Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Bez garance hranice února 1948 restituce neschválím, naznačil Klaus

Prezident Václav Klaus si dal důležitou podmínku k podpisu zákona o církevních restitucích. Lídry vládní koalice požádal o osobní garanci toho, že přijetí zákona v žádném případě neprolomí restituční hranici února 1948.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

jogstr

Co bylo církví...

ukradeno, musí být navráceno! ( souhlasím, když tam bude to dlouhé "í")

0/0
30.8.2012 13:54

Bouše

Co to je - osobní garance ?

Pro dnešní bezpáteřní politiky nicneříkající pojem. Takže oni ty záruky Klausovi klidně dají a když vyjde najevo, že hranice roku 1948 byla prolomena, svedou to na své právní poradce, nebo na cokoliv jiného, a pojede se dál, "kočárem černým, kolem bílých skal".  :-P

+4/0
30.8.2012 9:26

jendazmoravy

Celý ten dopis není ničím jiným než populistickým gestem

Buď Klaus a jeho poradci vědí, čím ten zákon prolamuje tu únorovou hranici, pak by byla slušnost to v tom dopise přímo napsat (paragraf xxx ve formulaci yyy prolamuje únor), nebo to nevědí, a potom celý dopis je jen hloupé plácání

+1/0
30.8.2012 7:38

Kidkid

Nejlepší by bylo asi

jak parlament, tak senát zrušit a nastolit absolutistickou monarchii. Panovník má vždy pravdu a komu se to nelíbí, toho převezme kat.:-)

Církve bych nepodporoval, protože jejich působení se zcela míjí účinkem. Všechny hlásají desatero kterým se nikdo neřídí, tedy nepůsobí kladně na morálku obyvatelstva. Ať si tedy provoz církví platí jejich věříci.

+1/0
29.8.2012 23:54

navsteva po socialistovi kamenem

Na zadne pojistky nas ustavni poradek nepamatuje...

naposledy kdyz byla zadana pojistka pri vyjednavani a schvalovani Lesbicke smlouvy, tak hned po volbach kdy se zmenilo slozeni Senatu, rekla nyni vedouci partaj c|SS|d ze se zadnymi zarukami ridit nebude.

0/0
29.8.2012 19:28

UPA Laborec 25

tebe se tak nekdo bude ptat

;-D

0/0
29.8.2012 19:27

tenysáák

Re: tebe se tak nekdo bude ptat

a tebe už vůbec ne;-D

+1/0
30.8.2012 7:47

navsteva po socialistovi kamenem

Benesovy dekrety neprolamovat

ale rovnou zrusit.

0/0
29.8.2012 19:26

UPA Laborec 25

Re: Benesovy dekrety neprolamovat

Jsem PRO NÁVRH :-)

0/0
29.8.2012 19:29

uz jsem tu zas patrycku

kalí vodu,předsedo...

...nejsou přeci špinavé peníze...

+1/0
29.8.2012 19:25

pepaz

1948 je jiz davno prolomeno ty kaspare.

restituce jiz davno sly za toto datum, napriklad v pripade zidovskeho majetku se vracely veci zabrane v roce 1939. Benesovy dekrety jsou definovany ETNICKY-rasove , nikoli casove, ale nesmi se to rikat. restituce cirkvi jsou proto uplne jiny problem.

0/0
29.8.2012 19:01

maxxan.

Re: 1948 je jiz davno prolomeno ty kaspare.

Rok 39 ? Máš něco konkrétního ?

0/0
29.8.2012 19:07

rychtar

Re: 1948 je jiz davno prolomeno ty kaspare.

V pripade restituci Havlovi rodiny take doslo k prolomeni svateho data ........ mnoooo, o navratu zidovskeho majetku nevim opravdu nic.

+3/0
29.8.2012 19:11

jural

Re: 1948 je jiz davno prolomeno ty kaspare.

Blbost. Zidovsky majetek z doby pred Mnichovem byl po druhe svetove valce zase zidovskym majetkem. To je vysledek druhe svetove valky a ten nikdo menit nechce.

