Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

„Bosenský řezník“ se u soudu podíval na Muslimku a přejel si rukou po krku

Od etnických čistek v Bosně uplynulo už skoro dvacet let, ale chvíle soudu přesto nadešla. V Haagu začal proces s jedním z údajných strůjců vraždění - s bývalým vrchním velitelem bosenskosrbské armády Ratkem Mladičem. Ten vyslal z lavice gesto jedné z přítomných bosenských Muslimek - přejel si rukou po krku, jako by naznačoval podříznutí.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

bar.bu.do

Nějak pořád nechápu ...

... co redakce míní slovem "Muslimku" ...

0/0
23.5.2012 11:45

waleyo

Re: Nějak pořád nechápu ...

Asi ho použili proto, že výraz "Bosňačka" jim připadal hloupý a výraz "bosenská muslimka" zase moc dlouhý.

0/0
23.5.2012 15:45

bar.bu.do

Re: Nějak pořád nechápu ...

... ovšem "Muslimku" s velkým M je nesmysl ...

0/0
23.5.2012 16:28

waleyo

Re: Nějak pořád nechápu ...

Je, ale pokud nejde o překlep, tak nejspíš jen hledali jednoduchou a srozumitelnou zkratku.

0/0
23.5.2012 17:43

bar.bu.do

Re: Nějak pořád nechápu ...

... možná něco hledali ...

... ale našli hrubku ...

0/0
24.5.2012 5:59

svarcz

Nikdy jsem tuhle válku nepochopil

ač se snažím jak můžu, pořád nevím proč, kdo a proti komu, vůbec se v tom nevyznám....:-P??

0/0
20.5.2012 9:50

waleyo

Re: Nikdy jsem tuhle válku nepochopil

Genocida bohužel má svou logiku, zvrácenou, ale má - jde o to zabrat území a hospodářské zdroje a přitom vyhubit "ty druhé", kteří to území obývají, mají ty zdroje a v něčem se liší - jazykem, náboženstvím, barvou pleti - výhodnějšítotiž je jevyhubit, protože pak nehorzí, že by někdo vznášel nárok a vzal si to území zpět...

0/0
21.5.2012 13:59

tedyn

No nevím

po dvaceti letech nebylo by lepší ty vynaložené peníza na soud (prý bude tři roky - nechápu) a pak ho živit na doživotí raději věnovat někde Bosně, Srbsku na rozvoj infrastruktury atd ???

Demokracie ala EU

+1/0
19.5.2012 17:46

waleyo

Re: No nevím

Myslíš, že peníze mají větší cenu než spravedlnost? A propos ten soud zřídlia OSN, nikoliv EU...

0/0
21.5.2012 14:04

NavzdyMlady

Srbija!!!

R^

+4/0
19.5.2012 16:04

Coldstone

Re: Srbija!!!

Hrvatska !!!!

0/0
10.7.2012 8:07

NavzdyMlady

Re: Srbija!!!

Však Chorvátom nik nič neberie.

0/0
11.7.2012 0:07

anti-impy

Nejhorší je

že se jeho činy v Srbsku oslavují a mají spoustu příznivců po celé Evropě. Ani náznak sebereflexe, lítosti nebo uvědomění si chyby :-/

+1/0
19.5.2012 12:26

certik_bertik

Re: Nejhorší je

o chcete aby dělali mlátili hlavou o zem?

+3/0
22.5.2012 14:32

waleyo

Re: Nejhorší je

Tobě připadá normální vraždit své sousedy jen proto, že jsou potomky lidí jiného vyznání než Ty, které sami berou tak vlažně,jak to jen jde? Pokud ano, tak sis odpověděl na otázku genocidy Židů Němci za WW2...

0/0
23.5.2012 17:44

Aleek

Re: Nejhorší je

Ano, doma ho oslavují - takže kdo má pravdu? Domácí, anebo média?

0/0
23.5.2012 10:20

waleyo

Re: Nejhorší je

I Hitler má své obdivovatele - kdo má pravdu v jeho případě?

