Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Při opravování slohovek na nás nikdo netlačil, brání se hodnotitelé

Někteří hodnotitelé maturitních slohových prací odmítají subjektivitu či tlaky Cermatu při jejich opravování. Svorně tvrdí, že výhrady studentů a učitelů jsou nepodložené. Kvůli nesouhlasu s kritikou poslali už dva hodnotitelé otevřené dopisy ministrovi školství Petru Fialovi.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

majkl1

Řekl bych to trochu jinak.

Ne každý Čech je literát, ale každý by měl co nejlépe ovládat pravopis. Literární formy přecházejí volně jedna v druhou a hodnocení jejich "čistoty" je vždy subjektivní. Vezměte např. fejetony takového jazykového mistra, jakým byl K. Čapek. Celkem by mne zajímalo, jak by u hodnotitelů dopadl.

Totéž platí i v praxi. Jiný sloh má technik a jiný poeta. O "ouřadním" slohu nemluvě. A který z nich je ten správný?

Tragické je, když se ovšem v jakémkoli "slohu" dobívá hrad a dobýjejí baterky, když se podmět neshoduje s přísudkem a pod., jak je nám začasté čísti v tisku nejen denním, ale i odborném. Jaký obrázek si podobném "odporníkovi" vytvoříme?

0/0
9.6.2012 9:19

Martin1158

Chyba autora článku nebo něco jiného?

Žádná Andrea Baumannová na břeclavském gymnáziu na 1000% neučí. Je to buď chyba redaktora - autora článku (kde by ale tu Břeclav vzal, že?), nebo...   Takže: Odkud je Andrea Baumannová, hodnotitelka píšící otevřený dopis ministrovi???:-/

0/0
8.6.2012 20:15

M.L.

Re: Chyba autora článku nebo něco jiného?

Z Hodonína ;-D: http://www.gymhodonin.cz/

0/0
8.6.2012 22:13

Beham Bosky

na nás nikdo netlačil

jsme idioti tak sami o sobě.

0/0
8.6.2012 16:53

rob_kteryten

Re: na nás nikdo netlačil

A tim chtel basnik rici co? Ze kdyz jsi rupnul ze slohu, tak to musi byti proto, ze je hodnotitel idiot?

0/0
8.6.2012 16:55

Antonín, topič

Re: na nás nikdo netlačil

Já si myslím, že pologramotný člověk, nezvládající diakritiku, by se neměl k maturitní zkoušce z jazyka českého tak nějak vyjadřovat vůbec.

0/0
8.6.2012 17:40

Krak

Re: na nás nikdo netlačil

Já si myslím, že člověk, který nepochopil, že z některých zařízení se

bez diakritiky píše mnohokráte rychleji, by se  neměl v současné době

vyjadřovat v diskuzích vůbec...

0/0
8.6.2012 23:32

sluni-sluni

Re: na nás nikdo netlačil

přesně tohle mě taky napadlo, a ještě se k tomu hrdě hlásí Rv

0/0
9.6.2012 5:55

231/4

Pro zájemce. Tady je konečně práce, která neprošla.

http://www.maturita2012sloh.cz/text.html

+4/0
8.6.2012 15:14

jori

Re: Pro zájemce. Tady je konečně práce, která neprošla.

tak nevim, jestli jste to sem poslal "jen tak", nebo ve smyslu "tahle mela projit", nebo ve smyslu "tahle projit nemela" ...

podle meho nazoru je hodnoceni az moc "slusne" ... ta prace mi prijde primitivni (volneji bych to nazval "naprosta pakarna"), prekvapil me rozsah ... matne si vzpominam, ale maturitni slohy za me maturity (15 let dozadu) byly zcela jiste delsi, jaksi obsahlejsi ...

uvedeny text na me pusobi jako vysledek domaci prace zakyne 6te tridy ZS na tema "jake mam nejradeji domaci zviratku" ...

hodnoceni nedostatecne mi prijde OK ... se slitovanim "dostatecne", tedy aby to holka dostala ...

ale ta prace samotna je skutecne mimo ... i posledni hodnoceni je delsi (chapu ale, ze nejde o delku). Dale, v podstate pouze hlavni vety ... projev zakyne je primitivni, plochy, a myslim nedostacujici pro maturitu z ceskeho jazyka ... no nic, budou koncit vychazky ... :)

+10/0
8.6.2012 15:58

-p-

Re: Pro zájemce. Tady je konečně práce, která neprošla.

Chtela jsem napsat 5. trida ZS.

Toto by opravdu nemela byt uroven maturanta. A pak se divime, co jde na vysokou...

+3/0
8.6.2012 16:36

231/4

Re: Pro zájemce. Tady je konečně práce, která neprošla.

