Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Maďaři odhalili pomník admirála Horthyho, Hitlerova spojence

Městečko Kereki u Balatonu v neděli odhalilo pomník Miklósi Horthymu, který v Maďarsku vládl do roku 1944. Někdejší regent Maďarského království je kvůli spojenectví s nacistickým Německem považován za kontroverzní osobnost maďarských dějin.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Dr.Onufrakova

Igráček alebo LEGO? Myslím čisto z výtvarného hľadiska.

+1/0
14.5.2012 20:55

paxxtor4u

Nedoceněný, ale kontroverzní

Především, nebyl to žádný nacista a pro záchranu Židů toho udělal v praxi více, než kdokoliv jiný. Kontroverzní ovšem byla např. celá západní politika vůči Třetí říši, stejně tak masový vrah a krutovládce Stalin, který osobně nechal zlikvidovat statisíce sovětských Židů, aby většinu z nich následně poslal na Sibiř a vyhlásil jim tam židovskou pseudoautonomní oblast.

0/0
14.5.2012 19:12

LimonadovyJoe03

A Češi zase odhalí pomník Ludvíka Svobody,

kontroverzního generála, bolševika, kolaboranta se SSSR po roce 1968, aktivního účastníka bolševického převratu v roce 1948 a spolupracovníka NKVD.

+2/0
14.5.2012 15:57

janzlatousty2

Horty nebyl ani "nácek" ani válečný zločinec,

byl to pragmatik a Maďarsko se snažil chránit před bolševiky, koneckonců v Norimberském procesu nebyl ani obžalován, pouze svědčil. V mnohém mi připomíná generála Vlasova.

Nicméně mne velmi rozveselí křik ultralevicových fans, kteří tleskají  pomníkům masových vrahů ála  Stalin, Lenin, Molotov, klidně si vezmou tričko s Che Guevarou , ale  jejich zločiny selektivně nevidí...

+2/0
14.5.2012 15:35

Vladimír Škopek

To jsou zase problémy

Maďarsko už třicet let vymírá a stárne, přišlo už o milion obyvatel, menšiny tam populačně jedou jako fretky, země je z rozmaru EU obírána o prachy i prestiž a hospodářské problémy jsou značné. Už aby se z nich stalo zase království, změna ústavy je tomu docela přiblížila.

+1/0
14.5.2012 15:30

Dabi

Tož

ve slušné zemi by pomník náckovi a fašstovi nepostavili

0/0
14.5.2012 14:28

cassul

Re: Tož

Ovšem Horthy nebyl ani nácek, ani fašista...

+4/0
14.5.2012 14:52

janzlatousty2

To ale Dabimu s jeho "širokým" rozhledem

vysvětlíš pouze velice těžko

0/0
14.5.2012 15:30

Vážný

O úloze Horthyho a Maďarska koloval za války pěkný vtip.

Ještě před vstupem USA do války zpovídat americký novinář maďarského vyslance v USA: - Dobrý den. Po vstupu vaší země do války proti Sovětům by čtenáře zajímalo pár detailů, Vaše excelence. Maďarsko je království, že. Kdo je v současné době králem. - Krále nemáme, státu vládne regent admirál Horthy.

 

- Aha, takže námořnictvo musí mít v Maďarsku velký vliv. - Nemáme námořnictvo ani moře.

- Rozumím. Vstoupili jste do války se SSSR. Máte nějaké územní nároky vůči sovětskému Rusku? Nebo vůči jiným států? - Vůči SSSR nikoli. Máme nároky vůči Slovensku a Rumunsku.

- A s těmi jste též ve válce? - Nikoliv,to jsou naši spojenci.

+5/0
14.5.2012 13:38

LimonadovyJoe03

Re: O úloze Horthyho a Maďarska koloval za války pěkný vtip.

R^ dobrý a přesný. Ještě měli nároky vůči Jugoslávii, ale to se do vtipu nehodí.

0/0
14.5.2012 15:58

Paglia Orba

je to úplně jedno

Dokud budou existovat hroby a pomníky všech těch Stalinů, Leninů, Gottwaldů, tak nějaký další Horthy už vcelku zapadne.

Všechny tyto zrůby by žádný pomník, potažmo hrob vůbec neměli mít.