0/0
23.5.2012 17:45

captain cook

"nestranny" waleyo dava novou definici nestrannosti

Takovou plamenmnou obranu bosenskych muslimu od "nezavisleho" diskutera, doprovazenou selektivnimi uryvky statistiky tu uz dlouho nikdo nepredvedl. Nevim, proc si ho Bosnaci sebou nevzali rovnou do Haagu!

Kdyby se mu mohlo verit, museli bychom si myslet, ze Bosnaci jsou pokojni mirumilovni mohamedansti strejcove, tak akorat se shromazdujici ve svych hospodach k rakiji a klaboseni, pouze nas..stvani a vyprovokovani k boji az potom, co jim Srbove/jinde Chorvati vypalili jejch oblibenou putyku. Takova jejich jmena Medo nebo Miro nemaji nic spolecneho s laskou k medovine nebo Miroslavem, ale odvozeny od neslovanskeho Mehmeta a Samira. Obhajci jejich "cisteho slovanstvi" se nezminuji. ze Turci se po ovladnuti Bosny v 15. stoleti cile zapojili do populacnich aktivit na mistnich zenach od veku 11-12 let po vzoru jejich Proroka, cim mladsi, tim lepsi.A tak pokracovali. Mnoho Bosencu ma v sobe nejen tureckou krev, ale s ni bojovnou tureckou naturu svych predku.

+2/0
19.5.2012 4:50

captain cook

Vsak oni se Bosnaci neustale obraceji predevsim k Turecku

Koho si napr. prizvali na moralni podporu v dobe sarajevske krize? I treba turecka ministryne kultury objizdela muslimske obvody behem sarajevskeho oblezeni a po projevech rozdavala cukrdlatka bosnackym detem v Bas Carsiji.

Proc se neobratili k bratrim Slovanum? Nebylo to proto, ze jejich turecke historicko- nabozenske dedictvi je pro ne vyssi instance, nez nejake slovanske vazby? Nebude to take tim, ze Slovane vedou v evidenci historicka fakta o staleti trvajici turecke okupaci velke casti Evropy a nejsou prilis nadseni evropskymi tureckymi potomky oblecenymi do "slovanske slupky", hlasicimi se predevsim ke svemu tureckemu dedictvi, zatimco ke slovanstvi se hlasi jen tehdy, kdyz jim z toho kouka nejaky prospech? Bosensti Srbove a Chorvati pres sve vlastni rozepre povazuji Bosnaky za uplne odlisnou kategorii obcanu.

Pokud Karadzic rekl, ze v bosenske valce jde o vymyceni Bosnaku, shrnul tim nesplnitelne prani nemuslimskych Balkancu za utrpeni zpusobene Turky za 700let.

+2/0
19.5.2012 5:18

waleyo

Re: Vsak oni se Bosnaci neustale obraceji predevsim k Turecku

A proč se Norové neobrátili o pomoc ke svým germánským bratřím, když je bratříé Germáni za okupace masakrovali? Meleš úplné nesmysly! Podle Tvé "logiky" se slovanští Rusové, měli v roce 1941 obrátit o pomoc ke slovaným národům, které předtím sami okupovali nebo pomáhali okupovat (Litva, Polsko) - místo toho se obrátili na aglosaské Američany a Angličany - včli mudruj žvanile!

Omlouvat masakry Bosňáků páchaných Srby gentickým původem obětí a Karadžičovou rétorikou, je z morálního hlediska ospravedlnitelné úplně stejně jako omlouvat genocidu Židů v koncentrácích druhé světové války Mein kampfem a Hitlerovými proslovy o "zločinnosti židovské rasy"! Jak už jsem psal - stejnými prostředky popíráš jinou genocidu!

0/0
21.5.2012 13:56

waleyo

Re: "Miluju" pomluvy tohohle typu...

Tím spíš, když použitá arguemtance je naprosto scestná - to, že něčí původ je důvodem k tomu dotyčného fyzicky zlikvidovat, tvrdili náckové o Židech resp. komouši o "buržoazii", ale nějak jsi "zapomněl" vysvětlit, proč by Bosňáci měli být na odstřel jen proto, že někteří z nich mají turecké nebo nějaké jiné předky (takové má na Balkáně snad každý - zdaleka nejen Bosňáci!). Vzhledem k tomu, že válku v Jugoslávii spískali a začali v prvé řadě Srbové, tak by tu "bojovnou tureckou náturu" měli mít spíš oni sami - ale tos asi říct nechtěl, viď? ;)

Když už se snažíš omlouvat tady vraždění žen, dětí a starců tak se aspoň toho tématu drž a neutíkej k jiným tématům, když Ti momentálně dojdou argumenty, ano? ;)

0/0
21.5.2012 12:46

captain cook

waleyo: kecas, kecas, kecas a mas galimatyas v pojmech

"vysvetleni" a "ospravedlneni" a jejich pochopeni.

