Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Před 75 lety zemřel „tatíček“ Masaryk. Za svůj kult nemohl, říká historik

Tři čtvrtě století - jeden lidský život - uplynulo ode dne, kdy zemřel Tomáš Garrigue Masaryk. První prezident samostatného Československa, kolem jehož života a skutků se logicky objevila i řada legend a mýtů. Poslední dobou se však přece jen o slovo hlásí střízlivý pohled.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

huricane

agent anglosaského světa

TGM nikdy nepochopil /zda úmyslně nebo neúmyslně je další otázka/ a nikdy nehájil skutečné české zájmy.Musel přeci vědět, že český stát byl od samého počátku v konfliktu s germánskými národy /všechny slovanské státní útvary/.Přemyslovci se pokoušeli nalézti spojence v západní Evropě a u papeže, ale bezúspěchu a nakonec byli odejiti podivnou královraždou v Olomouci.Česká šlechta poté zvolila za krále Jana Lucemburského v domnění podpory francouzského království proti germánům.A opět selhání.Dokonce Karel iV. doslova "prodal" země koruny české rodu Habsburgů a Anjou.Nic na tom nemohl změnit ani Jiřík z Poděbrad, poslední to český král,hájící zájmy českého národa.U Moháče potom padla poslední naděje českých zemí.Doba obrozenecká přinesla nový vítr do snah českého národa.František Palacký a všeslovanské námluvy jsou toho důkazem.Bohužel agent Masaryk toto snažení proměnil v katastrofu.Atentáty na A.Rašína a K.Kramáře, odstavení dalších politiků hájících české zájmy.A co družiníci v Rusku?

0/0
14.9.2012 16:42

taktaktak

Za

Za tatíčka Masaryka se nestřílelo do lidí jen jednou,ale několikrát,ale to už se nehodí a v době do r.89 se o tom taktně mlčelo.Kolik lidi tedy do konce jeho vlády zemřelo?

0/0
14.9.2012 14:28

A/D

každý významný

člověk je idealizován. Žižka třeba. Já mám za to, že čím mocnější státník či vojevůdce, tím větší hajzl to musel být.

+1/0
14.9.2012 13:36

Petr-007

Nejspis mate pravdu,

jen bych rekl, ze to az tak nesouvisi s moci, ale spis se proslavenosti. Cim je politik znamejsi, cim vic se o nem mluvi, tim je to vetsi hajzlik, a to vcetne Masaryka i nasich dnesnich "zastupcu".

0/0
14.9.2012 14:49

kalnormin1

Kdysi si nikdo na Masaryka nikdo ani nevzpomněl

a teď po kultu Havla se s tím roztrhnul pytel. Masaryk zase takový lidumil nebyl, stčí se podívat na pomník zastřelených dělníků v Mostě. Tam právě Masaryk dal rozkaz do nich střílet. Po léta tady Masarykova bista obrůstala mechem a pak ji odrbali ocelovým kartáčem a někdo ji přes noc natřel zelenou barvou.  Před výročím ji zase omejou, chvilku u toho požvaní starosta a pár zastupitelů, no komedie hodná Havla a Masaryka.

0/0
14.9.2012 12:47

BMG

Re: Kdysi si nikdo na Masaryka nikdo ani nevzpomněl

Blá, blá blá. Masaryk nikdy žádný rozkaz ke střelbě do dělníků nedal. Tedy pokud nemyslíte sudetské povstání v roce 1919, to skutečně armádu do pohraničí poslal, aby sudetským Němcům zabránil v odtržení. Ale obhájců sudetských Němců na českýh diskuzních fórech moc není, takže tuto variantu nepředpokládám.

0/0
14.9.2012 12:52

Konstrukter

Re: Kdysi si nikdo na Masaryka nikdo ani nevzpomněl

V Mostě nebo v Duchcově?

Oficiální historie říká, že zastřelení dělníků v Duchcově Masaryk jako prezident ostře odsoudil a odvolal dokonce ministra vnitra. Neoficiální historie říká, že tam Masaryk sám jezdil na koni a dělníky bil šavlí...

