Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kvůli třem vraždám obvinila policie dva schizofreniky, putovali do vazby

Kriminalisté obvinili z vraždy dva schizofreniky, kteří ve středu nezávisle na sobě zaútočili na dvou místech Pardubického kraje. Jeden ubil tyčí šestiletého chlapce, druhý bodákem zabil své rodiče. Oba královéhradecký okresní soud během čtvrtka poslal do vazby.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

seveřanka jižní

,

Jak už bylo v některém z příspěvků, které jsem prolétla ráno, používání podobných titulků přispívá ke stigmatizaci všech těch ca100 000 lidí, kterých se tato diagnoza týká. Vyhledala jsem si na netu nějaké laické i odborné texty, to číslo by mělo odpovídat - znamená to, že každý z nás má kolem sebe duševně nemocného člověka nebo více, diagnoz je mnohem více a pacientů také, než je uvedené číslo. Znám od vidění dvě osoby s diagnozou schizofrenie, kdyby mi to někdo neřekl, nepoznala bych to, jsou zaléčení, v pořádku. Agresivita nebyla a není. Případů jako je v článku je naprosté minimum a podobných zločinů se dopouštějí v mnoha případech jinak zdraví lidé. Co se stalo - má domněnka - bude selháním těch jednotlivců nebo společnosti, ve které žijí - pokud ten člověk nebere léky anebo bere, ale zhoršuje se i přesto, a není dostatečná supervize ze strany odborníků i blízkých osob (pokud je dotyčný má a žije v rodině, což nemusí být) , tedy podchycení signálů, že hrozí zhoršení, agrese, je..

+2/0
14.6.2012 18:36

seveřanka jižní

Re: ,

,,je to špatně. Je hloupé volat zavřete všechny duševně nemocné do ústavů, většina takto nemocných lidí se zdárně léčí.  Toho malého chlapce je mi strašně líto, když jsem si poprvé přečetla , co se stalo, dost to se mnou otřáslo. Měly by být více pod dohledem ti nemocní, kde je známo riziko závažného chování, a jim blízké osoby (případně i sousedé) by měli mít možnost upozornit lékaře. Bohužel někteří nemocní z povahy svého postižení buď nerozeznají zhoršení nebo vědomě léčebný režim bojkotují a tito by měli být pod důsledným dohledem, v případě nespolupráce a nutnosti hospitalizováni..

+2/0
14.6.2012 18:49

pepe1212 bol zmazany

minuly rezim posielal do blazincov aj zdravych, tento

sucasny vyhana z liecebni aj vazne chorych. ved poistovne maju svoje limity. a bude horsie. ked vidim tych mladych ludi so skazenym chrupom, ked na nich aj laik rozozna neurozy, tak mi je do placu. dispozicie su jedna vec ale prostredie a stres su u mnohych vaznym spustacom psychickych ochoreni. tito mladi ludia casto nepoznali nic len biedu,v dectve nemohli poestovat ziadne konicky, cely zivot pracuju ako namdzne sily rozne po svete, casto na cierno. k tomu drogy, rozne homecedity a nasledne exekutorska mafia. zda sa, ze nas caka pandemia psychickych diagnoz.

je mi luto tych obeti ale obaja pachatelia sa asi nezblaznili z vcere do rana. vinu na tom ma spolocnost.

0/0
14.6.2012 14:59

Joachim.Nowak

Ve vazbě, jak vrah Aničky Janotkové, taky dobré řešení.

0/0
14.6.2012 14:43

losynka2

Zloděj křičí, chyťte zloděje..

tak mi připadají "příspěvky" těch, kteří nazývají schizofreniky drogovými vymaštěnci a žádají pro ně nejlépe tresty smrti...nechce se mi tady opakovat všechny ty zvratky,které považují za zdravé a dobré názory.To jsou ti opravdoví vymaštěnci, kteří se s nízkou hladinou intelektu narodili a svůj intelektuální handicap zakrývají přihlouplým populismem.Jejich argumenty jsou obvykle na úrovni pavlačových drben, které rozumí všemu a vždy, a šokují zaručeně pravdivými  informacemi. Zkrátka, ten, kdo se s touto nemocí setkal, kdo o ní něco ví, by podobné hovadiny nikdy nevypustil z úst. Tato tragédie ovlivní životy mnoha lidí a vůbec bych to nechtěla prožívat osobně,a to ani na jedné z obou nejvíce postižených rodin.Tyto rány jsou ovšem živnou půdou pro "poslední spravedlivé", kteří zde  prezentují svou "účast" tím, že žádají všemožné tresty.Ovšem mnozí z nich s "piva kostkou místo mozku" jen tak přejdou zprávu, kdy vymaštěný alkoholik přejede a zabije 1 i více lidí.To není vrah?