Já vím, Vy byste za 60 minut napsala, pomalu Vojnu a mír.

0/0
8.6.2012 17:27

231/4

Re: Pro zájemce. Tady je konečně práce, která neprošla.

Napsal jsem, to jen tak, ale myslím, že by projít měla, zvláště potom, co jsem viděl jinou práci, která prošla. Někam jsem sem dával odkaz. Ta byla bez hlavy a paty.

My jsme měli práce delší, ale psali jsme to celý den. Tady byl čas uveden 60 minut.

Pokud to rozvede více do hlouby, tak Vám to asi neuznají jako charakteritsiku, protože charakteristikovat někoho kdo by něco mohl, je spíše úvaha. Navíc se nevejde do limitu 60 minut, které byly na tohle téma yhrazeny.

 

Pěkný víkend, kdo ví, kdy zase dostanu vycházky.

0/0
8.6.2012 17:26

jori

Re: Pro zájemce. Tady je konečně práce, která neprošla.

tak je zase pravda, ze za hodinu Hamleta dohromady nedate ... to se spis soustredi, aby to bylo alespon souvisle, sedely hacky carky, ale nad nejakou nosnosti se neda moc premyslet ...

ja mam take dojem, ze jsme meli tak 2-3 hodiny ...

0/0
8.6.2012 18:03

231/4

Re: Pro zájemce. Tady je konečně práce, která neprošla.

Jeslti jsem to dobře pochopil, na různá témata byly různé čsy an tohle bylo 60 minut. Já měl na písemku celý den, nebo aspoň dopoledne.

0/0
8.6.2012 22:13

rob_kteryten

Re: Pro zájemce. Tady je konečně práce, která neprošla.

a tato prace snad podle tebe mela projit??

+1/0
8.6.2012 16:48

231/4

Re: Pro zájemce. Tady je konečně práce, která neprošla.

Podle mne ano a podle nezavislých hodnotitelů také.

Podle Vás ne? Pokud ne, tak proč?

0/0
8.6.2012 17:17

CCblue

Re: Pro zájemce. Tady je konečně práce, která neprošla.

Já rozhodně nejsem žádný kvalitní češtinář, ale z prvního pohledu - neustálé opakování slova "učitel"? Vždyť je to tam snad každé třetí slovo. To je přece základní zásada, neopakovat často slova.

0/0
8.6.2012 16:52

Antonín, topič

Re: Pro zájemce. Tady je konečně práce, která neprošla.

Pro téma práce to tak nutně neplatí.

0/0
8.6.2012 17:37

Krak

Re: Pro zájemce. Tady je konečně práce, která neprošla.

To platí pro jakékoliv téma....

0/0
8.6.2012 23:34

Jana11

Re: Pro zájemce. Tady je konečně práce, která neprošla.

Díky, přečetla jsem důkladně první odstavec a nevím, zda mám sílu číst dál. "... jednoho takového učitele znám. Jsem žákyní tohoto učitele. Přesněji řečeno, jedná se o učitelku ..." To má být jako co??? Jinak délka na 60 minut je vcelku ok (resp. práce má mít zadaný rozsah, pokud jej splňuje, pak žádný problém). Z posledního hodnocení mne zaujalo toto: "Studenti se v mnoha

případech učili psát "na jistotu", tak, aby bez rizika (nežádoucí

kreativity) spolehlivě vyhověli žánru. Kritéria hodnocení se změnila za

chodu, to, že originalita a úroveň myšlení se opět nosí a hodnotí, bylo

oznámeno pozdě." - ano, studenti se naučili psát povrchní bláboly, aby se jim náhodou nestalo, že se odkloní od žánru a mají automaticky 5 - totální pakárna.

0/0
8.6.2012 23:31

wakan313

no ...

jesteze nase statni maturity z CJ nedelal takovy Kurt Vonnegut, nebo Ray Bradbury ... ti by se nestacili divit jak svym psanim nedokazi dodrzet pravidla predepsaneho zanru .. :-) Dostali by KOULI a utikali by s brekem domu ...

Pod Groteskou, Snidani Sampionu nebo Martanskou Kronikou by byla KOULE jako VRATA a pod ni podepsana hodnotitelka Vlastilava Smrtostrazova s vysvetlenim, ze takhle se vypraveni ci snad Novela rozhodne NEPISE !!!

+1/0
8.6.2012 14:16

CCblue

Re: no ...

A oni snad tvrdili, že píšou novelu? :-)

Oni přece psali, to co chtěli. Že tomu někdo jiný říká novela, to je nezajímalo.

0/0
8.6.2012 16:53

Antonín, topič

Re: no ...