+3/0
14.9.2012 12:56

BMG

Re: Kdysi si nikdo na Masaryka nikdo ani nevzpomněl

Pěkně naplocho.;-D

0/0
14.9.2012 13:57

Pořízkovabašta

Re: Kdysi si nikdo na Masaryka nikdo ani nevzpomněl

ale to né proto aby jim neublížil ,ale aby je umírání víc bolelo ;-D

0/0
14.9.2012 14:00

Livrak ll

Re: Kdysi si nikdo na Masaryka nikdo ani nevzpomněl

Ale vzpoměl, ale nesmělo se o něm moc mluvit. nebyl pro bolševiky žádoucí moc. Rv

0/0
14.9.2012 12:58

3dzery

Re: Kdysi si nikdo na Masaryka nikdo ani nevzpomněl

To ti tlačili do hlavy při studiu VUMLU?

+3/0
14.9.2012 13:36

Je_to_rebel

Re: Kdysi si nikdo na Masaryka nikdo ani nevzpomněl

Boha vy plácáte nesmyly.

0/0
14.9.2012 13:44

Generál Ugarte - inmortal

Re: Kdysi si nikdo na Masaryka nikdo ani nevzpomněl

A když Vám sdělím, že ti dělnící z Duxu byli Němci, přestanete jim fandit?

0/0
14.9.2012 14:17

andy_warhol

zakladam nove vlakno

Rakousko uhersko jako hraz proti hitelrovi.

Myslim si, ze to mohlo fungovat, za urcitych podminek. RU by se zmenilo v konstitucni monarchii s demokratickou strukturou a s dulezitou premisou - vsechny narody jsou sy rovny. Pokud by to tak bylo, nemely by duvod Nemci v RU a dalsich castech tohoto uskupeni se pridavat k Hitlerovi. U nas jsme je dost utlacovali, ani Henlein v prvopocatku nechtel spolupracovat s Hitlerem, byl k tomu defacto donucen. Jenze kdyz 3 milonova mensina nemela prava stejna jako petimiliova vetsina (nemcu bylo dokonce vice nez slovaku). proto byl posleze Henlein spolupartajniky v podstate vmanipulovan do pozice, ze musel zacit spolupracovat s Hitlerem,bylo to slozitejsi, ale neni moc mista, nicmene v podstate to tak bylo. Analogicky by to tak fungovalo v cele monarchii. Ale vinit Masaryka z rozpadu ru je nesmysl, tohle vymyslely mocnosti, ktere samozrejme nechteli tak velky utvar uprostred evropy. A ru jako porazeny stat nemelo sanci se proti tomu jakoliv postavit.

+4/0
14.9.2012 11:44

prodigy77

Re: zakladam nove vlakno

Ale pro USA, UK a Francii, Masaryk byl ten "uzitecny idiot" ktery ten rozpad na stopro zajistil.

+4/0
14.9.2012 11:49

BMG

Re: zakladam nove vlakno

Velká Bitánie žádný velký zájem na rozpadu monarchie neměla. Sám Churchill ve svých pamětech rozpadu Rakouska-Uherska litoval. Hlavním iniciátorem byly USA, jenže ti to nedělali z nějakých mocenských pohnutek (Evropa je okamžitě po válce přestala zajímat a i do druhé války v Evropě šli až když byli sami napadeni Japonskem) ale z pohnutek idealistických. President W.Wilson skutečně upřímně věřil v právo národů na sebeurčení.

+2/0
14.9.2012 11:54

KOČÍ -> jenom přesmyčka ÍČKO

Re: zakladam nove vlakno

Nicméně pokud bychom přistoupili na jeho program "právo národů na sebeurčení" znamenalo by to odtržení Sudet od ČSR.

+1/0
14.9.2012 12:00

Pořízkovabašta

Re: zakladam nove vlakno

a v dnešní době odtřžení částí Německa k Turecku, apod. Opatrně s tím odtrháváním maestro. Ono nakonec vždycky platí právo silnějšího, kdyby to Hitler neprojel, byla by Prag jedno z neměckých měst a žádný sebeurčení by nikoho nezajímalo.

0/0
14.9.2012 12:10

KOČÍ -> jenom přesmyčka ÍČKO

Re: zakladam nove vlakno

Však pokud bychom se řídili Wilsonovým programem a právem na sebeurčení, teoreticky by na to měly právo i turecké oblasti v dnešním Německu, to nikdo nepopírá! Druhá věc je, že ti Turci tam nežijí 700 let, jako Němci u nás.