+1/0
14.6.2012 14:35

rotny Manas

Re: Zloděj křičí, chyťte zloděje..

Jejda ty ses rozjela. Samozrejme, nenavidim lidi kteri jsou za volantem nadrani (nezamenuji se zbytkovym alkoholem napr z drivejsiho dne nulacelahouby promile). Ale take jsem pro narizenou lecbu techto chudaku, kteri nemaji mozek v poradku.

0/0
14.6.2012 15:30

losynka2

Re: Zloděj křičí, chyťte zloděje..

Jo,jo, rozjela...už mě fakt štvaly ty přiblblé cancy rádobyodborníků o popravách,trestech smrti,zrůdách atd, kteří si nedají ani tu práci,aby si něco o této chorobě přečetli.Souhlasím, že tito lidé, pokud jsou neléčení, pokud nedodržují přísný léčebný režim a vše co souvisí s podchycením této závažné choroby,jsou potenciální hrozbou pro své okolí a měly by být nastaveny mechanismy jak léčbu nařídit,aby se možnost podobných tragédií veliminovala na minimum.Stejně tak bych ovšem žádala povinnou léčbu,odebrání řidičského průkazu doživotně u opilců za volantem,kteří téměř beztrestně zabijí kohokoliv.Zažila a zažívám ve své rodině obé a mohu říct, že ztráta dítěte, které "zavraždil" takovýto opilý gauner byla zřejmě spouštěcím mechanismem pro ataku a následné rozvinutí schizofrenie u mé blízké příbuzné (vysokoškolsky vzdělané ženy, tedy žádné vymaštěné smažky).Dnes je invalidní,ale díkybohu z nejhoršího venku,obklopena milující rodinou, která je připravena pomoci jí tuto chorobu překonávat.

+1/0
14.6.2012 16:43

Arnold Rimmer Červený trpaslík

Většina z nich si vymastila palici drogama

:-(

0/0
14.6.2012 13:41

daadyy

Re: Většina z nich si vymastila palici drogama

nějaký důkaz pro tvé tvrzení?

+3/0
14.6.2012 13:47

IARK - Duhový Králíček

Re: Většina z nich si vymastila palici drogama

Vetsina z nich? Z tech 100.000 schizofreniku zijicich u nas? Jak to vis? Mas nejaky podklad pro sve tvrzeni?

0/0
14.6.2012 13:48

barbudos

Obrácená ohleduplnost?

Má cenu  vydávat na takové to typy miliony za pobyt ve vězení či léčebně? Pro ně i pro společnost by bylo lepší vyřešit to obnovením trestu smrti. Nebo jim  budeme  nakonec hledat  společníky ve vězení   jako Norové pro Brevika. Kdo bude  pečovat o pozůstalé, kteří mají doživotní trauma?  [>-]

0/0
14.6.2012 13:31

IARK - Duhový Králíček

Re: Obrácená ohleduplnost?

Osobne bych dal radsi miliony na takoveto typy nez miliony na lidi co zabijeli ci vrazdili vedome

0/0
14.6.2012 13:35

daadyy

Re: Obrácená ohleduplnost?

a co třeba staří lidé, tkeří jsou už mimo realitu? taky pozabíjet? autisti, invalidi-vždyť ta péče o ně stojí takových peněz..Rv

0/0
14.6.2012 13:39

nenicasnahrdinstvi

Re: Obrácená ohleduplnost?

Jako v prirode - bud se o ne postaraj blizni, pripadne charita, nebo neplnohodnotne kusy pomrou.

0/0
14.6.2012 13:42

daadyy

Re: Obrácená ohleduplnost?

oka, tak až dostaneš infarkt nebo mrtvici tak ať tě odoperujou příbuzný :-P pár milionů na operaci a léčbu mít asi nebudeš..

+3/0
14.6.2012 13:46

IARK - Duhový Králíček

Re: Obrácená ohleduplnost?

Musi mit - ja to za nej platit nechci

0/0
14.6.2012 13:48

nenicasnahrdinstvi

Re: Obrácená ohleduplnost?

Ja jsem zastancem dobrovolneho komercniho zdravotniho pojisteni, jehoz vyse by se odvijela od zdravotniho stavu a veku, ne od vyse prijmu.

0/0
14.6.2012 13:49

daadyy

Re: Obrácená ohleduplnost?

mě je fuk čeho seš zastáncem, komerční pojištění u nás v současné době nefunguje..takže ať tě operuje rodina :-P

+2/0
14.6.2012 13:54

baki

Re: Obrácená ohleduplnost?

