Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Milice přehradily hlavní libyjskou tepnu. Symbolizují rozvrácenost země

Západní a východní Libyi spojuje jedná velká dálnice, hlavní komunikace v celé písečné zemi. Právě tuto frekventovanou cestu zatarasily ozbrojené jednotky, které požadují větší možnost rozhodovat o dění ve státě. Symbolizují tak nejistotu a rozvrácenost země, která se tři čtvrtě roku po pádu Kaddáfího chystá na své první svobodné volby.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

crocodileclip

Permanentní násilí za posledních 40let

Snáší svá zlatá vejce...

0/0
29.6.2012 7:15

Stříhali dohola velikou holčičku

Ať si klidně jelimani myslí,

že to zlo, které se tam za 43 let nastřádalo, zmizí jen tak, přes noc.

Libye a její obyvatelé by v tom byli první na světě.

0/0
28.6.2012 19:13

Kwak Kwakovič

Re: Ať si klidně jelimani myslí,

Když si přečteš příspěvek z Wiki o patro níž, tak zjistíš, že Libyjci mají v takovém jednání dlouhou tradici. Prostě se budou mydlit mezi sebou tak dlouho, dokud to zase nevezme někdo pevně do ruky. Akorát mají vyšší vzdělání, než měli za krále. Pokud si najdeš něco o historii rodiny Al Muntasir zjistíš, že se to táhne už od dob Otomanské říše. Nihil  novi sub sole.

+2/0
28.6.2012 19:26

Kwak Kwakovič

Demokracie za krále před Kaddáfím

Early general elections were held in Libya on 8 May 1965, following the dissolution of parliament by King Idris after the 1964 elections. As political parties were banned, all candidates ran as independents. Nevertheless, in order to ensure the victory of pro-government candidates, ballot boxes were tampered with by police.;-D

http://en.wikipedia.org/wiki/Libyan_general_election,_1965

0/0
28.6.2012 18:34

Kwak Kwakovič

Ovšem předtím to bylo jinší kafe

General elections were held in Libya on 10 October 1964. Following the 1952 elections political parties had been banned, so all candidates contested the election as independents. Although its spokesmen were arrested, the opposition managed to obtain representation in parliament. As a result, King Idris dissolved the Assembly and early elections were held the following year.

Průběh voleb1952 - On election day one person was killed and a British police officer was injured following exchanges of fire between a crowd of people and the police in Misrata, and several people were also hospitalised after the police used tear 

0/0
28.6.2012 18:42

Kwak Kwakovič

Následováníhodná tradice...........

.....................in Tripolitania, where the elections were delayed until March after rioters destroyed the electoral register on election day.

0/0
28.6.2012 18:43

berkovec

Asi jim nikdo neřekl, že

pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.

0/0
28.6.2012 18:20

greenalien

Zase je třeba Kaddáfímu uznat jednu věc

Za něj by žádný občanská válka nevypukla. :))

0/0
28.6.2012 14:58

!!saco ej hcoP depotoxE

Re: Zase je třeba Kaddáfímu uznat jednu věc

Správně kašpárku. Zdá se, že v dnešní době pomýlených bombobuchů je to více než dostR^:-P

+5/0
28.6.2012 17:41

greenalien

...

To byla ironie, víš, tohle jsou totiž důsledky války, která za Kaddáfího vypukla. Ono střílet do neozbrojených demonstrantů, to halt lidi blbě nesou.

0/0
28.6.2012 18:05

greenalien

Re: ...

Ale bylo toho asi mnohem více, poněvadž když se vzbouří celá země, lidé obyčejně mají dost dobré důvody.

0/0
28.6.2012 18:10

!!saco ej hcoP depotoxE

Re: ...