Kdo vysvetluje prokazana historicka fakta, ktera se tobe nehodi do kramu, toho okamzite obvinis z ospravedlnovani druhe strany.

Jsi jen obycejny omlouvac- advokat muslimu, kteri napachali natolik zla v Evrope, ze nemaji moc duvodu predstirat, ze jsou nevinna ukrivdena strana.

 Argumenty mi zdaleka nedosly, ale nemam cas tady vysedavat a obhajovat Srby, Chorvaty nebo ktereho certa jako tady vysedavas a obhajujes Bosnaky ty. Na rozdil od tebe, ja jsem ve Visegradu byl a o muslimskych zverstvech za 2SV mi vypravela mlada generace, ktera zminene udalosti sama nezazila. Presto byli podrobne informovani a bylo jasne, ze to podaji dal nasledujici generaci. Nesnaz se mi nakecat, ze tamejsi vnuci a prasynovci nepujdou pomstit prikori utrpena predeslou generaci. Na Balkane to tak chodi. Tam dosud vladnou primitivnejsi tradice, nez jsme zvykli ze severnejsich koncin Evropy. To je FAKT a ne ospravedlneni, i kdyz tobe dela potize to pochopit.

+2/0
23.5.2012 15:42

captain cook

Re: waleyo: kecas, kecas, kecas a mas galimatyas v pojmech

Mimochodem, vyraz "primitivni tradice"je pouzivan i samotnymi Bosenci, zijicimi mimo Evropu.( Bosenci, tedy lidmi v Bosne narozenymi bez ohledu na etnicky puvod.)

Moje dobra znama je bosenska Chorvatka, katolicka, jejiz otec byl bosensky Chorvat a katolik a matka pravoslavna Srbka. Jeji rodina se z Jugoslavie odstehovala kdyz ji bylo 11 let. Uz 10let je clenkou naseho statniho parlamentu a jako takova se tady nemicha do zadnych etnickych rozepri, to se tu nevede.

Pro jeji znalost bosenskych zalezitosti a znalost jazyka mela byt na konci bosenske valky poslana na parlamentni navstevu do Sarajeva, sponsorovanou OSN. Nakonec nase statni vlada rozhodla, ze OSN nevyhovi a zadnou delegaci do Sarajeva neposle, protoze nechteli aby si to nekdo mohl vysvetlovat jako nejake vmesovani. To je velky rozdil v porovnani s tureckou vladou, ktera posilala/posila sve ministry a potentaty do Sarajeva jak na bezicim pasu a umyslne jitri nabozensko-etnicke emoce.

Jo, takovi "snasenlivi muslimove", ze ano.

+2/0
23.5.2012 16:01

waleyo

Re: captain cook: Sám kecáš a na jiné to svádíš!

Pokud podle Tebe primitivismus zbavuje odpovědnosti za zločiny, tak za chvíli pro samé primitivy nebude v Čechách k hnutí... ;)

Děkuji za podrobné vylíčení s kým se znáš - já kromě těch lidí z Kruševce (mimochodem smíšené manželství - on Srb, ona Chorvatka - a oba fakt báječní lidi), znal také holku v mém věku, která byla ze Sarajeva (národnost nevím, ale podle jména hádám že byla z muslimské rodiny) a podařilo se jim s rodinou před uzavřením obklíčení utéct doslova na poslední chvíli. Můj strýc u sebe v r. 1991 ubytoval a zaměstnal 3 Chorvaty, kteří utekli před válkou do Čech, ale jejich starý strýc byl v důchdou a nemohl se o ně postarat. A také znám Bosňáka, který přišel v Bosně o všechny příbuzné a tak si založil nový život tady - naučil se česky, oženil se, má 2 děti, žádný flákač to není a v životě nebyl v mešitě (a nijak mu to nechybí) - tyhle lidi mám nenávidět jen proto, že nějaký "captain cook" poukazuje na to, že muslimové v Eropě páchali zločiny (copak křesťani ne?!)?! Mno.

