tak jakkoli to vypadá ještě normálně, je třeba volat veterináře (obdobně přesunout se do zařízení). Takže - přesně stanovit hranice, netolerovat porušení (výraznější odchylku - neříkám počítat vyloženě minuty) ani z jedné strany (PA ani rodička). Pokud chce rodička i za nebezpečné situace setrvat doma, PA by od toho měla dát ruce pryč. Přece si nemůže chtít budoucí matka nechat proplácet pojišťovnou to, že ji někdo hlídá v dobrovolně vybrané výslovně rizikové situaci (pokud ta nastane).

+2/0
18.9.2012 11:02

pesimistka7

Re: Stát musí mít všechno pod kontrolou..

Ano I.K. žalovala porodnice, pojišťovna totiž péči o miminko (několik měsíců na přístrojích) nechce hradit, I.K.nebyla pojištěná, toto riziko nesla vědomě, tolik k "pokutě". Bohužel nemám odkaz na článek, v němž bylo uvedeno, že ta podpora od rodiny rodičky, která se mimochodem po té tragické události rozpadla, už netrvá. Jde ale především to, že si I.K., coby odborník, nevyžádala dokumentaci o předchozích porodech té matky a spolehla se na její slovo, což mi připadá velmi neprofesionální a odstrašující by to být mělo. I když nejsou známy přesné příčiny, matka evidentně NEPATŘILA mezi "nízkorizikové", o nichž domoPA tvrdí, že jen takové rodí doma....

Já jsem byla ta "nízkoriziková", měla porod bezproblémový, ničím neurychlovaný! - přirozený, doma bych to zvládla stejně (péče byla profesionální a vstřícná), jenže poté nastala komplikace, krváení okamžitý převoz na sál. Proto já nejsem příznivcem domácích porodů a dovoluji si to považovat za zkušenost, nikoliv "automatické odsuzování".

+1/0
18.9.2012 10:06

pawlik.cz

Re: Stát musí mít všechno pod kontrolou..

..na taková pochybení, pakliže nastanou, je samozřejmě nutné myslet a diskuzí a objektivními návrhy je to možné vyřešit. Ale musí být vůle. Existují právě ty pojistky (mají být i pro rodičky, ale neví se v jaké výši), a pokud jsem schopen vypořádat se se svým svědomím a nést ochotně následky, pak by neměl být problém. My máme bohužel špatnou a traumatickou zkušenost z ústavu odborné péče, tedy z porodnice, což nás přimělo hledat alternativy..ale jako vybočující z řady jsme byli smeteni většinou, a to nás trošku zamrzelo (ale nepřekvapilo).. proto ať už se konečně stanoví přijatelné podmínky, rozdělí se zodpovědnost a nechme to na zvážení dotčeným. Celá situace totiž způsobí to, že si to fanatičtější maminky "nějak" zařídí a když dojde k maléru, tak z toho udělají překotný porod - cestu si tedy vždycky najdou, ale kvalitu a úroveň mimo lékařské péče to příliš nezvedne.

0/0
18.9.2012 10:50

pesimistka7

Re: Stát musí mít všechno pod kontrolou..

Vaší špatné zkušenosti je mi líto, nehodlám jí samozřejmě zpochybňovat, jsem rozhodně pro zlepšování péče, kde je potřeba (pokud v tom ovšem nejsou zakomponovány domácí porody), ačkoliv samozřejmě vždy budou tací, kterým se zavděčit nelze - prosím nevztahujte na sebe a chybovat se bohužel nejspíš také bude, dokud budou zdravotníci, PA a lékaři "jen lidé".

Netuším jaký bude další vývoj, ale já jsem, jako laik (ačkoliv dvojnásobná matka a mám také internet), prostě na straně odborníků - lékařů, kteří mají vzdělání a zkušenosti (jeden z důvodů už jsem uvedla výš).

0/0
18.9.2012 11:29

jerrys22

Novoty

Já se nedávno, náhodou, dostala na jeden blog a tam paní probírala svůj "porodní plán". Přiznám se, že mi z toho šla hlava kolem. Jestli mají být domácí porody bezstresové, tak já byla vystresovaná už z toho čtení. A od té doby trpím pocitem viny, jestli já jsem vlastně dobrá matka, když mě před porodem a u něj nezajímalo, jestli mi dají preventivně kanylu, jestli váží a měří miminko hned, nebo až později, jestli Apgar skóre měří u mě na břiše, jestli pupečník dotepal či ne atd. Mám už skoro dospělé děti, jsou zdravé a vždycky byly, přestože jsme takhle nerodili. Jednou to bylo hnusný, se zlým personálem, proto jsem tam podruhé nešla. A podruhé to bylo fajn. A obě moje děti jsou normální. A já - pokud nečtu porodní plány - taky.

