Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Příběhy 20. století: SS ho uháněly celou válku. Ač Němec, nikdy nevstoupil

Doznání nositele Nobelovy ceny Güntera Grasse, že ke konci války vstoupil do SS, stále vyvolává negativní reakce. Vysvětloval to tím, že byl velmi mladý a scházely mu důležité informace o podstatě nacismu. O tři roky starší Alexander Stefanescu, československý občan s německými a rumunskými kořeny, představuje Grassův protipól. Vyvinul značné úsilí, aby se službě v SS vyhnul. Portál iDNES.cz vám přináší další z Příběhů 20. století.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

BMPO

Skutecne typicke!

...je, ze Cesi oslavuji kdejakeho desertera. Dejte sem jeste neco, at se pobavime....

0/0
29.7.2012 11:41

zahorak1

Husiti, je veľmi pekné posudzovať niečiu minulosť!

Vy, ktorých asi 1 milión predkov prešlo tou správnou protektorátnou výchovou v "Kuratóriu pro výchovu mládeže v Čechách a na Moravě", ktorých predkovia statočne - v klidu a míru - plnili "ůkoly" "otce českých dělníků" pre Wehrmacht, Vy, ktorých predkovia sem k nám usilovne "zaváděly komunismus", Vy chcete brýzgať na Sv. otca?

Radšej mi niečo napíšte o tom, ako jeden z Vašich nepodarkov - prezidentov - Edko Benešovia, prehrál v parížskych kasínach "amarické" dolary, ktoré notorik - taťka Masaryk zobral bez podpisu od "amarických" sokolov! Zatiaľ čo jeho ženu - pani Hanku - obšívali - možno všetci vyššie postavení Francúzi a Angličania! !!

0/0
18.6.2012 17:37

wrangler

Zbytečný článek!

RvRvRvRvRv

0/0
18.6.2012 11:21

sergej781

Re: Zbytečný článek!

Nikdo tě nenutí ho číst!! Je samozřejmě nesmysl číst VŠECHNY články na iDnes, popř. na jiném zpravodajském portálu!

0/0
18.6.2012 12:20

axel125

Zbeh

Normalni vychytraly "zbeh", zatimco tisice sudetskych vojaku bojovalo, on hledal klicky jak se vyhnout!Rv!!

0/0
18.6.2012 9:15

pingu1

Re: Zbeh

..delal dobre:-P

+4/0
18.6.2012 11:44

Lízal

Je to zajímavý osud...

Neméně zajímavé je, jak mohl někdo v době války přecházet na jinou státní příslušnost. Němci měli ve všem pořádek, ne?

Také je zajímavé, proč ten člověk vlastně nechtěl do armády a proč ho stále povolávali k SS? Každopádně pro Němce byl člověkem, vyhýbající se vojenské povinnosti. To by byl pro každý režim.

Nejvíce by mě zajímalo, jak dopadl po válce. Byl to Němec nebo Rumun? Asi to bylo jedno, jako příslušníkovi poraženého státu mu všechno stejně sebrali.

Kdyby vstoupil do SS, mohl po válce získat v NSR nebo NDR nějakou dobře placenou funkci ve státních službách...

+1/0
18.6.2012 8:58

Qlk_5

Re: Je to zajímavý osud...

NSR??? 8-o Německá socialistická republika??? 8-o

0/0
18.6.2012 9:03

Lízal

Re: Je to zajímavý osud...

Vysvětlení pro později narozené:

NSR - Německá spolková republika, tak se to u nás nazývalo až do doby, kdy se podepsaly nové mezistátní dohody a přešli jsme na SRN.

NDR - neboli DDR, nejpokrokovější stát německých dělníků, rolníků a pracující inteligence, alespoň tak to o sobě tvrdili...

+4/0
18.6.2012 9:06

tajny agent

Re: Je to zajímavý osud...

Sranda diskutovat s lidma co nevi ktera bije, co?

+3/0
18.6.2012 11:54

Frankii

pan grass může být úplně klidný,

protože člen hitlerjugend sedící na nejvyšším stolci ve vatikánu, ten mu dá stopro rozhřešení....

