Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Ideologie krve a země: Německem se šíří pravicový extremismus nazeleno

V Německu nabírá na regionální popularitě nový trend, pravicový extremismus se zelenými myšlenkami. "Nechceme zelená témata přenechávat Zeleným," je jedním z hesel neonacistické strany NPD, jak si všímá web německého deníku Der Spiegel.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Tomáš22

co Vandas?

To až i přečte Vandas, tak se honem nechá někde vyfotit s kupkou hnoje, aby se Skopčákům zavděčil. ;-D;-D.... i když kdyby jim poslal fotky z posledního srazu DS-SS, tak by byl výsledek stejný. ;-)

0/0
4.4.2012 23:49

Červená_Karkulačka

počkat

jak to myslí, nějaké hesla typu "jádro do bomb a ne do elektráren", nebo tak nějak??? Nějak si ty nácky místo zelených nedokážu představit...nebo se rozhodli, že nedůslednost zelených napraví baseballovými pálkami?

+1/0
4.4.2012 21:34

janzlatousty2

Hnědá, zelená a rudá ultralevice!

ještě že se  neumí sešikovat,

0/0
4.4.2012 18:09

jack095

Trochu úlet. Dneska už není 1.4. (apríl)

+1/0
4.4.2012 16:06

pavel.61.

nacionální socialismus není pravicový takže mu zelená sluší

+1/0
4.4.2012 15:56

Cynyc_

Re: nacionální socialismus není pravicový takže mu zelená sluší

To je ale blábol. Nacismus je s environmentalismem kompatibilní, ovšem dosud byl spojován prakticky výhradně s levicovým liberalismem, který je všech politicky relevantních ideologií nacismu nejvíce vzdálen.

0/0
4.4.2012 16:02

pavel.61.

Re: nacionální socialismus není pravicový takže mu zelená sluší

co? Prosím tak abych to pochopil

0/0
4.4.2012 16:04

Johny__S

Re: nacionální socialismus není pravicový takže mu zelená sl

Environmentalismus byl doposud spojován s liberálním socialismem, ale je plně kompatibilní i s nacismem. Nacisté byli "zelení" už za Hitlera.

+1/0
4.4.2012 16:06

pavel.61.

Re: nacionální socialismus není pravicový takže mu zelená sl

tohle vím. Nakonec první chráněné uzemí vzniklo u nás za Hitlera. Pro nacisty byl enviromentalismus hodně důležitý, vzhledem k významu zemědělství v te době. Jen jsme nerozumněl te formulaci

+1/0
4.4.2012 16:10

Johny__S

Re: nacionální socialismus není pravicový takže mu zelená sl

Boubínský prales byl založen již v roce 1858 a Žofínský prales v roce 1838...

0/0
4.4.2012 16:29

pavel.61.

Re: nacionální socialismus není pravicový takže mu zelená sl

Polom 1933... Mám hokej v terminologii. Jmenovalo se to chráněná přírodní památka nebo tak něco. Šlo o čedičové "varhany" ale už nevím kde ač jsem tam byl. jsou trošku stranou

0/0
4.4.2012 16:35

Fai Rodis

Re: nacionální socialismus není pravicový takže mu zelená sl

Panska skala?

0/0
4.4.2012 20:10

pavel.61.

Re: nacionální socialismus není pravicový takže mu zelená sl

ne, Zlatý vrch

0/0
15.4.2012 9:36

Cynyc_

Re: nacionální socialismus není pravicový takže mu zelená sluší

Vaše jednoduché sdělení minterpretuji tak, že nacismus i environmentalismus jsou levicové ideologie, proto je jejich spojení přirozené. Vysvětluji, že je to složitější: sjednocení nacismu a jisté formy environmentalismu je možné, protože jsou tyto ideologie logicky nezávislé a jejich spojení je logicky konzistentní, což o každých dvou ideologiích řazených k levici neplatí. Přesto však těžko hovořit o tom, že by se jednalo o spojení přirozené, protože dosud byl environmentalismus spojován prakticky výhradně s jinou ideologií, levicovým liberalismem, který je pravým opakem nacismu. Mix nacismu a environmentalismu je tedy přinejmenším překvapivý.

0/0
4.4.2012 16:11

pavel.61.