To ano, potřebují se dostat k lizu, tedy k moci. Což je u těchto národů docela problém. A ještě víc u klanově rozdělené Lybie. Ovšem to vám nic neříká. Teď je tam takový chaos, že obyčejní lidé dávají i po Kaddafím přednost vládě silné ruky před demokracií. Jak vlastně může fungovat tvoje demokracie v zemi, kde na volnost nejsou a nikdy nebyli připraveni a vlastně ji ani nechcou? Kdy se vy idiotští vývozci demokracie poučíte a přestanete ohýbat realitu?RvEURv

+2/0
28.6.2012 23:41

greenalien

Re: ...

Aha, takže jak někdo si udělá otroky, nikdo nemá právo mu je osvobodit. Leda že by byli připraveni, ale o tom oni sami nerozhodují. O tom rozhoduje odpůrce, případného osvobození.

0/0
29.6.2012 2:02

Radny neplatic999

Hussainova demokracie v praxi..

Staci vybombardovat do doby kamenne a obsadit ropna pole namorni pechotou..EUEURv

0/0
28.6.2012 13:37

pučmidrát

To je zavedená praxe jednoduchých Amíků,

a jejich evropských hujerů v NATO.Rozes....... zem, zlikvidovat infrastrukturu, a odtáhnout! Viz i Afghanistán a Irák.Nyní již jen koumají jak z těch dvou států odtáhnout a neztratit před světem tvář. Poté si to lid v těch zemí vyřídí s kolaboranty (v případě že raději hned neodtáhnou s okupanty).A posílí se muslimské kruhy. Bush senior věděl velmi dobře proč nechal Sadáma u moci.Situace byla totiž daleko předvídatelnější. A totež v podstatě i u Kadífího.

0/0
28.6.2012 13:33

Blucher

Ještě budou vzpomínat

Ještě budou asi vzpomínat na Kaddáfího. Byl to sice vrah ale počet mrtvých je za těch pár chvil vyšší, než za celou jeho vládu...

+2/0
28.6.2012 11:55

milan2561

Rozděl (rozvrať) a panuj

S přítelem nebo nepřítelem se vždy lépe vyjednává když má menší moc. Léme se kontrolují malí a slabí. Demokracie a humanita je druhořadý cíl. Za miliardy vynaložené v konfliketech by se dalo udělat hodně dobra v rozvojových zemích. To by ale armády a zbrojní průmysl ležely ladem, když můžou být použity k ovládnutí nějakého zajímavého kousku na Zemi.

0/0
28.6.2012 10:45

Stříhali dohola velikou holčičku

Západní média, jak známo, o Libyi lžou

Takže jsem v klidu. Ve skutečnosti je tam mír a prosperita.

Např. BBC informuje, jak se tam (sem tam někde) bujuje. např. http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-18394191

Takže podle timurovské logiky to bude přesně naopak. Klid, mír a prosperita. BBC a všechna západní média přece lžou. Trvale lžou.

Hele, děcka timurovský. ne, že si budete vybírat, co se vám hodí. V pondělí že budete tvrdit, že západní média lžou, ale v úterý je obratem použijete na podporu svých narudlách tvrzení.

+1/0
28.6.2012 10:00

sv.nikdejš

Re: Západní média, jak známo, o Libyi lžou

..hmm, tvuj pohled na vec je priznacny, jak odhaluje tento prispevek... Podle me je rozhodujici, co bylo receno, druhorade je, kdo to tvrdi... Obcas mam pocit, ze tobe podobni by byli schopni zacit zpochybnovat klidne fakt, ze zeme se otaci, pokud to prohlasi treba syrska statni televize..;-D;-D

..ale vazne - prijde ti normalni, treba četnost zprav např okolo libye - z doby pred a behem agrese nato-(nekolik zprav denne), a z nynejska, kdy o tom marasmu, ktery prisel, uz chybi chut referovat?? (max. 1clanek do tydne)

+1/0
28.6.2012 10:49

Stříhali dohola velikou holčičku

Re: Západní média, jak známo, o Libyi lžou

Samozřejmě, četnost zpráv )poté, co tam víceméně občanská válka skončila) je zarážející. Názorně to ukazuje, jak má Bildenberg vše pod kontrolou...