0/0
29.8.2012 22:19

MatX

Pojistky

Když se na to tak koukám, tak vlastně nevím, k čemu máme senát a prezidenta. Mají to být pojistky, proti špatným zákonům jako je například ten o církevních restitucích. Přitom je zcela nesmyslně nastaveno, že stačí mít nadpoloviční většinu v poslanecké sněmovně a prezident i se senátory se mohou jít klouzat. To dělá z těchto pojistek věci zcela zbytečné a nepotřebné. Kdybych chtěl být paranoidní, tak bych v tom viděl i úmysl. Lid má "svoji demokracii" a my si to tu řídíme, jak se nám líbí.

+7/0
29.8.2012 18:38

1000101111010000

Re: Pojistky

Uvědomujete si, že ten parlament a senát doposud prezidenta volil (= mohl si tam navolit koho chtěl), vytváří ústavu (= lze to celé kdykoli změnit, pokud se jich dostatek shodne), podle vaší představy by zemi nedržel pod krkem soubor set poslanců, ale jeden člověk?

0/0
29.8.2012 18:42

maxxan.

Re: Pojistky

Ano - Putin. ;-D Ne, to je blbej fór - doufám, že toho už se nedožiju.

0/0
29.8.2012 18:48

A.C.Dupin

Re: Pojistky

Nesmysl. On pouze poukazuje na to, že zamítnutí čehokoliv prezidentem nebo Senátem je za současné politické kultury pouze procedurálním zdržením. Skutečně by bylo vhodnější vyžadovat k přehlasování prezidentského veta silnější většinu než jen pouhou nadpoloviční. Na první pohled se to skutečně může zdát jen jako obstrukce, ale to jen potud, pokud se člověk dívá na politický boj jako na fotbalový zápas; ve skutečnosti jde ale o hledání koncenzu. Faktická neexistence pojistek silového řešení protlačeného těsnou většinou a velký počet omezenců sledujících "fotbal" vede k tomu, že se koncenzus nehledá...

+1/0
29.8.2012 18:50

1000101111010000

Re: Pojistky

Já vás chápu, ale ten systém je právě nastaven těmi, kdo rozhodují. Takže čemu se divíte? Dobrá - ještě bych tak pochopil, že k přehlasování veta bude třeba ústavní většina - fajn a jak zajistíte, aby to poslanci nezměnili? Nijak. Stejně, jako mohou upravit celou ústavu, kdo jiný ještě by to měl dělat? Referendum? To bychom pak třeba také mohli v referendu zrušit daně, myslím, že by to hladce prošlo.

.

Ten systém není dokonalý, ale dává prezidentovi šanci upozornit na problém, zviditelnit jej a zajistit mu například pozornost veřejnosti, kdy už parlamentní termiti začnou zvažovat, jak hlasovat. Navíc to umožňuje napravit ty nejhorší pitomosti vzniklé tím, že ani nečetli, o čem hlasovali.

0/0
29.8.2012 18:57

MatX

Re: Pojistky

Když mu byla dána ta pravomoc, tak ano. Jinak mi jde hlavně o tu nadpoloviční většinu v poslanecké sněmovně. Mělo by to být asi nějak odstupňované, jinak nemá smysl, aby senát i prezident vraceli zákony, když vždy stačí stejný počet hlasů. Pokud zákon vrátí i senát i prezident, tak by v případě prezidentského veta měl být zvýšen počet poslanců potřebných prosazení zákona třeba na 110.

+2/0
29.8.2012 18:55

1000101111010000

Re: Pojistky

nebyla mu dána ta pravomoc. Byla mu dána pravomoc pouze k tomu, aby zákon vrátil, pak může být přehlasován a on zase může požádat o zrušení zákona z důvodu rozporu s ústavou. To je celé.

.

110? A co když to nebude stačit? Kolik přidáme pak?

.