Re: nacionální socialismus není pravicový takže mu zelená sluší

jo chápu ale z historického hlediska to je naopak. Ve 30-tých letech enviromentální politiku táhli nacisté. Dnešní spojení možná nenavazuje na tu dobu ale ukazuje zelenou možnost kde levice "zatíná" do kapitalismu. To věděla už KGB (viz podpora mírovému hnutí a envitromentálním hnutím)  

Nacismus považuji za levicový a vysvetlitemi proč se mýlím

0/0
4.4.2012 16:19

Cynyc_

Re: nacionální socialismus není pravicový takže mu zelená sluší

Nemýlíte se, jen si redefinujete rozdělení pravice-levice pouze podle ekonomických kritérií a míry kolektivismu. To není tradiční ani praktické rozdělení a je motivováno nikoli pragmaticky efektivitou, ale ideologicky se záměrem všechny historicky zdiskreditované ideologie hodit na levici, aby bylo možno tvrdit, že levice je vždy špatná a pravice vždy dobrá. Oblíbený nešvar české politické diskuse na internetu.

0/0
4.4.2012 16:26

pavel.61.

Re: nacionální socialismus není pravicový takže mu zelená sluší

Tedy ekonomické kritérium je zavádějící. Vztah člověka ke státu je zavádějící (silný stát). Vztah ke svobodě a právu jednotlivce je též zavádějící. Co tedy dělá nacismus pravicí? (tedy: slabý stát, svoboda občanů, vymahatelnost práva....)

+1/0
4.4.2012 16:33

Johny__S

Re: nacionální socialismus není pravicový takže mu zelená sl

Třeba konzervativismus - důraz na tradice. To je levicové, nebo pravicové?

0/0
4.4.2012 16:36

pavel.61.

Re: nacionální socialismus není pravicový takže mu zelená sl

od voka pravice. Postupný vývoj společnosti a odmítání revoluce. To je ale také nacismu cizí. Vytahování pověr a symbolů a mýtu to má i komunismus dobře propracované a je to marginálie. Kvuli tomu přeci neni na pravici, to tam strčte komouše taky

+1/0
4.4.2012 16:40

Johny__S

Re: nacionální socialismus není pravicový takže mu zelená sl

Jenže komouši spolupracovali s levicovými stranami. Nacisté s pravicí (německými podnikatelskými stranami).

0/0
4.4.2012 16:46

pavel.61.

Re: nacionální socialismus není pravicový takže mu zelená sl

no protože šel z komunistů větší strach než nacistů. Také by jste volil menší zlo. Lidi už věděli co komunisti dokážou

+2/0
4.4.2012 16:51

Johny__S

Re: nacionální socialismus není pravicový takže mu zelená sl

Nevěděli. Informací z Ruska bylo minimum. Ale podnikatelé se samozřejmě báli o majetek, kterému v případě vítězství komunistů hrozilo znárodnění. Proto se spojili s nacisty.

+1/0
4.4.2012 16:54

pavel.61.

Re: nacionální socialismus není pravicový takže mu zelená sl

:-) bát se o majetek to znamená bát se o život. jak si ho asi komunisti vezmou? Co bude s dětmi? Moji rodiče na tohle dřeli , můj dědeček na tohle dřel ..pradědeček...Některé statky tu byly stoky let. Myslím že nepřijatá "pomoc" Sovětského svazu před válkou byla motivována stejně.

+2/0
4.4.2012 17:10

Johny__S

Re: nacionální socialismus není pravicový takže mu zelená sl

To je opravdu hodně velké zjednodušení.

0/0
4.4.2012 17:12

pavel.61.

Re: nacionální socialismus není pravicový takže mu zelená sl

my technici si věci spíše zjednodušujeme a porovnáváme výsledky se skutečností. Komplikovanost a míchání podstatného s nepodstatným často zakryje než vysvětlí

+1/0
4.4.2012 17:15

Johny__S

Re: nacionální socialismus není pravicový takže mu zelená sl

Černobílé vidění světa je k ničemu. Realita je mnohem barevnější. V černobílém vidění mohou unikat důležité detaily, právě kvůli přílišnému zjednodušení.

+1/0
4.4.2012 17:17

pavel.61.

Re: nacionální socialismus není pravicový takže mu zelená sl

také se bráním ideologickému náhledu, je jednoznačně škodlivý,  Jedinou vyjímkou je můj antikomunismus. Komunismus opravdu nesnáším.

+1/0
4.4.2012 17:23

Johny__S

Re: nacionální socialismus není pravicový takže mu zelená sl

Já také. Občas mě opravdu rozčilují ignoranti, kteří na zdejších diskuzích vyprávějí, jak bylo před rokem 1989 lépe a jak se nynější režim od tehdejší totality nijak neliší.

+1/0
4.4.2012 17:27

pavel.61.

Re: nacionální socialismus není pravicový takže mu zelená sl

to je mi naopak jedno (je to důsledek zločinu na dětech, politická masáž ). To mi vice vadí existence KSČM a absence dekomunizace. Tedy popsání zla , potrestání zločinců co mají krev na rukou a důsledné distancování se od symbolů a myšlenek (něco jako k nacismu) A nebo at raději povolí všechno

+2/0
4.4.2012 17:35

Cynyc_

Re: nacionální socialismus není pravicový takže mu zelená sluší

Viz níže.