0/0
23.5.2012 17:25

waleyo

Re: waleyo: kecas, kecas, kecas a mas galimatyas v pojmech

A propos - nechápu proč bych měl Bosňákům přičítat k tíži to, jakou politiku prováděla vůči nim turecká vláda, která tím beztak sledovala své vlastní cíle (což lze vysledovat i z podporování různých provkoačních "humanitárních konvojů do Gazy" atd.)... Rád bych věděl jakou pomoc bys odmítal v jejich situaci Ty - nějak jsi "zapomněl" na to, že OSN uvalila v 90. letech na Bosnu zbraňové embargo, které Chorvati a Srbové vesele porušovali - jenže plnou silou dopadalo na Boňáky, kteří byli obětmi jimi prováděné genocidy a neměli žádnou přátelskou hranici, přes kterou by jim proudila pomoc od nějakého spojence - pokdu chtěli přežít, museli zbraně draze nakupovat a pašovat, protože OSN jim nepomohla - jen léta nečinně přihlížela, jak jsou masakrováni...

0/0
23.5.2012 17:30

waleyo

Re: captain cook: Sám kecáš a na jiné to svádíš!

Která historická fakta se mi nehodila do krámu? Když chceš něco dávat do souvislosti tak tam ta souvislost musí být a argumentovat, že v 90. letech se Srbové an Bosňácích mstili za nějaké zločiny páchané na nich ještě Turky bůhvíkdy, to žádnou spojitost nemá! To je jen hledání záminky k ospravedlnění dnešních zločinů! Co takhle kdyby ČR napadla Německo a snažila se od něj odtrhnout H. a D. Lužici s odůvodněním, že pár set let patřila k českému království? Je tohle historický fakt, kterým tu válku učiníš spravedlivou? Houbeles! Stejnou "logiku" jakou se mi tu snažíš podsunout, používali Srbové a Chorvati. Říká se tomu "válka map" - když jedna strana chce odůvodnit nějaký svůj nárok na sousední území, vytáhne historickou mapu z období, kdy to území měla (byť jen na papíře) pod kontrolou a myslí si, že tím je její nárok ospravedlněn.

Tvrdíš, že jsem "omlouvač muslimů, kteří napáchali tolik zla v Evropě"?! Tak to dokaž! Kde je omlouvám?! Kde popírám, že se dopouštěli zločinů?! Předveď se!

0/0
23.5.2012 16:56

waleyo

Re: captain cook: Sám kecáš a na jiné to svádíš!

Já žádná zvěrstva spáchaná Bosňáky nepopírám - ať si Orič, Deliš, Kubura aj. muslimové odsedí své zločiny! Ale tím, že budeš vytahovat zločiny 70 i více let staré, rozhodně neodůvodníš oprávnění pro bosenské Srby, aby masakrovali vnuky tehdejších generací! Oni se to takhle ani ospravedlňovat nesnažili - Karadžič Bosňáky označil za etnikum určené k likvidaci a nějakým odůvonděním, že je to za masakry z WW2 se vůbec neoháněl, protže mu bylo jasné, že by si všichni soudní lidé ťukali na čelo - podle téhle "logiky" by totiž Izraelci mohli zcela oprávněně vtrhnout do Německa a zmasakrovat nějakou Berlínksou čtvrť s odůvoněním, že je to odveta za maskar Varšavského ghetta! ;)

A argument že "takhle to na Balkáně chodí" (v 3. Říši to taky nějak chodilo, že?) a že tam mají "primitivnější tradice", je obzvlášť zábavný - omlouvat zločiny primitivností těch, kdo se jich dopsutili, ač oni sami se považují za něco lepšího, tak tomu říkám parádní gól do valstní branky! ;)

0/0
23.5.2012 17:12

captain cook

waleyo je omlouvac muslimu, protoze at delali co/kdy delali

najde pro ne omluvu zatimco se ohani "nestrannosti".