+2/0
14.9.2012 12:12

Pořízkovabašta

Re: zakladam nove vlakno

Když se chcete bavit na téhle úrovni, tak ti Němci tu nežili 1400 let, jako Češi. :-)

0/0
14.9.2012 12:28

andy_warhol

Re: zakladam nove vlakno

a az se vrati kelti, tak nas vsechny vypraskaj a bude ;-D

+2/0
14.9.2012 12:30

Fare.l

Re: zakladam nove vlakno

Kteří Kelti? Kde momentálně bydlí?

0/0
14.9.2012 12:38

Pořízkovabašta

Re: zakladam nove vlakno

na to si s klidem počkám :-)

0/0
14.9.2012 13:34

KOČÍ -> jenom přesmyčka ÍČKO

Re: zakladam nove vlakno

To ja jasné že nežili.. ale 700 je pořád víc, než těch tureckých 30

+1/0
14.9.2012 12:30

Pořízkovabašta

Re: zakladam nove vlakno

pro vás jistě, pro ty Turky třeba ne

0/0
14.9.2012 13:34

BMG

Re: zakladam nove vlakno

Jenže když už se konkrétně bavíme o tom pohraničí, tak tam nežili ani Češi. Přemysl Otakar II pozval německé osadníky právě proto, že se jednalo o pusté nevyužívané území.

+3/0
14.9.2012 12:32

Pořízkovabašta

Re: zakladam nove vlakno

Ono spíš záleží jak se to napíše. Můžete napsat, že feudál jim tam umožnil žít a pracovat aby měl plnější kapsy a stejným způsobem si zavázal svou šlechtu. Nebo můžete napsat že to byli ubozí ekonomičtí uprchlíci před věčnými válkami v Německu. Anebo můžete napsat jak to s nima skutečně bylo. Že čeští králové umožnili neměckým nevolníkům prchnout z boji zmítaných německých zemí, aby se usadili na českém prázném pohraničí aby navýšili stavy svých poddaných a namastili si kapsy. A že pár století později si tihle němčouři řekli že "hír ist Dojčland" a zradili tuhle zemi Hitlerovi. Můžeme se bavit skutečných i domnělých křivdách, ale tohle je prostě fakt: http://hemm.ic.cz/pictures/sudety_05.jpg

0/0
14.9.2012 13:58

Fare.l

Re: zakladam nove vlakno

Ano, Churchill litoval, ale na jakém postu byl v roce 1918, jaký měl vliv a co dělal? (To je řečnická otázka). Samozřejmě, že si to přáli vítězné mocnosti včetně UK

0/0
14.9.2012 12:01

prodigy77

Re: zakladam nove vlakno

Ano Churchil rozpad litoval... ale bohuzel Premierem se stal o 25 let pozdeji.

0/0
14.9.2012 12:02

BMG

Re: zakladam nove vlakno

Jenže už v té době byl v politice a věděl co se kolem něho děje. Přijetí principu sebeurčení národů byl jeden z ústupků, která Velká Británie učinila Spojeným státům za vstup do války. Vždyť ani samotným Angličanům tento postoj moc nevyhovoval (v té době se znovu rozhoříval problém Irska, které bylo v té době ještě v celém rozsahu v držení britské koruny a který byl částečně vyřešen oddělením většiny Irska od Británie v roce 1922).

+1/0
14.9.2012 12:24

jural

Re: zakladam nove vlakno

Ne, ten rozpad zaridilo rakousko-uherske vyrovnani. To byl umrtni list Rakouska Uherska.