Možná jen nechápeme smysl prezidentova práva zákon nepodepsat stejně. Já to vidím jako opravný prostředek, poslední pojistku, pro případ chyby. Nemyslím si, že to celé bylo koncipováno jako veto, ale například pro situace, kdy si soukromá organizace prolobuje přílepek do zákona, většina poslanců to ani nečte a schválí to. Už i to tady bylo.

0/0
29.8.2012 19:02

Kidkid

Re: Pojistky

Tak to nastavme na 150 hlasů na přehlasování. Ať je zcela jasně zřejmé, že si ten zákon přejí všechny strany a ne jen koalice. V každém případě by se mělo jednat nejméně o 10 hlasů víc než má koalice, aby přehlasování nebylo jednoduché.

0/0
29.8.2012 23:50

josefl

Re: Pojistky

Proč by zemi držel pod krkem jeden člověk? Proč by nemohlo platit, že je neplatný ten zákon, který neschválí všichni? Tedy PS, Senát i prezident? Takhle celou zemi drží pod krkem 101 poslanců, z nichž někteří si své tituly koupili v školách typu plzeňské PF.

+1/0
29.8.2012 21:22

semperparatus

Škoda

že byl nějaký únor 1948.ČR by například nemusela projít kuponovou privatizací a dalšíma nápadama v tomto případě garancí jakési hranice února 1948.

+3/0
29.8.2012 18:37

1000101111010000

Re: Škoda

Naprosto přesně řečeno. R^

0/0
29.8.2012 18:37

MatX

Re: Škoda

Nebýt převzetí moci komunisty v roce 1948, tak by Č(S)R nemusela projít mnohem horšími věcmi. Jenže to bylo o vysoké politice, která přesahovala hranice státu.

+2/0
29.8.2012 18:40

1000101111010000

Re: Škoda

A opět jsme u toho, že nakonec to nejhorší vždy v historii vycházelo z Evropy, která má přece dle EU a Lisabonské smlouvy onu "kulturní a humanitní tradici"...

.

Nezlobte se, ale kdykoli si na tohle vzpomenu, tak se musím smát.

+5/0
29.8.2012 18:44

PAZID

Co když bude prolomeno zmíněné datum datum ??

.. potom budeme muset jako občané a vlastenci  požadovat restituce sahající před Bílou Horu, a potom se uvidí, kdo bude vracet nejvíce .... podle mého názoru ... KATOLICKÁ  CÍRKEV !!!!  dále po ní budeme požadovat odškodnění všech rodů, které postihla jejich šikana vyhánění , mučení , upalování a vraždění  v té době.

+5/0
29.8.2012 18:21

ElGeorge nesmazatelně zapsaný

Re: Co když bude prolomeno zmíněné datum datum ??

Tady jde spíš o Benešovy dekrety.

0/0
29.8.2012 18:24

PAZID

Re: Co když bude prolomeno zmíněné datum datum ??

to jistě , ale ne jenom o ně :-)

0/0
29.8.2012 18:25

1000101111010000

Re: Co když bude prolomeno zmíněné datum datum ??

A o co tedy konkrétně ještě jde? Před prolomením dekretů Klaus varoval opakovaně.

0/0
29.8.2012 18:28

PAZID

Re: Co když bude prolomeno zmíněné datum datum ??

jde o to, že potom již nebude možné nalézt konečné datum, neboť již od dávných časů se majetek přemísťoval předevtím tím způsobem, že ho někdo někomu z titulu své moci někomu "odebral" a potom se z restitucí stane krásny a nekonečný seriál. A já v tom případě budu hájit zájmy všech protestantů, proti zlodějsko-mafiánské KATOLICKÉ CÍRKVI. Nade se potom také mnoho dalších, kteří si v archivech najdou , co vlastnili jejich předci a kdo jim co v rozporu s  dnešními "dobrými mravy" kdy sebral. Až před příchod Slovanů, kteří se také nechovali k ostatním etnikům zrovna vybíravým způsoobem.. viz Přemyslovci :)

0/0
29.8.2012 18:35

1000101111010000

Re: Co když bude prolomeno zmíněné datum datum ??