Davas ji uplne novou definici;-D

V jinych tematech jsem te podporoval, ale tady nemohu. Jak jsem psal jinde, neexistuje mensi a vetsi vrah. Ty ale neustale vymyslis, jak matematickou formuli vinu muslimu zmensit a srbskou zvetsit. Udalosti v Bosne v 90.letech nebyla ojedinela zalezitost z niceho nic. Bylo to prime pokracovani a odplata za to, co se delo za 2SV. To zas pro zmenu muslimove napadali (prevazne) srbske obyvatelstvo ve vychodni Bosne a podrezavali jim krky, ano zenam a detem take.

Tito a ruzne okolnosti pozastavily -bohuzel jen docasne- tradicni krvave vyrizovani uctu, ktere se tam delo alespon od turecke okupace v 16.-17. stoleti. Jakmile byla situace prihodna a vzajemne vztahy dostatecne napjate diky tazeni muslimu za narodnostne nabozenske sebeurceni pri rozpadu Jugoslavie, vlozili se do toho synove a vnuci drivejsich obeti

+3/0
17.5.2012 20:15

waleyo

Re: Vážně jsem omlouvac muslimu?! A kde je omlouvám?!

Žádných zločinců se tady nezastávám - ať je potrestán každý,kdo se dopustil zločinů - Mladič nebo Orič, Gotovina nebo Ademi - je mi úplně fuk, kdo tím zločincem je!

Těm řečem o tom, že neexistuje menší ci větší vrah nerozumím - trestní právo každého státu totiž diferencuje způsob a výši trestu podle spáchaného zločinu tak, že za těžší zločin náleží vyšší trest - podle Tvé zvrácené logiky by ale žárlivý Othelo, který zavraždil v afektu svou ženu, měl být potrestán úplně stejně jako Mengele, který kvůli své ctižádosti zavraždil pro své pokusy stovky dětí...! Nezlob se na mě, ale to je naprostý nesmysl!

A ještě něco - pořád nechápeš, že trestní odpovědnost jedinců za válečné zločiny spáchané v konfliktu jsou jedna věc (je to věc trestněprávní) a to, jak se k otmu konfliktu dospělo, je věc druhá (psychologická). Ty to ale pořád meleřš dohormady a zločiny, které nikdo spáchat nemusel, omlouváš tím, že to byla msta jiné zločiny 60 let staré - a to je nejen amorální ale taky naprosto hloupé!

0/0
18.5.2012 10:20

waleyo

Re: waleyo je omlouvac muslimu, protoze at delali co/kdy delali

Ona totiž i pomsta se řídí určitou primitivní logikou - jde o vyrovnání způsobené újmy ve stylu "oko za oko", aby obě skupiny byly znevýhodněny stejně - je tudíž lidsky (resp. morálně) pochopitelné a přijatelné, pokud příbuzný oběti vraždy, jde a zabije jejího vraha. S velkou dávkou nadsázky lze přijmout i to, že např. vrahovi dítětě zabijou na oplátku jeho dítě - na těchto zásadách stál Chamurabiho zákoník.

Naprosto ale nelze akceptovat, že prasynovec člověka zavražděného po jeho národnost před 50 lety, jde plošně vraždit jidi jiné národnosti, o kterých ani neví, zda jsou vůbec přímí či nepřímí příbuzní vraha jeho prastrýce - tím spíš,když toho vraha zpravidal ani nezná nebo když ten vrah byl po válce potrestán! To už není msta, protože tady naprosto chybí nějaká invividuální či vůbec logická vazba mezi mstitelem a jeho oběťmi! Ostatně Karadžič se nechal 15.10.1991 slyšet, že jeho cílem je vyhubení Bosňáků v Bosně - vůbec nemluvil o mstě za nějaké zločiny z WW2 - takže kecáš!!!

0/0
18.5.2012 10:34

certik_bertik

Re: waleyo je omlouvac muslimu, protoze at delali co/kdy delali

hmm ale bylo nějaké jiné řešení? Ylo reálé říct odpusťme si o jsme si a nazdar?