0/0
14.9.2012 12:33

BMG

Re: zakladam nove vlakno

Já bych to ještě posunul o trošku dozadu. Konec Rakouské monarchie se začal rýsovat na bojišti u Hradce Králové. Tam došlo k mnohem větší katastrofě, než si kdo i přes tu hrůzu tisíců mrtvých dokázal představit. Výsledkem bylo, že Prusko se stalo hegemonem středoevropského prostoru, cesta ke konečnému sjednocení Německa (pod pruským poručnictvím) už byla nezadržitelná. Rakousko se definitivně dostalo do vleku svého do té doby úhlavního nepřítele a to ho nakonec dovleklo (i proti vůli císaře Františka Josefa I) až na bojiště první světové války. I dualismus byl přímým důsledkem oslabení rakouské státní moci. A v tom roku 1866 začal i vnitřní rozvod českého národa s Rakouskem. Až do té doby si ani ti největší radikálové rozpad monarchie neuměli představit, po něm i celkem konzervativní proudy začaly uvažovat směry, které asi nejlépe shrnul F. Palacký ve svém výroku "Byli jsme před Rakouskem, budeme i po něm".

+4/0
14.9.2012 12:48

1888

Re: zakladam nove vlakno

To vite vi uzitecni idioti to mate tezky. Nikdy se nemuzete vsem zavdecit

0/0
14.9.2012 12:35

Filip.Zajicek

Re: zakladam nove vlakno

Kravina! Masaryk prosazoval v RU federaci, pracoval s tímto konceptem a až na základě toho, že RU se nedokázalo pohnout dál než k právům pro Uhry, začal přemýšlet nad myšlenkou samostatného ČSR. A od 10 k 5 to u nás jde od doby, co zdejší politiku ovládli lidé jako je Václav Klaus, kteří dokázají hrát akorát na průměr (což je většinou podprůměr) a jen probouzet "malé čecháčkovství" v tomto kdysi hrdém národě...

0/0
14.9.2012 14:13

Konstrukter

Re: zakladam nove vlakno

Zase bych ze sudetských Němců nedělal svatoušky. To utlačování Němců v ČSR je nesmysl, všichni měli stejná práva. Spíš jim vadilo, že nemají trafiky na úřadech jako za R-U...

+2/0
14.9.2012 11:49

KOČÍ -> jenom přesmyčka ÍČKO

Re: zakladam nove vlakno

Viz. Emanuel Rádl : Válka Čechů s Němci.. Emanuel Rádl byl Čech a masarykovec.

+1/0
14.9.2012 11:51

prodigy77

Re: zakladam nove vlakno

Tak jednoducheho to nebylo. Nemci meli nejvetsi politickou stranu v parlamentu ale kvuli sachrum.... vzdy byli "vysachrovani" z podilem na vladnuti. Navic.... pro "radoby" demokratickou republiku, zakony zakazujici transparenty a napisy v nemeckem jazyce v Praze byly ukazkou jak Nemci byli utlacovani. Vsak v demokraticke a svobodne spolectnosti by melo byt jedno jestli napis na obchode je v ceskem nebo i mongolskem napisu. Toto ale nazacatek existenci Ceskoslovenska tak bohuzel nafungovalo. A pak muzeme probrat Slovaky.... tam Masaryk podepsal Pittsburgskou dohodu a pak si s ni utrel nos. Pittsburgska dohoda mela zarucit Slovakum vlastni parlament a vlastni soudnictvi. Masaryk to podepsal a pak to kompletne ignoroval.... proste spatny politik. Kvuli Pittsburgske dohode, Masaryk je i dodnes vniman  na slovensku jako lhar.

+4/0
14.9.2012 12:00

KOČÍ -> jenom přesmyčka ÍČKO

Re: zakladam nove vlakno

Ne jen na Slovensku.. R^

+3/0
14.9.2012 12:07

1888

Re: zakladam nove vlakno

I dnes neni nic zvlastniho ze nejvetsi strana neni ve vlade. Vetsinovou vladu utvari koalice ktera ma nadpolovicni pocet hlasu v parlamente. Jestli mezi nimi bude nejvetsi strana je vetsinovemu hlasovacimu mechanizmu naprosto buřt

0/0
14.9.2012 12:29

BMG

Re: zakladam nove vlakno

Jenže je nesmysl v tomto ohledu adorovat Rakousko-Uhersko. Prostě princip rovnoprávnosti by nefungoval ani v něm. Neustále by docházelo ke třenicím mezi "vládnoucími" národy a těmi ostatními, které by jim najednou měly být rovny. Nakonec by stejně jako v Československu v případě Čechů i Rakouští Němci a Maďaři v případě Rakouska-Uherska vymysleli, jak ostatní přečůrat a jak projevit svou vůli.