0/0
4.4.2012 16:40

Jigssaw

Re: nacionální socialismus není pravicový takže mu zelená sluší

Jo a co třeba co se ekonomických hledisek týče ? Je opravdu tak vzdálen ?

0/0
4.4.2012 16:06

pavel.61.

Re: nacionální socialismus není pravicový takže mu zelená sluší

... ve vztahu stát-občan, nebo daně, nebo svoboda.

Nacizmus a komunismus jsou socialistické totalitní levicové úchylky

+1/0
4.4.2012 16:11

Cynyc_

Re: nacionální socialismus není pravicový takže mu zelená sluší

Ne a ani nemůže, protože nacismus nebyl ekonomicky zvláště vyhraněný. Samozřejmě hlásal vyšší míru regulace než levicový liberalismus a tím samozřejmě i než třeba anarchokapitalismus, ale není to srovnatelné s komunismem. Nacismus je ovšem dobrý příklad toho, proč při klasifikaci politických ideologií nestačí ekonomická kritéria.

0/0
4.4.2012 16:17

pavel.61.

Re: nacionální socialismus není pravicový takže mu zelená sluší

co ho strká tedy na pravo? Řízená polostátní ekonomika to není. Moc lidu to není (referenda, spolky). Velká moc státu nad svobodnými občany to není. Vyspělá a promyšlená sociální politika to není. Tak co teda?

0/0
4.4.2012 16:21

Cynyc_

Re: nacionální socialismus není pravicový takže mu zelená sluší

Klasické rozdělení na pravici a levici akcentuje kritérium rovnosti (či lépe hierarchie). Pravice je prohierarchická (každý člověk má své, většinou nezměnitelné, místo v hierarchii a je jednoznačně nadřízen všem pod ním a podřízen všem nad ním), levice antihierarchická. Historicky bylo s takto definovanou pravicí spojeno prosazování ekonomické svobody, s levicí naopak ekonomická regulace. Se změnami popularity politických ideologií takto jednoduchá klasifikace přestala vyhovovat, protože například liberalismus je jednoznačně antihierarchický, ale ekonomicky antiregulační. Proto se pomalu posouvají i významy pojmů pravice a levice k větší váze ekonomického kritéria, a to v různých místech různě (například strana prosazující volný trh a manželství homosexuálů by u nás byla vnímána jako pravicová, v Rakousku jako levicová). Nacismus je absolutně hierarchistická ideologie, proto je tradičně řazen do ultrapravice.

0/0
4.4.2012 16:39

pavel.61.

Re: nacionální socialismus není pravicový takže mu zelená sluší

opravdu takto slabý argument stačí? Komunismus je ale silně hiearchický. Nevolnici (drtivá většina občanů zbavených základních práv) a hrstka vládnoucí vrchnosti (často rodinných příslušníků). (pochopitelně něco mezi tím. jen nevím kam zařadit řezníky a doktory :-). Tedy komunismu se to netýká?

+1/0
4.4.2012 16:44

Cynyc_

Re: nacionální socialismus není pravicový takže mu zelená sluší

Nevím, v čem Vám tento argument připadá slabý. Osobně považuji společenskou svobodu za důležitější než ekonomickou, proto naopak považuji za velmi slabý argument pro zařazení ideologie její ekonomický rozměr. Jinak k Vaší argumentaci komunismem: to je jiný problém, ideologie versus praxe režimu. Ideologie je univerzální, proto se hodnotí zpravidla ta. Je ale zřejmé, že socialismus nebyl rovnostářský (i když oproti nacismu ano) a nacismus zase nebyl tak ekonomicky regulativní, jak hlásal.

0/0
4.4.2012 16:50

pavel.61.

Re: nacionální socialismus není pravicový takže mu zelená sluší

slabý protože je jediný a význanem legrační. Shodneme se že levo/pravé dělení je velmi hrubé. Dnes se myslí hlavně ekonomické a jde o poměr silný stát /svoboda. (aspon se mi zdá). Např anarchisti jsou jako levice ač jsou proti státu, proti řádu. Proč ty jsou na levici? Též kvuli hiearchii )ani to neumím napsat natož vyslovit)?  Beru že je rozdíl mezi praxí a teorií. Ale nemyslím, že by se praxe neměla brát v úvahu. Co je společenská svoboda? Prominte , že se tak ptám ale já se pitomostma opravdu nezabývám

0/0
4.4.2012 16:59

Johny__S

Re: nacionální socialismus není pravicový takže mu zelená sl

Řekl bych, že "dnes se myslí" znamená, že si to tak myslí dogmatičtější část české pravice. Za hranicemi je to jinak.