+2/0
18.5.2012 11:34

waleyo

Re: waleyo je omlouvac muslimu, protoze at delali co/kdy delali

Jistě. Tito k tomu měl skvělou příležitost, kterou dokonale podělal - měl zajistit exemplární postrestání pachatelů padni komu padni a vést všechny národy federace k tomu, aby o svcýh zločinech věděly a vyrovnaly se s nimi - místo toho zvolil taktiku mlčení o tom co se stalo, takže prarodiče nevyprávěli svým dětem ani vnukům, jaká zvěrstva se děla za války - a neinformované lidi lze mnohem snáze svést propagandou k nějaké nesmyslné mstě za strašné (ale 50 let staré) zločiny o kterých do té doby neměli anunk, zato mají fůru mladistvé energie a snahy "s tím něco udělat" - když se ta energie pak uvoní a napře směrem, který demagogogvi vyhovuje, je neštěstí na světě ...

A než se zeptáš co je to "vyrovnat se s minulotí" - tím se rozumí o minulosti co nejvíc vědět a připomínat si vše, co se stalo, až do momentu, kdy už to v Tobě nevyvolává negativní emoce.

0/0
21.5.2012 12:32

certik_bertik

Re: waleyo je omlouvac muslimu, protoze at delali co/kdy delali

jak si predstavujete takové vyrovnání?

+1/0
23.5.2012 11:15

waleyo

Re: waleyo je omlouvac muslimu, protoze at delali co/kdy delali

Umíš číst? Tak si to přečti ještě jednou! A pokud pořád nechápeš co je to psychické vyrovnání se  nějakým psyhickým traumatem (kterým masakr příbuzných či krajanů nepochybně je), tak Ti po lopatě říkám, že to je takové dosažení vnitřní dušení rovnováhy, kdy vzpomínka na to, už nevyvolává negativní emoce - tj. emoce namířené pro někomu. Zjednodušeně řečno stav, kdy už je to ti takříkajíc "jedno". Jenže toho stavu nedosáhneš tím, že o věci budeš mlčet a zametat ji pod koberec, ale tak, že si ji často připomínáš a pořádně studuješ a opětovně "prožíváš" tak dlouho, až se z toho stane jen bledá vzpomínka na někoho.

To Ti nikdy neumřel žádný příbuzný s jehož smrtí ses musel vyrovnat nebo jsi tak citově plochý, že Ti musím vysvětlovat tyhle základní věci Ty schvalovači genocid?!

0/0
23.5.2012 11:31

certik_bertik

Re: waleyo je omlouvac muslimu, protoze at delali co/kdy delali

ne vyrovnání nedosáhnete tím že do toho budete porád štourat, uklidnení v té oblasti dosáhnete jenom tím, že se provede dusledná separace území, tj mezi jednotlivými enklávami se postaví desetimetrová zeď  a bude se dukladne hlídat a všichni budou za pár let spokojeni,páč to samo vyhnije. Jak nekomu pomuže vyrovnat se se smrtí príbuzného, když mu bude furt nekdo ríkat, ten ho tak nádherne sejmul

+3/0
23.5.2012 11:38

waleyo

Re: waleyo je omlouvac muslimu, protoze at delali co/kdy delali

Takže podle Tebe se měla Svazová republika Jugoslávie hned po WW2 rozdělit na 6 samostatných států a ty měly uvnitř svých hranic vytvořit hermetická ghetta pro národnostní menšiny a důkladně je v nich hlídat a tím by došlo k vyrovnání se s minulostí?! :))) Jako recept k nové genocidě a případné občanské či lokální válce je to dokonalé - vyrovnání se s minulostí takto ale dosáhnout nelze...

Ty ses mimohcodem se smrtí svých blízkých vyrovnával tím, že jsi odmítal chodit na hřbitov a všechny jejich osobní věci jsi spálil aby Ti je nic nepřipomínalo?! V tom případě chápu, proč se tady projevuješ tak asociálně!

A propos - když jsem mluvil o o vyrovnávání se s minulostí, tak jsem rozhodně neměl na mysli posmívání se pozůstalým a adoraci zločinců jak sis to tady vymyslel Ty - jen připomínání všem zúčasněným, jakého se kdo na kom dopustil zločinu, jak za to byl potrestán a že se s tím ti co zbyli, musí naučit žít bez vzájemné nenávisti.