NJN, jenže maturita není závěrečný večírek Kursu tvůrčího psaní, ale ověření základních znalostí.

0/0
8.6.2012 17:46

ou_Jo

Osobně se domnívám, ....

...že objektivní hodnocení slohové práce je tzv. "nezávislými hodnitelI" velmi obtížné ...pedagog, který studenta zná několik let má o něm jakýsi ucelený přehled...a jeho hodnocení práce je proto více vypovídající o kvalitách posluchače...

+1/0
8.6.2012 14:01

Malcolm de Serenity

Re: Osobně se domnívám, ....

Hmm Carda Nováků, ignorant, který se vůbec nevěnuje mému výkladu! ohoho tady mu chybí čárka, to už za jedna nebude!

+6/0
8.6.2012 14:07

231/4

Re: Osobně se domnívám, ....

Hlavně zná student cilovou skupinu, tj. kantora, takže ví co si chce přečíst.

Jinak bude vypadat úvaha na téma "Ochrana přírody" pro čtenáře Blesku a jinak pro čtenáře National Geographic. Univerzální text, pro oba čtenáře v podstatě neexsituje.

+2/0
8.6.2012 14:14

Rudla01

Re: Osobně se domnívám, ....

Univerzální je takový, za který tě seřvou oba...:-)

0/0
8.6.2012 16:50

exitus99

Re: Osobně se domnívám, ....

No vzhledem k tomu, že slohovka je de facto umělecké dílo, je objektivní hodnocení nemožné. Aneb "kurvy se musí líbit," jak říkal Šalda.

0/0
8.6.2012 16:12

Pietro69

Státní maturita

Státní maturite je to největší neštěstí, které postihlo naše střední školství od revoluce.

+2/0
8.6.2012 13:57

Krak

Re: Státní maturita

Pro hlupáky rozhodně ano...

+1/0
8.6.2012 23:36

231/4

Pro odlehčení

Takto prý vypadá jedno z hodnocení http://nd05.jxs.cz/197/790/3d00bd0f38_86017255_o2.png

 

(zroj http://nd05.jxs.cz/197/790/3d00bd0f38_86017255_o2.png)

+2/0
8.6.2012 13:53

jori

Re: Pro odlehčení

pokud to neni fake tak je to netolerovatelne ... takovy primitivismus, nechutne ...

+1/0
8.6.2012 16:00

exitus99

Re: Pro odlehčení

Je to fake. Žádný češtinář by nemohl projít těmi testy, když by evidentně neuměl česky. Zase nedělejme z učitelů debily.

+2/0
8.6.2012 16:14

231/4

Re: Pro odlehčení

Proto píšu prý.

Osobně si myslím, že to fake je, protože hodntitel by to do tabulky s hodnocením netiskl, ale dopisoval rukou. A i kdyby tiskl, tak by to těžko tak pěkně srovnal pod linku.

+1/0
8.6.2012 22:57

Regína

Zelenáč

jde od válu, státní maturity se zachovávají - prohlášení ministra školství.

0/0
8.6.2012 13:47

dubry

Tak jsem zase jednou podřízl větev

a tentokrát na ní seděl můj syn. Jojo, byl jsem a i po těchto zkušenostech jsem, příznivcem přísnějších maturit. Současná podoba mi však vyráží dech. Zdá se mi, že i v tomto případě jdeme cestou od zdi ke zdi. Nejdříve

dojde k jisté degradaci maturit různými soukromými školami a učilišti, nyní je třeba pořádná selekce schopných a neschopných studentů. Bohužel tím sítem se pro letošní rok stala maturitní zkouška z ČJ. Netušil jsem jaké problémy přinese systém dílčích zkoušek.Kdo vymyslel, že musí uspět v literatuře zvlášť, v didaktice a slohu rovněž. Výsledná známka je pořád jen jedna. Nyní bych se spokojil i z hodnocením za 4. To by nám ušetřilo spoustu starostí, protože je přijatý ke studiu na FAV ZČU, podmínkou však je předložení maturitního vysvědčení do 1.9.2012. Cermat však termín opravných zkoušek stanovil na 3.-7.9., potom si počkáte na vyhodnocení a máte konec září!!!! Poněkud nesystémové!!! Bohužel o podmíněném přijetí - není se ZČU žádná řeč.

0/0
8.6.2012 13:47

Malcolm de Serenity

Re: Tak jsem zase jednou podřízl větev

té literatury tam je velmi titěrné množství, i všechny knihy dohromady mi dají jen na jednu otázku z profilové části  z českého jazyka.

0/0
8.6.2012 14:00

net.Xtreme proti diskriminaci

Re: Tak jsem zase jednou podřízl větev

Ty dílčí zkoušky, zejména literatura podle mě nejsou moc šťastné řešení...