0/0
4.4.2012 17:06

pavel.61.

Re: nacionální socialismus není pravicový takže mu zelená sl

jsem pravicový dogmatik

0/0
4.4.2012 17:12

Johny__S

Re: nacionální socialismus není pravicový takže mu zelená sl

Já jsem pravičák - ovšem realista. Jsem si vědom toho, že pro čistě pravicové myšlenky zde není dostatek voličů. Pokud chceme z pravicových myšlenek prosadit aspoň něco, je nutné dělat kompromisy.

0/0
4.4.2012 17:15

pavel.61.

Re: nacionální socialismus není pravicový takže mu zelená sl

při volbách také volím menší zlo

0/0
4.4.2012 17:19

pavel.61.

Re: nacionální socialismus není pravicový takže mu zelená sluší

aby jste rozumněl nemůžete mě přesvědčit a ani já se vůči Vám o to nesnažím. jen chci pochopit jak uvažujete a co Vás k tomu omylu vede

0/0
4.4.2012 17:05

Cynyc_

Re: nacionální socialismus není pravicový takže mu zelená sluší

Váš příspěvek svědčí o tom, že celému problému vůbec nerozumíte. V klasifikaci ideologie se nelze mýlit, lze jen mít jinou definici. Mýlit se dá pouze v tom, že považujeme některou definici za objektivně privilegovanou ("správnou") a ostatní za chybné, což přesně děláte Vy. Vrcholem Vaší ignorance je označení společenské svobody za "pitomost" - například vše, kvůli čemu dnes odsuzujeme nacismus, je právě v oblasti společenských svobod. Nebo si opravdu myslíte, že je důležitější, zda mohu svobodně podnikat, než jestli jsou v plynových komorách vražděny milióny lidí?

0/0
4.4.2012 17:21

pavel.61.

Re: nacionální socialismus není pravicový takže mu zelená sluší

nerozeznáte nadsázku (pravdu mám já). Ano, filozofickým finesám a kudrlinkám (ty "pitomosti")  zakrývající podstatu nerozumim. Totalitní ideologie (komunismus , nacismus, fašismus , maoismus...) považuji za velké neštěstí a hodné zavržení! Nemám nic proti demokratické levici a pokud by ji nikdo nevolil budu ji volit já. (jinak ne).

Chtěl jsme jen znát zdůvodnění, proč je nacizmus pravicový, protože mě se jeví jako čistě levicový socialistický totalitní experiment. A pak proč se komunismus toleruje ač je mnohonásobně horší než nacismus. A proč stejná kritéria neplatí pro komunismus když už jsou tak důležitá u nacismu. Klidně se nechám poučit a i přesvědčit, pokud máte "uznatelné" argumenty

0/0
4.4.2012 17:31

pavel.61.

Re: nacionální socialismus není pravicový takže mu zelená sluší

nemůžete přeci dát důraz na jeden parametr u posuzování jedné ideologie a zdůraznit jiný parametr při posuzování jiné ideologie.

+1/0
4.4.2012 17:16

Januschau

Aktualita

Proč idnes řeší, co bylo napsáno v časopise, který vyšel v roce 2007? Doufám, že příště zařadí něco aktuálního o perestrojce...:-P

+3/0
4.4.2012 15:53

Co Cech, to genius!

Zelena levice

Zeleni jsou sami o sobe extremisti a levicaci, takze "ekologie" je jen z dalsich temat, o ktere se levicaci mezi sebou budou prat.

+2/0
4.4.2012 15:53

kecálek reloaded 2

Vyznání pravicového extremisty

Přeji si, aby v mé vlasti nebyla ničena příroda, aby z politiky a státní správy vymizela korupce, aby bylo všem měřeno před zákonem stejně, aby stát a zákony chránily slušné lidi a ne zločince, abych za správu státu platil pouze přiměřené daně (ne 80% svých příjml jako nyní), aby z mých peněz, které takto státu odevzdám byly financovány věci dobré a užitečné a ne tlupy asociálních vyžírků...

Takže teď zřejmě můžu jen čekat na příjezd multikulturního GESTAPA (v ČR zvaného UOOZ), které mě zatkne za nepovolené myšlenky (vzhledem k tomu, že nepovolené nášivky či tetování u mě budou hledat marně).

+4/0
4.4.2012 15:53

Johny__S

Re: Vyznání pravicového extremisty

Pokud těmito nášivkami nebudeš podporovat nacismus, tak proč by tě měl někdo zatýkat?

+1/0
4.4.2012 15:54





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.