0/0
23.5.2012 15:12

waleyo

Re: waleyo je omlouvac muslimu, protoze at delali co/kdy delali

Když chceš vědět, jak to funguje v praxi, tak si můžeš sám vyzkoušet u nás, ale uvedu Ti příklad z Jugošky. V polovině 80. let jsem byl v létě v Jugoslávii ve městě Kruševac - tam za WW2 došlo k masaskru místních lidí německou armádou jako "odvety" za partyzánské akce proti Němcům - takže jsme byli u památníku, kde se to stalo, prohlédli si fotografie, dohocvané osobní věci zabitých poslechli si výklad - rozhodně to nebyla žádná štvavá propaganda proti tehdejší NSR, jen vědná konstatování co, kdy, kde, jak, kolik atd. - žádné emoce žádné štvaní jedněch proti druhým.

Takhle vypadá vyrovnávání se s minulostí - nikde jsem nezaznamenal nějakou nenávist vůči Němcům, ale o tom, že drtivou většinu jugoslávských obětí WW2 měli ve skutečnosti na svědomí sami Jugoslávci a ne Němci, jsem se dozvídal prvně až v 90. letech (a mladé generace Jugošů jakbysmet!) - to se pak může člověk divit, že se davy v Srbsku a Chorvatsku nechaly strhnout k "pomstě za zločiny" jim tajené 40 let...!

0/0
23.5.2012 15:33

captain cook

Re: waleyo je omlouvac muslimu, protoze at delali co/kdy delali

A nepletes si nahodou Krusevac a Kragujevac? Protoze znamy masakr, kde Nemci povrazdili skoro 3000 muzu a chlapcu vcetne celych trid studentu a ucitelu tamejsiho gymnazia, se udal v Kragujevci, ne v Krusevci. Ja vim, hodinky a holinky......;-D

V Kragujevci vladla takova nesmiritelna nenavist vuci Nemcum a vubec nemecky mluvicim osobam (takze Rakusaci a Svycari se v tom vezli take), ze jeste 25let po teto udalosti musel Tito opakovane apelovat na vladu NSR, aby  durazne doporucila vsem nemeckym turistum vyhybat se oblasti Kragujevce, protoze jim nemuze zajistit bezpecnost. Jeste po 25 letech byli mistni obyvatele ochotni Nemce na potkani odkraglovat.

A ano, to mi take rekla mlada Jugo generace, ktera za valky jeste zdaleka nebyla na svete.

+2/0
23.5.2012 16:20

waleyo

Re: waleyo je omlouvac muslimu, protoze at delali co/kdy delali

Byl jsem sice dítě školou povinné, ale moc dobře vím, kam jsme si s nimi léta dopisovali a že to byl Kruševac (ulici Ti záměrně neřeknu i když si ji pamatuji) - hráli jsme si například u monumentu cara Lazara a ruiny starého města atd. Kruševac je asi 60-titisícové město jižně od Kragujevacu a náckové tam za války postříleli 1642 lidí u vrchu Bagdala  - jim bylo to muzeum věnováno - tady si o tom počti - poslední odstavec "history":

http://www.sobijeljina.org/en/326.krusevac,_serbia.html

Docela mě překvapuje, co sem o kragujevacké údajné nenávisti píšeš, když v Kragujevaci bylo zabilo jen cca dvojnásobek lidí co v Kruševci - tam to brali naprosto věcně. Ale je možné, že v Kragujevaci se pěsotval kult nenávisti - u nás ho ostatně komouši pěstovali taky... Potvrdit to nemůžu, protže Kragujevac neznám, ale Němce jsem v Jugošce potkával a nijak jsem nezaznamenal, že by byli nějak napadáni.