+2/0
14.5.2012 12:36

ducatofil

Hitlerův spojenec

Stalin je dodnes oslavován některými lidmi jako "osvoboditel" od nacismu, ač tento "osvoboditel" jenom nahradil hnědý mor rudým a ruku v ruce s Hitlerem 1939 rozpoutal společným přepadením Polska WW2. Horthy potlačil ve své zemi bolševický puč Bély Kuna, dokázal tak zabránit bolševisaci své země, jeho spojenectví s Hitlerem, který ho ostatně 1944 svrhl bylo podobné spojenectví jako rumunské a slovenské. Nic proti Horthymu, pomník si zaslouží, realistický pohled na svůj režim také.P:S: 1921 zabránil v návratu Karla VI. na uherský trůn, tohle tohoto rakousko-uherského admirála a vrchního velitele flotily zvrovna nectí, možná ale tím zabránil, aby se Dohoda vrhla na Maďarsko ještě hůře, než to udělala v Trianonu, Maďarům tehdy hrozily vymazání z mapy světa.

+1/0
14.5.2012 12:27

mocnos

Re: Hitlerův spojenec

Mas tam chybu. Rusi nenapadli polsko spolocne s nemeckom. Rusi vstupili na uzemie polska az v case ked uz polska vlada vyhlasila ukoncenie jej cinnosti a polska armada uz nebola bojaschopna.

+2/0
14.5.2012 12:45

ducatofil

Re: Hitlerův spojenec

Ovšemže, já pitomec, máš samozřejmě recht. A pár týdnů poté na Rusy pro změnu zaútočilo Finsko, v létě 1940 zase Rumunsko a Estonsko, Lotyšsko a LItva se následně připojily k SSSR zcela dobrovolně....

0/0
14.5.2012 18:26

Sharpe

Re: Hitlerův spojenec

A hlavne nemluvit o ucasti Slovenska

0/0
15.5.2012 3:10

mocnos

fakty

Horthy mal priamy podiel na rozpade CSR. V v roku 1937 navstivil Hitlera a navrhol mu pomoc pri rozpade CSR. Po mnichovskej zrade v septembri 1938 mu Hitler za odmenu pridelil tretinu Slovenska. 13. 3 1939 si Hitler predvolal Tisa do Mnichova a tam mu povedal, ze ak Slovensko nevyhlasi samostatnost pod ochranou Nemecka, nebude sa starat do jeho dalsieho osudu. Upozornil ho pritom, ze jeho vojenska rozviedka ho informovala, ze madarska armada sa uz koncentruje pri slovenskych hraniciach. Hitler vyzval Tisa, aby vyhlasil samostatnost hned priamo z nemecka, ale Tiso sa vyhovoril, ze to musi vyhlasit slovensky snem, co sa na druhy den aj stalo. Madarsko hned uznalo samostatnost slovenska, aby ho o tyzden neskor vojensky napadlo. V lete 1941 vyhnalo madarsko na dobyte ruske uzemie 18 000 zidov kde boli vsetci postrielani. V lete 1941 sa v madarsku uskutocnili pogromy na zidov pocas ktorych bolo zabitych 4 000 zidov. V roku 1942 ci 1943 v Novom sade madari postrielali tisice zidov a srbov.

+2/0
14.5.2012 11:26

Tomáš22

nacionalismus

Jeb aby si čeští nacionalisté jednou neprosadili zbourání památníku v Lidicích a místo něj tam nenechali postavit pomník německým vojákům. ;-O;-O

0/0
14.5.2012 11:15

Be more than you appear to be 3

Re: nacionalismus

Proč by čeští nacionalisté nechávali postavit pomník německým vojákům? To opravdu nechápu. Patrně ti uniká význam slova nacionalista.

+4/0
14.5.2012 11:22

Meredyth

Co je na tom špatného?

U nás zase máme pomníky se srpy a kladivy,našlo by se tu i město,které má za čestného občana Klementa Gottwalda a např. v Semilech mají srp,kladivo a hvězdu na budově.

+2/0
14.5.2012 10:18

cassul

Re: Co je na tom špatného?

Našlo by se město s takovým čestným občanem? Ono by se spíš obtížně takové město nenašlo :-)

0/0
14.5.2012 10:19

pětminutpodvanácté3

Maďaři mají mé sympatie. Je vidět, že se nejedná o žádný

připo.raný národ zbabělců a ohýbačů páteří (na rozdíl od jiných). To bylo vidět i šestpadesátém, kdy se postavili mnohonásobné přesile bolševických hrdlořezů, a je to vidět i dnes. Horthy byl osobou jistě velmi kontroverzní, ale když může být Stalin třetí největší "Rus", proč by nemohl mít Horthy ve své vlasti pomník.