Jenže tady se neřeší přemyslovci, ani středověk a to, co v dané době katolíci prováděli. Řeší se tu zlodějny komunistů a s nimi spolupracujících stran. Vše, co je před tím je již historie, kterou těžko dnes můžeme nějak revidovat, protože nejsme schopni posuzovat vztahy v tehdejší společnosti. To, co tu napáchali komunisté, revidovat možné je.

0/0
29.8.2012 18:40

A.C.Dupin

Re: Co když bude prolomeno zmíněné datum datum ??

Skutečně je to možné, nebo je to jen chtěné? Nevydávejte pragmatismus a momentální prospěch za něco "vnějšími okolnostmi vynucené". Dostatečně dobré záznamy existují i o divokém "znárodňování a privatizaci" po Bílé Hoře.

+1/0
29.8.2012 18:43

1000101111010000

Re: Co když bude prolomeno zmíněné datum datum ??

Dobrá a kam to chcete až dotáhnout? Vážně, myslíte, že je ty křivdy možné narovnat všechny? Historie se odehrává v epochách, v každé z nich existuje úplně jiný řád. Jsme schopni zasahovat za tyto hranice? Já třeba nevím.

.

Nebo zpochybňujete vyrovnání za zločiny komunismu? Pak zrušme tedy i všechny restituce které proběhly, ať je to fér, tak mi to přijde logické. Beztak jsme nebyli schopni (ochotni) komunisty za to, co tu napáchali, potrestat. Jestli tohle neuděláte, nemůžete podle mého názoru vyčlenit církev jen proto, že tam jde o velký majetek. Budete zkoumat majetek těch jednotlivých rodin, co restituovaly, jestli třeba nebyl získán někdy ve středověku nefér způsobem?

0/0
29.8.2012 18:48

A.C.Dupin

Re: Co když bude prolomeno zmíněné datum datum ??

Já pouze říkám, že v principu není rozdíl mezi narovnáním po znárodňování po únoru a po Bílé Hoře, takže nemáte pravdu, když tvrdíte, že v tom nějaký "objektivní" rozdíl je. Nic víc a nic míň, takže se laskavě nepokoušejte o klam caput canis.

0/0
29.8.2012 18:53

proLogos

Re: Co když bude prolomeno zmíněné datum datum ??

No, jednoduše, když bude zmíněné datum prolomeno, akce, která ho prolamuje bude neplatná. Rozhodně nebudou neplatné restituce komplet, protože sestávájí z X tisíc oddelěných restitučních nároků různých církevních subjektů. Není co řešit.

-

Neobouvejte se do KC po Bílé Hoře. Z císařských konfiskátů v tehdejší hodnotě 30 mio zlatých získala 2,8% (vesměs kláštery a olomoucké arcibiskupství) + Jezuiti vesměs účelově na výstavu škol a kolejí 0,7%. Třeba Obnovené Pražské arcibiskupství skončilo prakticky s nulovou majetkovou základnou, ani nic nedostalo, takže se dotovalo z císařského cla za dováženou sůl.

0/0
30.8.2012 10:38

PAZID

Re: Co když bude prolomeno zmíněné datum datum ??

právě, že když se teď něco před ono datum řešit bude, bude potom možné řešit cokoliv jakkoliv hluboko do historie, o čem se najde nějaký záznam důkaz či zvěst :) a to potom KATOLICKÝM smradům za " poBělohorská svinstva " nic nedarujeme !!  a budou platit jako mourovatí i s úroky a bolestným !!

0/0
29.8.2012 18:51

1000101111010000

Re: Co když bude prolomeno zmíněné datum datum ??

Já vám nevím, ale pak by se mohlo stát, že budeme muset v podstatě všechno vrátit Němcům a Rakušákům, takže ke vzniku českých továrníků a firem vlastně ani nedojde ne? Možná zjistíte, že všechen majetek bude náhle patřit v zahraničí žijícím šlechtickým rodům a ty se s církví jistě bez potíží dohodnou. Věřící budou mít poté šanci znovu se složit na církevní majetek, možná se zavedou zase nějaké desátky - to by byla paráda, 10% daň, že? ;-)

.

