Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kazachstán odhalil pomník obětem hladomoru. A odkryl další masové hroby

Přestože od druhého sovětského hladomoru uplynulo už osmdesát let, v některých oblastech je stále patrný. Zatímco kazašský prezident Nazarbajev odhalil v Astaně pomník jeho obětem, na severovýchodě země objevili třicet masových hrobů z 30. let minulého století. V každém je kolem 200 těl.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

tabanusbovinus

Tak vida, Hitler a jeho "holokaust" mají zdatné

konkurenty. Sem tam se o nich dokonce něco i napíše. Zkrátka, když dva dělají totéž, není to totéž. Alespoň pro některé lidi. Rozdíl je možná pouze v tom, že zatímco v prvním případě (u Hitlera) se jednalo o cílenou genocidu, druhá byla "by-product" stalinského industrializačního a kolektivizačního šílenství. Každopádně Stalin o obětech věděl a nechávalo ho to zcela chladným. Jeden zahraniční pamětník (jméno mně bohužel vypadlo, dá se ale dohledat) vypráví, že když s ním letěl nad Ukrajinou právě během období hladomoru, upozornil jej, že dole pod nimi umírají lidé. "Ať chcípnou," dostalo se mu odpovědi. Podle toho, co jsem četl o Stalinovi z různých zdrojů, nemám důvod o tom pochybovat.

0/0
1.6.2012 14:08

hafusak2

Není napsáno vše a hodně je zkresleno:

K prvnímu hladomoru jsou připočítány i oběti tzv. "španělské chřipky", která po WW I na celém světe usmrtila 80 - 100 mil. lidí.

K druhému je nutno poznamenat, že donutit pastevecký národ obdělávat pole /což tyto národy považují za podřadné a potupné/ je velice obtížné.

U třetího je nutno počítat s obrovským suchem a navíc s obrovským úbytkem obyvatel po WW II, lidově řečeno, na polích neměl kdo dělat.

Ideologie je hezká věc, ale objektivní pohled a logika říká často něco jiného.

+3/0
31.5.2012 20:16

stagger

Re: Není napsáno vše a hodně je zkresleno:

jsou to všechno kecy Rv kolik lidí pomřelo v bolševickým ráji se nikdo nedopočítá ... takže oběti španělské chřipky sem nebo tam je putýnka... pastevecké národy zrovna moc pole v třicátých letech neobdělávali, neb tam v podstatě nebyla, a ty zahrady co měly obdělávaly ženský ... a obrovský úbytek obyvatel po WWII ;-D ... 3/4 jdou na vrub opět komunistické moci .... a navíc stalin jako vždy nechal chcípat vlastní výměnou za udržení a posílení moci v obsazené evropě :-P takže Váš objektivní pohled je značně subjektivní

0/0
1.6.2012 7:17

hafusak2

Re: Není napsáno vše a hodně je zkresleno:

"Jsou to všechno kecy" - to je laciná argumentace jednoduchého jedince líného myslet, řešícího vše politickými frázemi, ale přitom se snažícího na sebe upozornit. Rv

0/0
1.6.2012 20:02

kaktusak

Potraviny snad produkují zemědělci.

Co s tím má Stalin?

+2/0
31.5.2012 20:16

6bIK

Re: Potraviny snad produkují zemědělci.

:-)

0/0
31.5.2012 21:49

džajár

A co dělal

stalinistiký režim s takovým množstvým (Ukrajina, Bělorusko, Kazachstán, Uzbekistán...) zkonfiskovaného obilí?

Prodával ho v Německu, ve Francii i USA, kde nakupoval nové technologie na tanky, letadla, kanony a.t.d.!!

+3/0
31.5.2012 17:28

kaktusak

Re: A co dělal

Hlavně nakupoval průmyslové technologie.

+1/0
31.5.2012 20:18

jpvJ

Z politických ideologií se národy jak vidno nikdy nenasytily

0/0
31.5.2012 17:24

sematam

Když v létě 1941

Wehrmacht vlít do Ukrajiny tak tam Němce vítali protože je povazovali za osvoboditele - to oni si dobře pamatovali co jim bolševik provedl. Jenže netrvalo dlouho a změnili názor. Náckove a bolševici jsou jedna pakáž. Neni divu

že se mezi sebou poprali, poněvadž jsou nesnášenliví primitivové.

+6/0
31.5.2012 14:12

ryccardo

Re: Když v létě 1941

Tady je vidět, že byl Hitler vrchol primitiva. Kdyby využil situace a dal těm lidem nažrat a choval se k nim slušně tak šli Ukrajinci ještě nakonec bojovat s Němcema a dobývat Moskvu. Na druhou stranu dobře, že to byl takový omezenec a tohle si neuvědomoval jinak by asi tažení v Rusku vyhrál.