+2/0
14.5.2012 9:48

Arnold Rimmer Červený trpaslík

Re: Maďaři mají mé sympatie. Je vidět, že se nejedná o žádný

No myslím že spíš vycítil příležitost jak se dostat za Hitlera k moci,a samozřejmě na různé příležitosti(hospodářská nebo jiná krize) vždy čekají komunisti nebo náckové,dobře vědí že v této době se dají lidé dobře ovládat a zmanipulovat:-/:-/

0/0
14.5.2012 10:05

cassul

Re: Maďaři mají mé sympatie. Je vidět, že se nejedná o žádný

Horthy se dostal k moci v roce 1920, to byl Hitler ještě naprosto neznámý hospodský křikloun. A Horthy už byl admirál, do roku 1918 dokonce vrchní velitel Rakousko Uherského válečného loďstva...

Že by Horthy vycítl v Hitlerovi příležitost se dostat k moci je absolutní blbost a naprostá neznalost...

+7/0
14.5.2012 10:18

jural

Re: Maďaři mají mé sympatie. Je vidět, že se nejedná o žádný

Jo, narod, ktery v 20. stoleti prohral, na co sahl, ma Vase sympatie. Probudte se. Madari za cele 20. stoleti nepochopili, kdy je potreba bojovat a kdy jednat. Podle toho tak dopadli. Cesi toto naopak pochopili hned zkraje a pouzili treba zrovna v konfrontaci s Madary. A nejen s nimi.

Bojovat predem prohranou bitvu nepovazuji za hrdinstvi. Zvlaste, kdyz je ta bitva z principu nesmyslna a nemuze nic zmenit.

0/0
14.5.2012 10:19

pětminutpodvanácté3

Re: Maďaři mají mé sympatie. Je vidět, že se nejedná o žádný

Ano, ve dvacátém století Maďaři prohráli. Prohráli, ale bojovali. Celá staletí před tím tento národ sloužil jako hráz proti Turkům a předtím Mongolům. Kdysi dávno přijali křesťanství a od té doby se nikdy své úloze nezpronevěřili, stali se byť sami původně kočovníci integrální součásti křesťanské Evropy. Teprve po První světové válce v důsledku trianonské "mírové" smlouvy se z Uherského království (Země Koruny svatoštěpánské - Zalitavsko) stalo Maďarsko, které tím přišlo o podstatnou část svého území cca 2/3 původní rozlohy a rovněž 1/3 etnických Maďarů zůstala za hranicemi své vlasti. Není divu, že se pak přimkli k Hitlerovi. Ostatně bolševický puč jménem Maďarská republika rad sehrál také svou roli v pozdějších postojích převážné části Maďarů.

+2/0
14.5.2012 10:35

vejcednes

Re: Maďaři mají mé sympatie. Je vidět, že se nejedná o žádný

Myslím, že Maďari bojovali hlavne s Turkom - ich kolaborácia s Osmanskou ríšou na území aj Budínského pašalíku bola dostatočne známa. Táto kolaborácia trvala 200 rokov a hrádzou pri týmto živlom bolo dnešné Slovensko. :-)

0/0
14.5.2012 10:57

Durika

Re: Maďaři mají mé sympatie. Je vidět, že se nejedná o žádný

To sa ale keci. Skoda pripominat, ze tych Turkov do Uhorska pritiahli prave Madari ako spojencov v boji o tron. Alebo ako bolo potlacene Dozovo povstanie. Ked chceli sedliaci bojovat proti Turkom, madarska slachta to krvavo potlacila a Dozu velice brutalne popravili. No a strata obyvatelstva... To skoda komentovat. Najprv madarizaciou zvysili podiel Madarov v Uhorsku z 30 na 50 percent a potom z tohoto stratili 1/3. Ked to zratas prides na to, ze po Trianone boli este stale v PLUSE a okolite narody v minuse.

0/0
14.5.2012 18:15

janzlatousty2

když může být někde gottwald, neb lenin, proč

ne Horty?

0/0
14.5.2012 9:35

hrabě Artstetten

Horty byl darebák...

...sprostě zradil svého císaře a krále Karla I. kvůli svým osobním ambicím.

+3/0
14.5.2012 8:54

Vladimír Škopek

Re: Horty byl darebák...

R^

0/0
14.5.2012 15:26

Loui B.

Technická

Na Horthyho se dá koukat z různých úhlů pohledu. Nicméně byl mj. i rakousko-uherský admirál a vítěz bitvy v Otrantské úžině zvané "Jadranský Skagerrak", ve které byl mimochodem raněn. A když může mít v Mariboru ve Slovinsku pomník rakousko-uherský admirál Tegetthof za vítězství u ostrova Vis, má na něj nárok asi i Horthy.