+2/0
18.9.2012 8:09

pesimistka7

Re: Novoty

Takovým pocitem viny trpět opravdu nemusíte. Ony "trpí" představou, že byť malé, odloučení po porodu může mít za následek deprese u dítěte v dospělém věku (mne tedy napadá asi milion jiných důvodů, které člověk může do té doby "nasbírat", včetně např. "chyb" rodičů ve výchově). Dle mého, je více vyjančená matka žijící v tomto přesvědčení, než to dítě.... Když jsem se jedné zastánkyně ptala, zda jsem tedy svému dítěti zkazila život, protože jsem měla vrostlou placentu do dělohy, málem vykrvácela a byla bez něj cca den a půl na JIP, tak mi odpověděla, že "v tom případě to nevadí"....takže...asi tak.

+1/0
18.9.2012 8:56

jerrys22

Re: Novoty

Já obecně nemám ráda, když se mi něco podsouvá a v případě domácích a alternativních porodů ten pocit mám. Že mi je podsouváno, že pokud to nechci dělat po jejich, tak že je to celé špatně a já jsem špatná a děti budou špatný. Mám už dost zkušeností, takže vím, že to tak není, ale mít jiný než názor než tyto "moderní" matky, je dneska na pováženou. Co já si vyslechla, když jsem se zmínila, že kojení pro mě nebylo nic extra, dokonce se mi nelíbilo a vadilo mi. Kojila jsem jen z "povinnosti". Pane jo, div, že se ze mě nepozvracely;-D

+2/0
18.9.2012 9:09

mischplysch

Re: Novoty

Zatím jsem se s něčím takovým nesetkala a podle mě je to spíš naopak. Většina nutí všechny rodit povinně v porodnici a kdo tam nerodí je hloupá, fanatická, alternativní hazardérka a dpolňte si všeedchny možné urážky, tady v diskuzích jich najdete dost.

Názory, že pokud vám kojení vadilo, tak jste divná vám klidně sdělí i spousta zarytých "porodnicorodek", to není žádná výsada nějakých "moderních" matek, stačí si přečíst pár diskuzí na téma kojení. Řekla bych že poněkud generalizujete.

0/0
18.9.2012 9:37

jerrys22

Re: Novoty

Nemám potřebu a nechci nikoho urážet. A také respektuji jiný názor. To ale neznamená, že nemůžu říct, že ten jiný názor je pitomej. To snad můžu ne?

Mě připadá ten "návrat k přírodě" jako hrozná móda. V době kdy nic jiného než domácí porody neexistovalo, nebylo okolo toho tolika humbuku. Určitě nebyla přítomna celá rodina, většinou ani muž ne. Neřešily se hovadiny. Dítě se narodilo, umylo a hotovo. Eventuelně umřelo, mnohdy také matka. Tohle, co se dnes požaduje není žádný návrat.

+2/0
18.9.2012 9:51

pesimistka7

Re: Novoty

Když narazíte na ty "extrémnější", je to síla. Pokud si to někdo hodí do "filosofické roviny", potom se mu může stát, že se začne cíti jakoby "lepším" a ještě získá pocit, že má právo hodnotit a hlavně kritizovat ty "jiné", kteří jsou v jeho očích horší... "Nejraději" mám ty, které třeba tvrdí, že své děti VÍCE milují, proto pro ně dělají to "jejich" nejlepší.... Nikomu bych nepřála mojí komplikaci (ani žádnou jinou), ale přírodě nešéfuje nikdo. Ovšem také se našli v diskusích takoví "bijci za domporod", co tu komplikaci chtěli za každou cenu svést např. na transport do porodnice či lékaře (sami samozřejmě byli BEZ zdrav. vzdělání), jen aby jakože dokázali, že doma by se to nestalo, nebo určitě stihlo....

0/0
18.9.2012 9:42

Toranoko

Re: Novoty

no, ale je to vas pocit viny, proc ? To kazdy, kdo se proste rozhodne jinak u vas vzbuzuje pocit viny ? Mate pocit viny z toho, ze nekdo umi lip pocitat ?  Jinak me na porodnim planu nic sloziteho neprijde, a to se o to zajimam spis tak pro doplneni, pracuju hlavne s myslenkovymi programy.

0/0
18.9.2012 9:20

jerrys22

Re: Novoty

Neřekla jsem, že je porodní plán složitej. Jestli mám být upřímná, tak úplně nejvíc mi připadá pitomej a zbytečnej. Myslím, že hodně hodně žen porodilo i bez něj a přesto mají normální děti a normální vztahy s nimi.

Ale budiž. Celé je to o tom, že mě je v podstatě jedno, jak kdo chce rodit. Stejně jako mi je jedno, jakého je kdo vyznání, nebo komu fandí v hokeji. Nesmí mi to ale nutit jako jedinou správnou možnost. Proč mám tyto pocity jsem myslím vysvětlila dostatečně.

+1/0
18.9.2012 9:30

mischplysch

Re: Novoty

Porodní plán není ale přece určený k tomu, aby jste měla normální děti a s nima normální vztahy. Jestli vám připadá pitomej, tak si asi psát nebudete, ale pro někoho je důležité jakým způsobem a za jakých okolností přijdou na svět jeho děti a co se bude třeba po porodu s dítětem dít. Pro vás ne, já vám to neberu a ani vám nebudu říkat, že je to pitomý. Každý jsme jiný.