+1/0
31.5.2012 15:01

231/4

Re: Když v létě 1941

Na druhou stranu, kdyby nebyl primitiv, tak by nezačal vůbec válčit, a asi by se ani nedostal k moci.

0/0
31.5.2012 15:31

Qíteček na zábradlí 7. patra

Re: Když v létě 1941

R^

0/0
31.5.2012 20:05

jpvJ

Re: Když v létě 1941

R^

0/0
31.5.2012 17:18

AnalProbe

Kondolence KSČM ke smrti Kim Čong-ila, prosinec 2011

Vážený soudruhu, se zármutkem v srdci jsem přijal smutné zprávy, že Kim Čong-il, velký vůdce Vaší země, zemřel. Velmi jsme si vážili Kim Čong-ila, jenž se obětoval, aby přinesl blaho korejskému lidu, zajistil bezpečnost KLDR a dosáhl mírového sjednocení Koreje. Komunistická strana Čech a Moravy pevně věří, že Korejská strana práce překoná nynější smutek a nadále povede hrdinný boj korejského lidu za obranu socialismu ve Vaší krásné zemi.

Přijměte, prosím, můj soudružský pozdrav.

Vojtěch Filip.

+6/0
31.5.2012 13:28

KINT0

Re: Kondolence KSČM ke smrti Kim Čong-ila, prosinec 2011

Co je na socialismu špatného???

+4/0
31.5.2012 13:32

Mysel

Re: Kondolence KSČM ke smrti Kim Čong-ila, prosinec 2011

Na "socialismu" v podani komunistu je spatne VSECHNO. Dalsi dotazy?

+4/0
31.5.2012 13:35

AnalProbe

Re: Kondolence KSČM ke smrti Kim Čong-ila, prosinec 2011

Pokud je jeho výsledkem hladomor, bída, přídělový systém, zaostalost, porušování občanských práv, státní násilí, koncentráky... tak tu snad není co vysvětlovat, ne?

+4/0
31.5.2012 13:46

Sharpe

Re: Kondolence KSČM ke smrti Kim Čong-ila, prosinec 2011

Ovsem jesli je to vsechno za ucelem, aby se vybudoval novy lepsi komunisticky svet , tak se to da omluvit, ne ?

0/0
31.5.2012 15:04

AnalProbe

Re: Kondolence KSČM ke smrti Kim Čong-ila, prosinec 2011

Jakože účel světí prostředky? 8-o8-o8-o

+1/0
31.5.2012 15:17

kaktusak

Re: Kondolence KSČM ke smrti Kim Čong-ila, prosinec 2011

Tento text je fikce, skutečný obsah kondolence není veřejnosti znám.

+1/0
31.5.2012 20:21

OXPAHKA

HLADOMOR ZPŮSOBILO NEBÝVALÉ SUCHO

!!

+6/0
31.5.2012 13:16

greenalien

Re: HLADOMOR ZPŮSOBILO NEBÝVALÉ SUCHO

Popírání genocidy je trestný čin. Hezký den.

+6/0
31.5.2012 13:25

Frank.Einstein

Re: HLADOMOR ZPŮSOBILO NEBÝVALÉ SUCHO

Popírání sucha je lidská hloupost!

+5/0
31.5.2012 13:29

KINT0

Re: HLADOMOR ZPŮSOBILO NEBÝVALÉ SUCHO

;-DR^;-D

+1/0
31.5.2012 13:30

3A6A100BKA

Re: HLADOMOR ZPŮSOBILO NEBÝVALÉ SUCHO

Je to dětina:-)

0/0
31.5.2012 15:39

6bIK

Re: HLADOMOR ZPŮSOBILO NEBÝVALÉ SUCHO

?Vždyť i v článku se píše, že bylo sucho!!8-o

+1/0
31.5.2012 21:54

231/4

Re: HLADOMOR ZPŮSOBILO NEBÝVALÉ SUCHO

A to obilí svezené do státních sýpek se teda urodilo jak? Během nebývalého sucha?

V Sovětském Svazu asi bylo opravdu možné všechno.

+4/0
31.5.2012 15:32

6bIK

Re: HLADOMOR ZPŮSOBILO NEBÝVALÉ SUCHO

V některých severnějších oblastech takové sucho nebylo

+2/0
31.5.2012 18:59

Englishman

Re: HLADOMOR ZPŮSOBILO NEBÝVALÉ SUCHO

Lžeš stejně hloupě jako tajná policie, kterou obdivuješ, soudruhu.