+2/0
18.6.2012 8:35

Lízal

Re: pan grass může být úplně klidný,

Vyčítat někomu pionýra nebo hitlerjugend je příliš povrchní. Kdo nemá ponětí o tom, jak to ve své době fungovalo, měl by raději mlčet...

+6/0
18.6.2012 9:07

Frankii

Re: pan grass může být úplně klidný,

nějak jsem si nevšiml, že bych někomu něco vyčítal... věřte vy lízale, že jsem pamětník ještě české republiky bez přídomku socialistická, takže vím, jak to chodilo...

+1/0
18.6.2012 9:59

pingu1

Re: pan grass může být úplně klidný,

a jaky to bylo v HJ..?

+1/0
18.6.2012 11:43

tajny agent

Re: pan grass může být úplně klidný,

Otazkou je, z jakeho uhlu si ji pamatujete, jestli jako syn tovarnika nebo chudaka.

0/0
18.6.2012 11:56

b.f.pears

Re: pan grass může být úplně klidný,

české asi těžko

+1/0
18.6.2012 12:07

brix

Re: pan grass může být úplně klidný,

jenže Grass se jako hitlerjungend chová i dnes... Rv

+1/0
18.6.2012 10:56

Rafaelou

hmmm....

Nejsem si jistý,že všechny informace jsou správné.Myslím,že se nejednalo o SS,ale o Wehrmacht.Členem SS se mohl stát pouze příslušník NSDAP,člověk s čistým rasovým původem a pokud se nejednalo o Wafen SS ale přímo o SS tak pak ještě musel splňovat vzhled a vzrůst.Obvykle tito lidé byli vybírání s řad HJ a mladých příslušníků strany.Člověk s rumunským původem do toho moc nezapadá.Ale na druhou stranu možné,zvláště na konci války bylo vše.

0/0
18.6.2012 6:01

stagger

Re: hmmm....

usměvné ... to platilo tak začátkem války a do zbraní SS brali i cizince, kteří o nsdap neměli tucha .... a to nemluvím, že od půlky války brali do SS albánce, chorvaty, rusy

+4/0
18.6.2012 6:13

pppaa

Re: hmmm....

anoi, od půlky války se nějak nedostával ten potřebný lidský materiál, tak tam brali kohokoliv, dokonce na rozdál od cizinců němci dostávali povolávací rozkazy ke službě u jednotek SS.

0/0
18.6.2012 7:45

Dr.Onufrakova

Bolo to presne naopak

Členovia NSDAP (žiadnej politickej strany, ak by existovala) nesmeli rukovať do Wehrmachtu a preto si vymohli Waffen SS, aby vôbec mohli bojovať. "Přímo SS" asi myslíš Allgemeine SS, čo boli pôvodní fanatici (Gestapo, SD, koncentráky, rasový a osidlovací úrad). Waffen SS sa veľmi neodlišovali od Wehrmachtu a mali aj spoločné velenie (OKH - Oberkommando des Heeres) a Allgemeine SS si ponechali administratívu a dopĺňanie. Wehrmacht sa doteraz očisťuje, že svinstvá nerobil on, ale SS, čo podľa mňa ťažko. Cudzí štátni príslušníci rukovali do Waffen SS, "dobrovoľnosť" na konci vojny nebol žiadny problém.

0/0
18.6.2012 9:16

kars

Re: hmmm....

Ročník 24 - to znamená, že v 42. mu bylo 18, takže se ho opravdu týká spíš ten konec války.

0/0
21.6.2012 0:33

modra-sance

Dobře Grass je zlý

strašně zlý a až do smrti budeme rozebírat jeho mladickou nerozumnost.

+3/0
18.6.2012 2:02

fošna

Re: Dobře Grass je zlý

-no a to až začnou řešit kdo byl  jiskřička , pionýr a   SSm;-D

0/0
18.6.2012 6:47

danny47

Re: Dobře Grass je zlý

R^

0/0
18.6.2012 6:55

jxd

Re: Dobře Grass je zlý

ani bychom si na něj nevzpomněli - kdyby se ovšem nestrefil do Izraele...

+1/0
18.6.2012 12:02

Nenic mi me triangly

zacatek clanku je pro vyplach mozku?