Takhle to chcete?

0/0
29.8.2012 18:27

VyMeTaky

Re: Co když bude prolomeno zmíněné datum datum ??

V tom případě je nejvhodnější restituovat k 30.9. 1938.

0/0
29.8.2012 18:29

Saint Augustín

Re: Co když bude prolomeno zmíněné datum datum ??

Nakonec se ukáže, že nejvíc budou muset vrátit katolické církvi potomci Husitů, kteří zabíjeli kněze po tunách, kradli všecko zlaté a cenné. Proč si takoví vrazi říkali vůbec křesťané? :-P

+1/0
29.8.2012 18:27

1000101111010000

Re: Co když bude prolomeno zmíněné datum datum ??

Vrátil bych to do dob Římské říše. Křesťané hoří upalováni na křížích, lůza má svůj chléb a hry v aréně - místo fotbalu opět křesťané požíráni lvy, většina populace jsou otroci...

+1/0
29.8.2012 18:30

A.C.Dupin

Re: Co když bude prolomeno zmíněné datum datum ??

Zajímavé je to, že v pramenech, které se dochovaly mimo dosah křesťanských vylepšovatelů historie, je obraz prvních křesťanů podstatně odlišný a líčí je spíše jako destabilizující a nesnášenlivé vandaly a chuligány, kteří i o zákrok hodný oné doby vyloženě koledovali.

0/0
29.8.2012 18:41

PAZID

Re: Co když bude prolomeno zmíněné datum datum ??

...ty bych tehdy zabíjel také a s nebývalou radostí, neboť to byli posluhovači Němců, kteří nám katolickou víru násilím nutili a bez okolků proto i zabíjeli, neboť kde jde o moc, je každý prostředek posvěcen !!

0/0
29.8.2012 18:39

rychtar

Re: Co když bude prolomeno zmíněné datum datum ??

Ja bych si dovolil pouzit "Co az bude prolomeno" misto "Co kdyz bude prolomeno" ............ Prolomeno bude, to je jiste. Co bude? Vylezou dalsi tisice novych zadosti o restituce, tech, kterych rodiny byli okradeny pozemkouvou reformou v 47. To minimalne. A co bude nasledovat? Treba to, ze se hlubocke panstvi vrati do pravych rukou ..... atd, atd ............. Bude to peknej kolotoc.

0/0
29.8.2012 18:32

prezdivka_obsazena

Dnes mi přišla ta složenka od socanů

Když pominu, že okopírovali stejný nápad, který měl před roky Kalousek a tehdy ho tak hlasitě odsuzovali, ale dnes se jim to hodí do krámu, tak nechápu, proč to poslali mně, který nikdy nic s komouši, kteří to ukradli, neměl společného. Navrhuji tedy skupince okolo Bohouše, aby to příště adresovali jen komoušům a jim podobným zlodějům a aby se jednalo o pravou složenku, kterou by museli hezky zaplatit.

+4/0
29.8.2012 18:21

kocourek96

Re: Dnes mi přišla ta složenka od socanů

:-)R^

0/0
29.8.2012 18:22

kunikras

Re: Dnes mi přišla ta složenka od socanů

A koho to zajímá?;-D

+1/0
29.8.2012 18:23

prezdivka_obsazena

Re: Dnes mi přišla ta složenka od socanů

Tebe, když na to reaguješ;-D

+1/0
29.8.2012 18:26

1000101111010000

Re: Dnes mi přišla ta složenka od socanů

Socanská složenka? Vlastně nikoho, také jsem se nad ní jen zasmál a hodil ji do papíru k recyklaci. I když fakt je, že jsem chvilku uvažoval ji poslat Sralbotkovi s tím, že si měli rozmyslet, koho v té Národní frontě podporovali a komu na míru jejich poslanec Jičínský vložil do Ústavy ČR článek o vedoucí roli KSČ ve společnosti...

+1/0
29.8.2012 18:37





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.