Tak to po té mrtvici už ani nebudeš mít na pojistné ;-D a brzo pojdeš jako neplnohodnotný kus

+4/0
14.6.2012 13:54

nenicasnahrdinstvi

Magori

Maj bejt dozivotne v klecovejch luzkach a tim by se popdobnejm excesum predeslo.

0/0
14.6.2012 13:26

IARK - Duhový Králíček

Re: Magori

A jak na takoveho cloveka prijdes? Nebo budeme zavirat vsechny? Preventivne? Oznacovat je zlutou hvezdou a nahanet do vlaku?

+1/0
14.6.2012 13:29

silvah_bullet

Re: Magori

Znáš zásadu trestního řízení: pověste je všechny, pánbu si je přebere?

0/0
14.6.2012 13:30

nenicasnahrdinstvi

Re: Magori

Stacily by povinny psychiatricky prohlidky kazdy dva roky a kdo by neprosel, sel by do ustavu.

0/0
14.6.2012 13:31

baki

Re: Magori

A co akutní psychózy? Ta tě může postihnout třeba už zítra. Jak to chceš řešit?

+1/0
14.6.2012 13:34

IARK - Duhový Králíček

Re: Magori

Ver tomu, ze nestacily - pripadu zabiti schizofrenikem by bylo stejne

+1/0
14.6.2012 13:35

baki

Re: Magori

V populaci je přibližně 1% schizofreniků. Mají být všichni v klecových lůžkách?

0/0
14.6.2012 13:36

HAIRY SNATCH

Jeste ze jsme

8 na svete v te mirumilosti;-)

0/0
14.6.2012 13:21

IARK - Duhový Králíček

Re: Jeste ze jsme

To je divny - ja hned v nadpise vidim, ze jsme 13ty Jak jsi dosel k 8memu mistu a jak s tim souvisi to, ze probehne nejaka vrazda?

0/0
14.6.2012 13:24

daadyy

Re: Jeste ze jsme

13. ne?

0/0
14.6.2012 13:24

daadyy

titulek

Já myslel, že do vazby posílá soud a né policie?

0/0
14.6.2012 13:01

Joachim.Nowak

Re: titulek

Ber to jako novinářskou zkratku. Já jsem ten text pochopil. Jinak máš Daadyy pravdu. Do vazby posílá soud, avšak na podnět obvinění, nejčastěji od policie. Jinak detail.

0/0
14.6.2012 13:03

IARK - Duhový Králíček

Re: titulek

Vidis a ja myslel, ze zabiti v zachvatu je zabiti a ne vrazda

0/0
14.6.2012 13:15

Joachim.Nowak

Re: titulek

Právně ne, ale morálně ano. Právo vždycky není zajedno s morálkou. Chyba.

Stejně to bude posuzovat soud a já doufám že se s tím vyrovná. Soud má možnost rozhodnout o tom, zdali mohl anebo nemohl kontrolovat své jednání. Věřím že soudce rozhodl, že mohl. Doufám že to nebude soudit nějaký pseudohumanista a doufám že rozhodne správně. Mohl kontrolovat, ať to bylo jak to bylo. Vražda je vražda a patří za ni doživotí, když už není ten trest smrti. Hospitalizace vrahů v PL znechucuje veřejnost.

0/0
14.6.2012 13:21

IARK - Duhový Králíček

Re: titulek

To je samozrejme nesmysl - zebiti se nemuze stat vrazdou moralne - moralne stale si ti dva (nebo aspon ten s tim ditetem urcite) neplanovali, ze dotycne zabiji. Tak jak z toho moralne chces udelat vrazdu? Navic nevim co do toho pletes pseudohumanismus - na extremnim trestani nekoho kdo za to nemuze nevidim nic spravneho a ani moralniho - takovy clovek se ma lecit a klidne i dozivotne a pod dohledem - vezeni neni trest ale prehnana pomsta - to neni nic moralniho.

+2/0
14.6.2012 13:28

baki

Re: titulek

Mluvíš o schizofrenii? Uvědomuješ si, že schizofrenik často zabíjí v sebeobraně? Že je přesvědčený, že oběť mu nebo někomu blízkému usiluje o život?

+2/0
14.6.2012 13:32

Londynanka

Problem je v Ceskych zakonech a psychiatrii

V Cechach je totiz obrovsky problem nekoho na psychiatrickou kliniku zavrit a izolovat. Kdyz pacient odmita, tak ho tam proste nikdo drzet nemuze. Uz druhy rok nam lezi zadost o zbaveni svepravnosti a pripdne moznosti izolace jedne blizke osoby, a nic se jeste nestalo. A je to jenom otazka casu az ta osoba ohrozi sebe nebo nekoho jineho. Nikoho to proste bubec nezajima.