Gunter nemel zadnou volbu byl to nemec, na rozdil od rumunsko/nemeckeho misence :-)

+1/0
18.6.2012 0:59

adam drda

Faktická poznámka autora - SS/Wehrmacht

V případě pana Stefanesca nešlo o Wehrmacht, ale skutečně o SS. Byl - z úředního hlediska - v následující situaci:  žil na území protektorátu, měl však rumunské státní občanství přes otce a současně německou národnost (po matce). Právě to mu umožňovalo dost dlouho kličkovat: do Wehrmacht oficiálně nepatřil a pedantické německé byrokracii určitou dobu trvalo, než zjistila, jak to má p. Stefanescu s plněním vojenské povinností v Rumunsku. Do SS pochopitelně vstoupit mohl, tam byla klíčová národnost, nikoli státní občanství. Představa, že SS byly výběrovou organizací, u níž se člověk musel složitě ucházet o členství, je hodně zjednodušující: po začátku války a ještě silněji po přepadení SSSR byli mladí muži německé národnosti a německého jazyka ke vstupu do SS přesvědčováni, nižší nacističtí funkcionáři v jejich okolí na ně vytvářeli poměrně silný nátlak. Tím neříkám, že většina Němců nevstoupila do SS s nadšením, zvlášť dokud se jim zdálo, že vítězství bude bleskové. A. D.

+3/0
18.6.2012 0:57

Generál Ugarte - inmortal

Re: Faktická poznámka autora - SS/Wehrmacht

Akorát to "přepadení" SSSR jste si mohl odpustit.

0/0
18.6.2012 13:52

AnalyzaNow

Výhoda vícero občanství a národností je evidentní

Zajímavý příběh.

+1/0
18.6.2012 0:04

cssfr

Jenom

se bál fronty a smrti, o ničem jiném to není.....!!

0/0
18.6.2012 0:02

fouly

Re: Jenom

A co? Někdo se tomu diví? Já ne!

+1/0
18.6.2012 0:05

mocmocmedviku

Re: Jenom

Což je dobře, ne? Kdyby se takhle chovali všichni nikdy nemusel docházet k tak ohavným věcem, Bůh žehnej každému kdo se odmítá zúčastňovat ubližování lidem, které vůbec nezná , a kteří se neprovinili ničím jiným, než tím, že stojí na druhé straně barikády!

+1/0
18.6.2012 0:59

fošna

Re: Jenom

-a nebo se mu nechtělo dělat to co mu přikazovali ti co maj patent na rozum, vláda, birokracie....atd. ...

Proč bych měl dělat něco co nechci....a kdo má právo mne k tomu nutit- stát, prezident ,,  kdo "    vůbec nikdo...

a každý kdo mne bude nutit proti mé vůli mohu zastřelit- říkal to topol...

+1/0
18.6.2012 6:44

fouly

Re: Jenom

Nakonec život je to jediné co člověk má, všechno ostatní jsou podružnosti!

0/0
18.6.2012 11:06

josefl

Domnívám se

Že je málo lidí, kteří by takový tlak vydrželi.

+2/0
17.6.2012 23:47

RodoDendron0008

Má můj obdiv. "Hrdiny" co se nachali zatáhnout do vraždění

je pohnojen celý kontinent.

To, že nám někdo říká "zbabělci" , kteří nejsou ochotni umřít pro nějakou kravinu, je jeho problém;-D;-D;-D.

0/0
17.6.2012 23:19

Joseph Hallenbeck

Re: Má můj obdiv.

Hmm hezky se Vám píše z teploučkého domova. Nebýt těch hrdinů, Vy dneska neexistujete....

+2/0
18.6.2012 0:45

fošna

Re: Má můj obdiv.

- no on myslel ty hrdiny co zařvali za říši.....

On pojem hrdina: se používá na obou stranách fronty.... a zrovna nedávno tady psali o jednom opravdovém a toho vyznamenali na obou stranách válečným křížem...

Bez hrdnů by nebylo válek...;-D

0/0
18.6.2012 6:46

fouly

Co nezničili nacisté,

to dokončili komunisté! Po 40 letech budování něčeho , jsme zůstali 30 let za státy srovnatelnými  v Evropě pozadu!

+7/0
17.6.2012 23:18

piouyt

Re: Co nezničili nacisté,

Kdy budete dostihat Nemce otrockou praci v jejich montovnach?za 50 let?