Měli by ukazovat, jak prosí Libyjci pasou velbloudy, nebo jak pašují zboží kolem přístavu ... jenže Bildenberg to nedovolí. A Larry Page a Sergey Brin na YouTube hlídají, co tam prostý lid blogerský postne a co se jim nelíbí, to hned mažou. Osobně.

0/0
28.6.2012 11:11

BajnyPhoenixIV

Re: Západní média, jak známo, o Libyi lžou

Tak zase šichta mádlovče,včera ti padla ve tři odpoledne. Ale musím říct,že lidé z tvého těsta v předchozí generaci, komsomolci, byli stejní. Agilní, většinou hloupí a agresivní. Ti tehdá bojovali proti lidem co neměli moc velké nadšení z budování socialistického světa. Ty jsi krásný příklad, stejné těsto, jiná doba. Stejné chování, jen hesla a rétorika poplatná vládnoucímu režimu se mění.

+6/0
28.6.2012 10:57

greenalien

...

Popsal ses dokonale.

0/0
28.6.2012 14:54

BajnyPhoenixIV

Libye

Nejbohatší stát Afriky. Bez dluhu a budující obří mega projekty. Stačilo 3/4 roku v rukou demokratu a nemá peníze na nic (ani rekonstrukci běžných věcí)  a z bohatých Libyjcu studujících všude po světě jsou uprchlící žebrající o azyl. Přesto se najdou individua,mádlovci, kteří to vidí jako ráj na zemi pro Libyjce oproti tomu co měli předtím.

+9/0
28.6.2012 8:32

D.E.S

Čekal jsem že se tady greenalien ani neukáže ...

a on nás tady dokonce drze přesvědčuje, že je tam vše ok, a že se tam mají jak prasata v žitě .. svoboda, demokracie, pohoda ... Chápu že z pohledu araba je tam tak nějak arabsky vše ok, ale nám normálním se to nějak nezdá ...

+1/0
28.6.2012 8:08

mojmir vrtoch

Jdi raději něco dělat

internetový povaleči.Ty sám jsi jako prase, ale ne v žitě. Mudruj nad něčím čemu rozumíš.

0/0
28.6.2012 9:15

greenalien

...

To píšu kde, ty génie?

0/0
28.6.2012 10:43

jekkal

To

opravdu soudruhům z USA povedlo, prosperující a spolupracující stát rozvrátili, stejně jako Irák

+3/0
28.6.2012 7:53

!!saco ej hcoP depotoxE

šašo greealien

opět řádí a ty svoje pomatené výblitky o konci diktatury a těžkém budování demokracie havlovského typu bude dávit dál a dál. nevíte někdo, kdo ten imbecil ve skutečnosti je? že bych ho dal někde na nástěnku..8-o

+7/0
28.6.2012 6:36

D.E.S

Re: šašo greealien

Podle mě je to Arab, nebo minimálně muslimák. Vyskytuje se pouze zde, ke se probírají arabáci. Navíc jsem od něj nikdy neviděl jediný příspěvek, kde by třeba jen trošičku uznal, že v těch zemích nemusí být vše Ok.

0/0
28.6.2012 8:15

generál Patlay

Re: šašo greealien

Spis nejaky novodoby politruk. Pro ty je spravny ideologicky postoj dulezitejsi nez nejaka nevhodna realita.

+1/0
28.6.2012 8:51

greenalien

Re: šašo greealien

Politruci jste, pánové, všichni vy, kdo tvrdíte, že Libye byl ráj na zemi, parádní sociální ráj s mnoha jistotami, a kteří neustále řvete, když někdo upozorní, že to tak zkrátka nebylo. Nikde nepíšu, že vše je OK. To je vaše obyčejná hnusná lež. Zároveň ale lžete jak prasata opět když říkáte bláboly o tom, jak se měli fajn. Neměli. A oni to ví. Jinak by revoluci nedělali.