Třeba v některých zemích záp. evropy je porodní plán standartní součástí těhotenské průkazky a berou to automaticky tak, že rodící žena má právo si určité věci zvolit a pokud nejde o život, tak to zdravotníci respektují.

Vás nikdo doma nebo s porodním plánem nenutí rodit. Pokud chce někdo ale jinou možnost než porodnici, tak už to problém je a nutí se tu všem jediná možnost. Nikde jsem nečetla, že porod doma nebo s porodním plánem je ta jediná správná možnost. Ale o porodnicích to tu čtu pořád.

+1/0
18.9.2012 10:01

jerrys22

Re: Novoty

Ale proč to chcete? Co je na tom tak úžasného. Já to stále nemůžu pochopit. Znám samozřejmě spousty žen a jedna každá rodila jinak. Copak vážně nemáte strach? Můj odpor k domácím porodům pramení z toho strachu a jako většina ostatních si myslím, že ty ženy zbytečně riskují.

+1/0
18.9.2012 10:13

mischplysch

Re: Novoty

A co že to chci? :-)

Já rodit doma nechci, mám odrozeno v porodnici. Porodní plán jsem podruhé měla, měl pouhé 2 body, splněn nebyl ani jeden :-) , ale částečně asi kvůli příliš rychlému porodu, částečně kvůli ne příliš dobrému personálu. Kdybych zůstala doma, udělala bych asi líp.

Chtěla bych jen,aby tu ženy měly stejnou možnost jako mají ve všech zemích EU a to je legální možnost porodu doma nebo alespoň. v por. domě. Nic víc. A o úžasný zážitek při porodu doma nejde, důvody k němu mohou být různé, velmi špatná zkušenost v porodnici při prvním porodu, pak jsou třeba ženy, kterým se při cestování do porodnice a celého toho následného martyria a vyrušení cizími lidmi porod zastaví , nebo nemožnost se ještě stále dohodnout v mnoha porodnicích na dodržení některých záklasních věcí, které si ženy při porodu přejí, ne každá má blízko do Vrchlabí, riziko, že narazíte na protivný personál atd

0/0
18.9.2012 11:00

jerrys22

Re: Novoty

Nic, že to chcete, proto jsem se ptala. :-)

Souhlasíms vámi v tom bodě, že v některých porodnicích se asi nelze domluvit. Celou dobu teď čtu nějaké diskuze a blogy na toto téma. A prakticky vše se dnes dá řešit v porodnici za asistence osobní PA. A proti tomu absolutně nic nenamítám. Někde níž někdo zmiňuje porodní dům přímo v nemocnici, jedno patro nad gynekologií.

Takže vytvořit to správné prostředí, mít kolem sebe lidi, které chci, lékař pouze po porodu. Jinak vše, tak jak si matky představují. Teď jsem četla spoustu příběhů a jde to a je to příjemné a ony jsou nadšené. Ale pořád je tam lékař+veškeré vybavení v dosahu několika minut.

Ale doma? Fakt bych se bála. Vy jste mi neodpověděla. Vy byste se nebála?

+1/0
18.9.2012 11:42

mischplysch

Re: Novoty

Já to chci pro ostatní, ne pro sebe a protože jsem si o tom našla dost informací a zjistila něco jiného, než jak se to prezentuje tady. A taky mám svoje zkušenosti z porodnice, které nebyly nejhorší, ale ani nejlepší.

Porod doma není pro každého, stejně jako porod v porodnici není pro každou. Já bych doma rodit nechtěla, protože mě osobně uklidňuje lékař někde v pozadí a myslím si, že psychika ženy hraje při porodu velkou roli.

Pokud bych měla možnost výběru, tak rodím ve slušné porodnici v některé západní zemi, protože tam je chování personálu a přístup k rodičkám pořád ještě někde jinde, než v české kotlině. I když i tam může mít člověk smůlu, že narazí na blba, ale ta prevděpodobnost je pořád menší jak tady.

Najít porodnici, kde vám splní bez mrknutí oka, kyselých ksichtů a ironických poznámek nějaké trochu nadstandartní požadavky, to může být docela náročné. Já jsem třeba jen nechtěla odnést zdravé dítě po porodu pryč, no a i tak jednoduchý požadavek byl problém.

0/0
18.9.2012 14:33

jerrys22

Re: Novoty

Tak myslím, že na tomhle všem se shodneme ;-D

0/0
18.9.2012 15:40

bar.bu.do

Čtvrt hodiny je optimální čas ...

... těžké poškození zajištěno, ale dítě skoro jistě přežije ...

... a alternativní matinka má nadosmrti vystaráno ...

0/0
18.9.2012 8:08

referentka

Re: Čtvrt hodiny je optimální čas ...

...pokračuji: ....to za první a za druhé  náklady na takto ZBYTEČNĚ  poškozeného človíčka budeme léta platit všichni...Rv:-/

+1/0
18.9.2012 8:30





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.