+1/0
18.6.2012 0:02

fouly

Re: Co nezničili nacisté,

Moc vám nerozumím, já byl v montovně v Kolíně, a můžu říci, že pro lidi,  bez valného vzdělání  a jednodušší povahya zaměření,  je ta práce vyhovující! Určitě lepší než práce na stavbách,  dolech,  slévárnách a pod.!

A nakonec jsme ty montovny chtěli my! Co by ti dělníci a technici dělali? Byli nezaměstnaní? Tisíce lidí?

+5/0
18.6.2012 0:12

tajny agent

Re: Co nezničili nacisté,

Mate to spatne ... jeste v roce 1967  jsme na tom s HDP na osobu v mezinarodnich dolarech v pomeru k nejvyspelejsim 12 statum Evropy byli stejne jako v roce 1937 pred valkou ( Historicka data) nas rust se zpomalil az po okupaci 1968. takze zadnych 40 let, zhruba 20 let ... a to jsme v roce 1898 natom byli skoro stejne jako irsko co se na rozdil od nas vysvihlo az myslim na 5 pricku na svete ... . 20 let jsme mohli byt po zadu v technologiich, ale to pri blokade ze Zapadu az tak nepochopitelne neni. Prijde vam snad, ze jsme od te doby neco sami vyvinuli?

+1/0
18.6.2012 0:40

tajny agent

Re: Co nezničili nacisté,

1989

0/0
18.6.2012 0:43

Harty.9

Re: Co nezničili nacisté,

Byli jsme na tom tak skvěle, že jsme museli v 52 devalvovat:-/ loupež stoletíRv

+3/0
18.6.2012 1:14

tajny agent

Re: Co nezničili nacisté,

No a? Proti Klausove loupezi stoleti z pocatku 90. let i devalvaci meny to snad nic neni.

+1/0
18.6.2012 11:52

pm22

Re: Co nezničili nacisté,

No komuniste toho moc neznicili. Za prve - bylo na ne uvaleno  totalni embargo (az se zapad divil, ze to porad funguje), viz Cina dnes.

Zanechali v pokladne 198 miliard v tehdejsich cenach a ty zmizely hned po nastupu Duo Vasku.

A ze bylo co krast ukazuje, ze za dva roky po 89 uz byl ve stovce nejbohatsich lidi nejaky Kellner ci kdo to byl. Urcite to nedostal od jeziska. Uklidni se. Places sice hezky, ale na spatnem hrobe.

Takovy kydy jsou tak dobre blbnout hlavy studentikum, aby premlouvali babi a dedu, at nevoli, jak zpiva Issova &Mader, levici  :):):)

Doufam, ze nemas nejaky vedecky titul. To by bylo az bolestne.

+2/0
18.6.2012 4:41

pppaa

Re: Co nezničili nacisté,

uber v roce 1991 o Kellnerovi nikdo nevěděl. v té době vozil a prodával kopírky, jeho vzrůst přišel až se zlodějskou kuponovkou

+1/0
18.6.2012 7:51

pm22

Re: Co nezničili nacisté,

Nejak to mate zamotane. Doufam, ze nemate nejakou vedeckou hodnost, to by bylo k zoufani. Komuniste predali stat  s prebytkem 198 miliard v tehdejsi hodnote. Zmizlo to hned po nastupu Duo Vasku. Pres totalni embargo, ktere na socialistickou risi hodil zapad bylo az  s podivem, ze to porad fungovalo. Viz Cina dnes. Za dva roky byl jeden Cech ve stovce nejbohatsich obcanu sveta. Bylo teda co krast, od Jeziska to urcite nedostal, Neblbni hlavy studentikum, jako Issova&Mader. ;-D;-D;-D

+2/0
18.6.2012 4:52

stagger

Re: Co nezničili nacisté,

ale melete .... vy přebytku :-) kde jsou ty miliardy ve zplundrovaném průmyslu, kde se třeba v čkd vyrábělo na strojích pomalu z CaK monarchie, fabriky, statky na spadnutí, infrastruktura mizerná a příroda zdevastovaná .... to jde do biliónů

+2/0
18.6.2012 6:19





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.