0/0
23.5.2012 17:39

certik_bertik

Re: waleyo je omlouvac muslimu, protoze at delali co/kdy delali

tohle ale ničemu nepomůže, je třeba národy na Balkáně mezi sebou oddělit zdí a všichni musí pokračovat dál odděleně, to jak se to řeší je amatérismus, k čemu tam udržovat mezinárodní síly za strašně peněz, když se tam postaví mezi srby a chorvaty a muslimy zeď tak už si to uhlídají sami

+3/0
23.5.2012 16:46

waleyo

Re: waleyo je omlouvac muslimu, protoze at delali co/kdy delali

Je fajn, že sem přicházíš s návrhem jak situaci řešit - byť je opět násilný - ale to ej trošku jiné téma - pokud si vzpomínám ,tak řeč byla o zločinech spáchaných v té válce a podle Tvých příspěvků je zjevné, že bys je Bosňáky klidně nechal vyhubit i když TI nic neprovedli...

0/0
23.5.2012 17:42

certik_bertik

Re: waleyo je omlouvac muslimu, protoze at delali co/kdy delali

válka je už pryč ale s ní máme prostě jeden neuralgický bod, pár hodin autem od našich hranic, mě zajímá teď co dál, nebudu se ohlížet, je mi líto že se tohle stalo, ale to je v těch končinách holt normální, páč jsou to většinou horkokrevné národy, přidejte k tomu že má tam každý v chalupě flintu či samopal a k válce není daleko nikdy, stejně jako na středním východě

+3/0
23.5.2012 22:56

waleyo

Re: To jsou zace kecy...

Takže do r. 1992 to neuralgický bod nebyl a po válce náhle je i když jsou to pořád stejní lidé?! Pokud z Bosny (nebo z Kosova) někdo udělal neuralgický bod, tak to byli Srbové, kteří se pokusili tamní lidi dílem zabít a dílem vyhnat! A pokud se nehodláš ohlížet, tak nechápu, proč se tu ozýváš na obranu Srbů, kteří spáchali genocidu!

0/0
24.5.2012 11:24

certik_bertik

Re: To jsou zace kecy...

ozývám  neozývám je poněkud bezpředmětné, když s tím nelze stejně už nic změnit.  Pokaždé když se někde přežene fronta tak se na civilisty nikde moc nekouká, zvlášť v případě letitých záští. Mě teď zajímá co dělat dál. Možnost že by se jeden druhému omlouval a kál se a žili by spolu šťastně dál, tak ta je zcela iluzorní a mimo realitu. Pokaždé kde se tyto etnika budou moci setkat vždycky tam bude hrozit ozbrojený konflikt, a udržovat tam mezinárodní oddíly je drahé a dopředu zcela bezvýsledné

0/0
24.5.2012 16:41

waleyo

Re: To jsou zace kecy...

Já nechci, abys něco měnil - mě stačí, když si nebudeš vymýšlet nesmysly a překrucovat fakta - protože překucování minulosti obvykle slouží současným poltickým cílům!

BTW meleš pěkné nesmysly - v Bosně se nepřehnala fronta přes civilsity - v Bosně byli cílem vojenských operací Srbů (a z části i Chorvatů) právě ti civilisté, respektive jejich likvidace či vyhnání!

Co dělat dál? Rozhodně nedělat to co udělalt Tito - tj. mlčet o tom a překrucovat fakta! A jestli se naučí žít vedle sebe v míru? Třeba to v téhle generaci ještě nedokážou - možná v některé další. Kdybych měl jendoduché, rychlé a nenásilné řešení, tak jsem s ním dávno běžel do OSN - ale rozhodně nehodlám odmávnotu Tvé "konečné řešení" - tj. aby Srbové a Chorvati zmasakrovali ten zbytek Bosňáků co válku v Bosně přežil!

0/0
28.5.2012 12:14

Darth.V

Milá redaktorko

:-P on je rozdíl mezi ostřelováním a odstřelováním .. Člověk na vašem místě by to měl vědět ..

+1/0
17.5.2012 17:23

C2 H5 OH purum

A taky prej po tej babě

"lousknul zlým vokem".

0/0
17.5.2012 15:10

waleyo

Re: A taky prej po tej babě

Bohužel oběti Heydrichiády stejné štěstí - tj. vidět Heydricha před soudem - neměly...

+1/0
17.5.2012 15:24

anti-impy

Re: A taky prej po tej babě

opravte mne, ale Heydrichiáda přišla až po jeho smrti ne?

+1/0
19.5.2012 12:24

Modrý a zelený blesk

Re: A taky prej po tej babě

No šak!

0/0
21.5.2012 12:13





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.