0/0
8.6.2012 14:02

kossacek

Celé tažení proti státní maturitě

0/0
8.6.2012 13:30

Akát

Kritika hodnocení je přehnaná

Má známá, hodnotitelka maturitních slohů, mi řekla, že kritika hodnocení slohů je přehnaná a že  novináři uvádějí mylné informace. Neúspěšná uchazečka o šéfku hodnotitelů šíří dezinformace. Opravenou písemku na papíře má Cermat, není to tak, že by opravená písemka neexistovala. Kdyby neměla předepsaný způsob hodnocení, tak by ta známá opravovala přísněji (tedy dříve u klasických maturit opravaovala přísněji..

+8/0
8.6.2012 13:30

Hustý Borec

Re: Kritika hodnocení je přehnaná

a dáš za ni ruku do ohně? co když je to taky mrcha?

+2/0
8.6.2012 14:02

editus

Re: Kritika hodnocení je přehnaná

A dáš ruku do ohně za všechny učitele, kteří dříve opravovali práce svých ne/oblíbených studentů? Byly tyto práce opravdu objektivně hodnocené?

+2/0
8.6.2012 15:03

daadyy

argumenty

Že někdo 8 let na gymplu nebo 4 roky na odborné škole měl jedničky a teď vyhoří je hloupost. To je stejné jako třeba ve sportu- atlet objíždí mítinky a všude obsazuje první místa, pak jede na olympiádu a může totálně vyhořet. Neunese ten stres a tíhu okamžiku. A jen díky tomu, že měl celou sezonu pěknou, tak mu dáme aspoň bronzovou medaili, aby nebyl smutný?

+9/0
8.6.2012 13:30

wakan313

nicmene soudim

ze mit SLOH jako dulezitou soucast maturity mi prijde jako BLBOST ... stredni skola, jejiz je maturita soucasti, ma cloveku pouze dodat "jakesi" zakladni vzdelani, ktere bude pozdeji potrebovat a nektere casti dale rozvijet v ramci studia na VS a maturita ma pouze potvrdit, ze dotycny neni IDIOT. Nic vic, nic min

Jemne nuance mezi uvahou, fejetonem, popisem atd .. mohou sice byt povazovany za dulezite, ale nemely by byt klicove pro rozhodnuti zda dotycny ma uzavrene SV nebo ne. Spousta, poctive a dobre se zivicich, lidi tyto formy psaneho projevu ke svemu zivotu a praci proste nepotrebuje. Mozna tak nejaky literat nebo pisalek do novin. A ti si to pripadne nastuduji v ramci sveho zajmu co dalsiho vzdelani ... mnozi NIKDY - viz vetsina soucasnych aktivnich novinaru :-)

Zkousky z cestiny by se mely orientovat na zakladni znalosti - abychom nemuseli zirat na desive hrubky, na zamenu Holt a Hold atd .. a rozdil mezi zanry bych opravdu nepovazoval za dulezite.

+1/0
8.6.2012 13:27

daadyy

Re: nicmene soudim

Ale potřebuje, spousta lidí píše v práci maily. Kolikrát to nemá ani hlavu ani patu a člověk, aby luštil co druhá strana vůbec chce. O pravopisných chybách ani nemluvím..Rv

+3/0
8.6.2012 13:28

wakan313

Re: nicmene soudim

:-))

no napsani smysluplneho mailu nemusim znat rozdil mezi uvahou a fejetonem, napr .. to nemuzte myslet vazne. Schpnost se smysluplne vyjadrit nema co delat s dodrzenim zasad ruznych literarnich zanru :-)

+1/0
8.6.2012 13:30

daadyy

Re: nicmene soudim

prostě ta zkouška je tak postavená, tak se to musí akceptovat a podle toho ten sloh psát! a mluvil jsem i o pravopisných chybách!

+1/0
8.6.2012 13:31

wakan313

Re: nicmene soudim

ja tu kritizuji pouze pozadavky na sloh .. a kritiku za nedodrzeni zasad zanru ... to je normalnimu cloveku k nicemu. O hrubkach nelze diskutovat ... to souhlasim .. na to ale ani nemusim koukat do mailu .. staci mi par clanku od "profiku" a to uz vubec nemluvim o nekterych diskuzich :-)

+1/0
8.6.2012 13:34

-p-

Re: nicmene soudim

Souhlasim.

Boze, to je takovy problem se za 4 roky studia ceskeho jazyka na SS (nepocitam ZS, kde uz se to take probira), naucit par stylu/utvaru ?

+3/0
8.6.2012 13:39





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.