0/0
31.5.2012 21:16

6bIK

Re: HLADOMOR ZPŮSOBILO NEBÝVALÉ SUCHO

Vždyť i v článku se píše, že bylo sucho8-o

+1/0
31.5.2012 21:48

piouyt

O ZHN Saddama Huseina psala vsechna zapadni media

RvRvRv

+4/0
31.5.2012 11:21

Sharpe

Re: O ZHN Saddama Huseina psala vsechna zapadni media

A Iran, ktery mel nejvice obeti od Saddamovych ZHN o tom mlcel. ze ano ?

+3/0
31.5.2012 15:06

Polička

Příspěvek

O tomto by měla vědět mladá generace , aby je někdo nesvedl znovu pod rudý prapor, je jich dost, kterým děda.

kdysi vlastnící rudou knížku, navykládal, jak bylo za rudých vlastně dobře. (Pro něho...)

+4/0
31.5.2012 11:13

Sharpe

Re: Příspěvek

Ovsem pokud je to za ucelem vybudovani lepsiho svete, a ja tou obeti nebudu, tak bych to jako komunista pochopil jako nezbytnost

0/0
31.5.2012 15:07

231/4

Re: Příspěvek

Správnej komunista. Při budovávání lepšího spravedlivého světa můžete povraždit kohokoliv, kromě mě.

+3/0
31.5.2012 15:34

kaktusak

Re: Příspěvek

Moderní kolektivizované zemědělství v ČSSR produkovalo potravin dostatek a problémem se stala obezita. Za tu si ale každý může sám.

0/0
31.5.2012 20:23

Hekynen druhý

Citát

Smrt jednoho je tragedie. Smrt milionů je jen statistika... J. V. Stalin

+2/0
31.5.2012 11:08

Mysel

Re: Citát

A Koba byl dobry "statistik".

+1/0
31.5.2012 13:36

John Coffey VI

+++++

Hladomor vs. masové hroby...

při ultračerném humoru bych řekl že kde je maso, nemůže být hladomor...

+2/0
31.5.2012 10:24

Angerfist4

Re: +++++

mno jo :) a víš jaká tragédie to musí bejt pro vegetariána bejt pohřbenej v masovým hrobě ? ;-D

+3/0
31.5.2012 11:40

dáša je konečně štastná

rudí zločinci

si ještě dnes dovolí sedět v parlamentu a otevírat sva zločinecká usta. neuvěřitelné

+7/0
31.5.2012 10:23

kaktusak

Re: rudí zločinci

Dostávají hodně hlasů. Voliči totiž vědí, že skutečnost byla trochu dost jiná.

0/0
31.5.2012 20:24

Dron

Socialismus byla tak velká myšlenka

že pro ní komunisti neváhají nechat záměrně pochcípat statisíce lidí, včetně malých dětí. Vždy, když potkám přesvědčeného komunistu, vidím na jeho rukou krev jejich obětí.

+14/0
31.5.2012 10:11

Reeve

Re: Socialismus byla tak velká myšlenka

A pro jakou myšlenku svět nechává pomřít lidi v Somálsku a Súdánu?

Pro jakou myšlenku nechala koloniální Británie pomřít miliony lidí při hladomoru v Indii?

+2/0
31.5.2012 10:34

To je bomba

Re: Socialismus byla tak velká myšlenka

pro myšlenku, že hledáš-li pomocnou ruku, najdeš ji na konci svého ramene. Somálcům nikdo žádý režim vojensky nevnutil, za svou situaci si mohou sami. Na rozdíl od Ukrajinců a Kazachů.

+4/0
31.5.2012 10:52

kaktusak

Re: Socialismus byla tak velká myšlenka

Takže Indové a černoši jsou líní, zatímco na Ukrajině za všechno může Stalin?

0/0
31.5.2012 20:26

cthulhu.sashimi

Re: Socialismus byla tak velká myšlenka

"ale vy zase bijete černochy"

+2/0
31.5.2012 11:00

Eizo

Re: Socialismus byla tak velká myšlenka

zase jeden neznalej problému a míchá jablka a hrušky....

0/0
31.5.2012 11:14

Reeve

Re: Socialismus byla tak velká myšlenka

V čem je rozdíl? V režimu, za něhož se to stalo? Čím se liší 30 milionů mrtvých při hladomoru v Číně za císařství od údajně stejného počtu mrtvých za Maovy diktatury o pár desítek let později? V obou případech hrálo roli sucho a neúroda, v obou figurovala neschopnost vlády zajistit dostatek potravin pro přežití. Nebo snad věříte mýtům, že Mao či Stalin nechali lidi umírat hlady úmyslně, zatímco za hodného Churchilla zemřely miliony Bengálců navzdory zoufalé snaze Britů jim pomoci?

+1/0
31.5.2012 13:27





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.