+2/0
14.9.2012 12:37

andy_warhol

Re: zakladam nove vlakno

svatousky z nich delat nehodlam, ale odmitam je videt jednostrane cernobile. oni nebyli primo utlacovani, ale bylo jim davano na zretel, ze ziji ve state cechoslovaku, proto se proste s tim statem neztotoznili, ale tomu se neni co divit. . taktez se vyuzivalo manipulovani s volebnimi obvody, aby jejich strany nemeli az takovou prevahu.

+2/0
14.9.2012 12:38

letecmig

Re: zakladam nove vlakno

Hlavni duvod proc se Nemci v CSR a Rakousku pridavali k Hitlerovi byly obrovske ekonomicke uspechy Nemecka pri rekonstrukci v dobe odeznivani svetove krize.

Nebyl to ani nacionalismus, ani ideologie- to vse bylo podruzne.

Prave duvody se statopravnim usporadanim nesouvysely.

Viz naprosty klid v CSR kdyz se nam ve dvacatych letech darilo lepe nez v Nemecku, stejne tak klid v Rakousku ktere na tom bylo +- stejne.

To ze Hitlerova ekonomicka politika (i kdyz na dluh) byla ve 30. letech nesmirne uspesna byl naprosto klicovy faktor. Na tom by zadna existence reformovaneho R-U nic nezmenila

0/0
14.9.2012 11:50

GhostDogXXL

Re: zakladam nove vlakno

Velmi spekulativní. Protože se jeho "hospodářské úspěchy" objevili zároveň potom co získal moc a rozjel i nacionalistickou a nacistickou propagandu, tak je nemožné rozlišit co bylo za Hitlerovou přitažlivostí pro německé Čechoslováky...

+1/0
14.9.2012 11:55

KOČÍ -> jenom přesmyčka ÍČKO

Re: zakladam nove vlakno

Koho toto téma zajímá, nechť si přečte knihu "Válka Čechů s Němci" od Emanuela Rádla. Byl to Čech a masarykovec, takže žádné nadržování Němcům. Je relativně tenká a čtivá. Vřele doporučuji.

+1/0
14.9.2012 11:58

letecmig

Re: zakladam nove vlakno

Souhlasim, jedno s druhym slo ruku v ruce. Nicmene ty hospodarske uspechy daly motivaci k cinu. Ve dvacatych letech nebyl odpor Nemcu k CSR z hlediska presvedceni mensi, nicmene fakt ze se v CSR meli lepe nez v Nemecku tu touhu po "sebeurceni" proste utlumil az zneutralizoval

0/0
14.9.2012 11:59

GhostDogXXL

Re: zakladam nove vlakno

Asi tak nějak.

0/0
14.9.2012 12:08

andy_warhol

Re: zakladam nove vlakno

ovsem kdyby nemcum nebylo po prvni svetove valce tolik slapnuto na krk, tak by hitler nemel sanci. jsou to takove spojene nadoby a tezko se rika co by kdyby, je tam vic vlivu. co sem tim prispevkem chtel rict bylo, ze to neni tak cernobile, jak se to uci v nasem dejepise, ze ru zlo ceskoslovensko dobro. vse melo sve pro a proti,.

+2/0
14.9.2012 12:23

letecmig

Re: zakladam nove vlakno

Nemcum slapla na krk hlavne Francie odtrzenim Alsaska-lotrinska a pridelenim obrovskych uzemi Polsku+reparacemi.

V tom je ceskoslovensky pribeh zcela nevyznamny

0/0
14.9.2012 13:04

Nobunaga35

Re: zakladam nove vlakno

Je důležité, že píšete o Hitlerových hospodářských úspěších, které byly na dluh, protože to byl v podstatě i důvod expanze Německa. Oni museli spolknout Rakousko, a pak i naší republiku, protože bez toho by v brzké době zkrachovali.

0/0
14.9.2012 13:47

KOČÍ -> jenom přesmyčka ÍČKO

Re: zakladam nove vlakno

Tak tak.. za toto ovšem bude místními iDNES rádoby historiky ukamenován!

+1/0
14.9.2012 11:57





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.