0/0
14.6.2012 12:50

Joachim.Nowak

Re: Problem je v Ceskych zakonech a psychiatrii

Všechno zlé je k něčemu dobré. Snad možná tyto dva neblahé případy pomohou, aby se to začalo řešit a aby izolace nebezpečných osob byla snadněji proveditelná..

+1/0
14.6.2012 12:53

IARK - Duhový Králíček

Re: Problem je v Ceskych zakonech a psychiatrii

Jses si jisty, ze tyto osoby meli pred vrazdama (da se tomu vubec rikat vrazda?) status "nebezpecna osoba"?

0/0
14.6.2012 12:55

Joachim.Nowak

Re: Problem je v Ceskych zakonech a psychiatrii

Nevím jestli už byli v léčení anebo jestli šlo o první příznak. Pokud už byl v léčení, tak jednoznačně spoluvina lékaře, pokud k tomu nedal podnět. Pokud dal podnět, ale byl zamítnut soudem, tak je to potom jiná. To by byla potom chyba soudce.

0/0
14.6.2012 12:59

baki

Re: Problem je v Ceskych zakonech a psychiatrii

A ty si myslíš, že schizofrenik příjde za lékařem a řekne mu, že má v pláno někoho zabít? A nebo bys automaticky pozavíral všechny schizofreniky s akutní psychózou?

+2/0
14.6.2012 13:10

IARK - Duhový Králíček

Re: Problem je v Ceskych zakonech a psychiatrii

Nesmysl - leceny schizofrenik se nerovna vrah

0/0
14.6.2012 13:14

Wabo

Re: Problem je v Ceskych zakonech a psychiatrii

Těžko. Po českobudějovické tragédii se také v zákonech a pravidlech nezměnilo nic.

0/0
14.6.2012 13:03

Joachim.Nowak

Re: Problem je v Ceskych zakonech a psychiatrii

Jedna tragédie nikoho nerozhýbe. Musí přijít ještě mnoho podobných tragédií, aby se veřejné mínění probudilo natolik, aby vytvořilo tlak na politiky tuto situaci nějak řešit.

Jedna mrtvola - žádná mrtvola. Těch mrtvol musí být víc, aby to s někým pohlo Rv ;-O

0/0
14.6.2012 13:10

IARK - Duhový Králíček

Re: Problem je v Ceskych zakonech a psychiatrii

Jenze ty neprijdou - schizofrenici nejsou o moc vic nebezpecny nez epileptici, kardiaci, alkoholici, diabetici, myslivci ci zahradnici.

+1/0
14.6.2012 13:17

Joachim.Nowak

Re: Problem je v Ceskych zakonech a psychiatrii

Cancej prosím někde jinde a ne ve vážném tématu, které se mnoha lidí hluboce dotýká. 8-o

0/0
14.6.2012 13:23

IARK - Duhový Králíček

Re: Problem je v Ceskych zakonech a psychiatrii

Pisu pouze pravdu - to, ze ve svem rudem videni ji nejsi schopny chapat neni muj problem - chtit ale lincovat vsechny schizofreniky za dva pripady mi prijde ubohe.

0/0
14.6.2012 13:30

silvah_bullet

Re: Problem je v Ceskych zakonech a psychiatrii

S těma myslivcema bych si nebyl tak zcela jit;-)

0/0
14.6.2012 13:32

IARK - Duhový Králíček

Re: Problem je v Ceskych zakonech a psychiatrii

Ja docela ano - kolik bylo zastrelenych lidi myslivcem pri lovu? Ja bych rekl procentuelne vic nez zabiti schizofrenikem

0/0
14.6.2012 13:43

UPA Laborec 28

dovolim si napsat shrnuti cele problematiky

na tom, ze prave tito dva jedinci by meli byt (dozivotne ???) izolovani od spolecnosti, se snad shodneme vsichni... Jenze k tomu, aby byl takto dusevne nemocny clovek donucen pravidelne chodit na psychiatricka vysetreni a predevsim dodrzovat lecebnou proceduru, musi byt dostatecna politicka vule v nasem zakonodarnem sboru. Dnes je totiz osetrujici lekar, ale napriklad i policista bezmocny

+8/0
14.6.2012 12:43

Joachim.Nowak

Re: dovolim si napsat shrnuti cele problematiky

Pokud vím, tak soud tu ústavní léčbu nařídit může, jenže někdo musí k tomu dát podnět. Tady selhal ošetřující lékař. Jiná situace by byla, kdyby lékař podnět dal a soud mu léčbu zamítl. Tam by to už nebylo jednoznačné.

0/0
14.6.2012 12:49





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.