+1/0
14.5.2012 8:46

Babul

No, asi takhle -

Hitler, Horthy, Hlinka - všetko jedna linka...

0/0
14.5.2012 8:23

lord Acton

Re: No, asi takhle -

to je hodně zjednodušený pohled

+1/0
14.5.2012 9:02

flames828

...

Pomník člověka, který do hrobu poslal i československé vojáky. Vnímám jako urážku těchto lidí a osobně pak jako urážku mého starého otce, který proti horthyho armádě nasazoval život.

0/0
14.5.2012 8:11

Husákovo dítě

Re: ...

Za války se válčí. A Horthy ji nerozpoutal.

0/0
14.5.2012 8:16

flames828

Re: ...

Takže v tom byl Horthy zcela nevinně a vlastně, chudák, dělal jen to, co mu spojenec řekl.

0/0
14.5.2012 8:28

Husákovo dítě

Re: ...

Jeho země válčila, ale nedopouštěl se genocidy ani válečných zločinů. Proto byl v Norimberku jako svědek, ne jako obžalovaný.

To bys mohl chtít, aby neměli pomníky Koněv, Svoboda nebo ani Patton. Vždyť taky válčili...

+1/0
14.5.2012 8:31

cassul

Re: ...

No, Svoboda, to by bylo taky na hodně dlouhou diskusi, jestli místo těch pomníků neměl jít před vojenský soud... Ale to jsou holt dějiny...

0/0
14.5.2012 8:33

flames828

Re: ...

To je trochu drhnoucí příměr s tím Koněvem a Pattonem.

0/0
14.5.2012 8:35

Husákovo dítě

Re: ...

Proč? Poslali do hrobu spoustu vojáků - abych zopakoval vaši výtku vůči Horthymu...

0/0
14.5.2012 8:36

flames828

Re: ...

Nevím o tom, že za druhé světové války USA nebo SSSR vedli útočnou válku proti Maďarsku.

0/0
14.5.2012 8:45

cassul

Re: ...

nezapomínejme, že termíny jako "útočná" válka, jsou bez vyjímky určovány vítězi...

+2/0
14.5.2012 8:50

TarasBulba

Re: ...

Tak třeba v Zakarpatí bych řekl, že rozpoutal.

0/0
14.5.2012 8:44

cassul

Re: ...

Je to významná osobnost maďarských dějin? Bezpochyby ano. Mají maďaři, coby suverenní stát, který se řídí výsledky demokratických voleb, práce se rozhodnout, komu postaví pomník? Opět bezpochyby ano. Tudíž je to jejich věc.

0/0
14.5.2012 8:20

flames828

Re: ...

Já jejich právo nijak nepopírám (i když o takovém precedensu můžeme vézt rozpor), moje věc je myslet si o Maďarech, že zbytečně špičkují (slušně řečeno).

+1/0
14.5.2012 8:29

pavel64

Re: ...

No dobře, hájil zájmy své vlasti. Jistě, to se dnes nenosí, ale vztahovat to na dobu po roce 1918, kdy se v našem regionu hroutil stovky let fungující systém, to snad nejde. Navíc Horní Uhry byly vždy (pominu-li dávná období) součástí Uherska, když na toto území vtrhnou nepřátelští vojáci, kteří (s pomocí velmocí, které jsou ovšem vždy ochotny podpořit to, co se jim zrovna hodí) ho obsadí, je třeba svoji vlast bránit.

0/0
14.5.2012 8:21

flames828

Re: ...

V těch končinách bránili vlast lidi, na které se na dalších 60 let víceméně zapomělo. Takže my dnes o těch lidech kolikrát ani nevíme (ano, za poslední dva roky jsem jen na idnesu četl dva články o jejich památce, budiž), dokonce si mnohdy myslíme, že jsme se se zbraní v ruce nebránili v ´39 a Maďaři staví Horthymu sochu. Jsme na tom vlastně ještě hůř než oni.

0/0
14.5.2012 8:34

jural

Re: ...

no jo, ale rozpoutat po prohrane svetove valce valku o hranice, tak na to ten narod musi mit. Kdyz nema, dopadne blbe jako Madari a neco jako Trianon ho nemine. At si Madari zametou pred vlastnim prahem

0/0
14.5.2012 10:22

jeste.nespokojenejsi.obcan

Re: ...

Děláte si srandu? Bojuje se na všech stranách a každý má svého starého otce. Ale chápu, že ten Váš je něco víc....

0/0
14.5.2012 9:23

babacek

Maďaři

Tohle je extrémismus.

0/0
14.5.2012 8:09





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.