0/0
28.6.2012 10:47

Kwak Kwakovič

Re: šašo greealien

To nebyla žádná revoluce, ale obyčejná kmenová válka, navíc silně podporovaná zvenku.

0/0
28.6.2012 18:24

greenalien

...

Možná z perspektivy některých skupin, ale celkově? Sotva. Je to hloupé zjednodušení. Všichni si pamatujeme jak okolo 20. února proběhlo povstání snad ve všech městech a Kaddáfí musel jezdit od baráku k baráku v beranici a s deštníkem, než začaly bezpečnostní brigády dělat pořádek. To není projev kmenové války, stejně jako do tohohle hloupého schématu nezapadají třeba neozbrojené demonstrace. Některé skupiny se rozhodly připojit k jedné nebo druhé jako celek, ale nešlo o kmenovou válku. Bani Walid, Tarhunu, Zlitan atd., různá města často obsazovali i bránili příslušníci stejných kmenů. Nebo se snad dá přesně rozdělit že příslušníci konkrétních kmenů stáli konkrétně na nějaké straně? Dá se říct že všeobecně členové určitých kmenů táhli na konkrétní stranu, ale vykreslovat to jako kmenovou válku je přinejmenším nepřesné. No a nakonec jsem si nevšiml že by se oslavující na náměstí mučedníků nějak rozdělovali podle kmenů. Podle kmenů se ostatně nerozdělují ani současné politické strany.

0/0
28.6.2012 18:46

greenalien

Re: ...

A navíc, co s cca 30% lidí, kteří nepatří do žádného kmene? Taky kmenově válčili? ;-)

0/0
28.6.2012 18:49

Kwak Kwakovič

Re: ...

Podívej se na Misuratu x Tawergha, Zintán x Mašašia, v Kufře Tibuové proti místnímu arabskému kmeni. Warfala ovládá Bani Walid a pro NTC je to zapovězené území. Teď údajně dokonce mají vlastní TV kanál a jsou do teď loayalisty. Jak jsi přišel na těch 30% co nepatří k žádnému kmeni? Kdo byli jejich rodiče?

0/0
28.6.2012 19:42

greenalien

Re: ...

Těch 30% jsem četl v rozhovoru s jedním disidentem (v českých novinách, možná to dohledáš), bohužel už jsem odkazy ztratil. Lidé bez kmenové příslušnosti se začali hojně objevovat někdy v 70. nebo 80. letech, kdy Kaddáfí v jednom ze svých jasnozřivých záchvatů začal tlačit na lidi, aby se vzdali kmenových příslušností.

Vím, že tyhle kmenové půtky typu Misráta x Tawerga, Kufra x Tibu probíhají, ale to úplně neukazuje celý obraz. To je případ těch kmenů, které spolu vedou kmenové konflikty. Co ten zbytek? Nikde se nepíše o kmenech, které spolu po revoluci neválčí.

Tady se třeba hovoří o tom, že v roce 1977 byly tři čtvrtiny nadále "hrdé na to že jsou součástí kmene". Kdo je potom ta zbývající čtvrtina? Myslím, že i to by byla docela značná část populace, která by kmenovým systémem zamíchala. Pak je otázka, nakolik kmenový systém vyhovuje silným nebo slabým kmenům a jestli ho ve svém zájmu chtějí nebo nechtějí udržovat.

http://www.globalsecurity.org/military/world/libya/tribes.htm

0/0
28.6.2012 20:02

Kwak Kwakovič

Re: ...

Ten rozhovor s tím disidentem jsem také četl. Problém je v tom, že Kaddáfí považoval kmenové zřízení za překážku k modernizaci země. Snažil se tedy - jak i ty píšeš - prosazovat aby se lidé zřekli kmenové příslušnosti. Což někteří navenek učinili a nebo prostě ji nikam neuváděli. Podobně potlačoval Berbery - děti, které se narodili v nemocnici na území arabského kmene byly zapsány jako příslušníci tohoto kmene. Pak je tam část "Nových Libyjců" což jsou většinou Tunisané a nebo Egypťané, kteří dostali občanství. Slabé kmeny se většinou spojí s příbuzným silným kmenem alespoň pomocí sňatků. Kaddáfí podporoval i sňatky mimo kmen - normálně by takové lidi jejich rodiny podřezaly, ale řešilo se to tak, že zašli na policejní stanici, tam byli zavřeni a pak policajti pozvali členy obou rodin a drželi je tam tak dlouho dokud se nedohodli na sňatku. Největší problém byl mezi Araby a Berbery - tam bylo velmi těžké nalézt řešení.

0/0
28.6.2012 20:44

Kwak Kwakovič

Re: ...

Pokud je společnost v klidu tak byl kmen spíše folklorní záležitostí, ale v období války a nejistoty se stává zase útočištěm. Na začátku konfliktu možná lidi bojovali bez ohledu na kmenovou příslušnost. Ale dnes je vidět, že se milice zase vrátily k systému kmenů.

0/0
28.6.2012 20:48

greenalien

Re: ...

S tím, že kmeny v současném stavu napětí získali důležitost, samozřejmě souhlasím.

0/0
28.6.2012 20:53

rcs-34

Kaddafi byl bezpochyby

kus hajzla - o tom neni pochyb. Divne je, ze 40 let s nim nikdo nic nedelal a vadit "demokratickym" zemim zacal az v momente, kdy uz Libyi vedl celkem v poklidu nakolik lze v poklidu zvladnout zemi s 50% nabozenskych fanatiku. Tipuji, ze pristich 20 tam zbrane neutichnou. Pak se mozna dostane k moci dasi diktator.

+2/0
28.6.2012 6:19

sv.nikdejš

Re: Kaddafi byl bezpochyby

...ano, ale to už bude diktátor tipu pinocheta, to uz tolik nevaRv

dulezte je, aby hledel spravnym smerem:-/

0/0
28.6.2012 10:21

Stareye

Nemohli byste to přeformulovat do češtiny? :-(

"Právě v metropoli Kyrenaiky, druhém největším libyjském městě Benghází, se loni na jaře zažehla touha po svržení Muammara Kaddáfího."

0/0
28.6.2012 6:17

rcs-34

Re: Nemohli byste to přeformulovat do češtiny? :-(

:-) hutna formulace

0/0
28.6.2012 6:20

Stříhali dohola velikou holčičku

Re: Nemohli byste to přeformulovat do češtiny? :-(

Jazykově je to naprosto správně.

Šlo by to ovšem přeložit do tzv. "pivní češtiny," kterou se mluví u vás Na Růžku.

0/0
28.6.2012 6:46

johny12

Doufám

že tam vypukne pořádná občanská válka s miliony mrtvých, jinak si v životě neuvědomí, jakou udělali chybu s Kaddáfím!!;-O

+1/0
28.6.2012 4:18

Si0 po 4. zákazu

Re: Doufám

Každá diktatura vede k útlaku.

+2/0
28.6.2012 6:15

nemsi

tak jsem zvedavej

Cesko se drzelo az do posledniho dechu komunistickymu rezimu! Okolo to padalo jako domina ale Cesi nepadli, az skoro jako posledni ! Ted se zase divaji co se deje okolo a nadavaji jako za komousu, ale udelat nic nedovedou....jo , stara pravda ...dys jsi dostal tolikrat pres drzku, tak moc nevyskakujes...Rv[>-]

+3/0
28.6.2012 2:36

D.E.S

Re: tak jsem zvedavej

Myslímš, že by jsme tam měli poslat Gripeny, aby to silnici pročistily ?

0/0
28.6.2012 8:09

thuan

Rozdeluj a panuj

stara taktika novych kolonializatoru

+4/0
28.6.2012 1:58

vladyka božíhnev .

Budou se muset rozdělit stejně, jako čechy, Morava, Slezsko

a Slovensko.;-D

+2/0
28.6.2012 0:55





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.