Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Advokát Ortman k nehodě lobbisty: Mým klientům mobil hned sebrali

Právník Jaroslav Ortman podle svých slov nikdy nezažil jednání policie podobné tomu po zadržení lobbisty Romana Janouška. Ten v pátek opilý boural a pak srazil 50letou ženu. Policie ho nechala telefonovat a po výslechu ho pustila domů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Ansgar

Janoušek je šmejd a patří za katr

ale nemůžu si pomoct, tenhle novej sport, kdy se k nehodě vyjadřuje každej vonan, mě taky moc nebaví. Proč se do toho plete Ortman? Je snad ůčastníkem řízení? Je to furt stejný, vždycky si novináři najdou pár "expertů", třeba Vladímíru Všeználkovou-Dvořákovou a ta okomentuje vše od pšouku po atomovou reakci. Národ plnej Okamurů Rv

0/0
26.3.2012 22:20

Absolutní křupan z Jarova

Re: Janoušek je šmejd a patří za katr

No jo - křišťálová lupa si vzala na pomoc komunistického exposlance...

0/0
26.3.2012 22:30

janzlatousty2

Pravicový vlič potrestá ODS

tím, že jí nedá hlasy R^

Levicový volič své vyvolené netrestá nikdy, protože je nekritický. viz. Slovensko causa Gorila.

0/0
26.3.2012 20:36

čombák

Re: Pravicový vlič potrestá ODS

co to meleš?8-o

0/0
26.3.2012 20:49

Mizerně placený daňový úředník

Re: Pravicový vlič potrestá ODS

Na pravicového voliče stačí udělat BU BU BU - JÁ JSEM ŘECKO - BU BU BU .... a netrestá a netrestá, mele leda něco o menším zle. :-P

0/0
26.3.2012 21:20

Ansgar

Re: Pravicový vlič potrestá ODS

Honziku pravicovej volič nemůže volit ODS, neboť v ODS (až na pár vyjímek, budiž jim vdán hold) nejsou žádní pravicoví politici. Buď je to banda ideovje prázdnejch kšeftmanů, nebo standardní levičáci, který s klidnou tváří odhlasujou bobtnání státního aparátu, zvyšování daní, či lisabonskou smlouvu. To samé platí o HOP 09, ti jsou snad ještě horší, to jsou klasičtí Havlovci, tfuj tajbl! Osobně si myslím, že v dnešní postdemokratický době to už není pravice/levice, ale svoboda, národ, tradice, identita, odpovědnost, morálka versus NWO. Prostě jsme na prahu další světový revoluce a čeká nás boj s určovateli dobra, ta vyprázdněnost a nemorálnost politiky je jen manévr na znechucení lidí, aby nebyli tak bujný, až jim budou zavádět ten novej pořádek ;-(

0/0
26.3.2012 22:28

koga

Kdyby existoval obrazový záznam ?

obávám se, že tyto záznamy z kamer GE Money Bank, HP a Microsoftu zřejmě existují, jen si to pořádně projít, pokud tedy  již nejsou omylem samzány

0/0
26.3.2012 20:13

čombák

"vážená ods, vážený pane prezidente, vážený kalósku, ..."

;-€Rv;-€

+1/0
26.3.2012 20:03

janzlatousty2

no, nějak netuším co s tím má společného prezident, či

Kalousek, ale vy jistě také ne,;-D

0/0
26.3.2012 20:35

čombák

Re: no, nějak netuším co s tím má společného prezident, či

myslíš?           :-P

0/0
26.3.2012 21:00

hlava.dvacetdva

Hlavně

aby mu nesmahli ještě rasový motiv.

0/0
26.3.2012 19:54

Mizerně placený daňový úředník

Možná to není pokus vraždy ....

... ale minimálně úmyslné ublížení ma zdraví (aspoň úmysl nepřímý) je to jistě.

Mimochodem, Ortman je po chemu nebo kde přišel o obočí? Nějaké vlasy vypadá to že má ....

+1/0
26.3.2012 19:30

Eve3

Janoušek za katr!!!!

Jsem příznivcem pravice, ale tady jde "politické naladění" bokem ... chování tohoto člověka nemá obdoby, stydím se... byl by ostudou jakékoliv strany... Rv ;-€ Alkohol za volantem- zaviněná nehoda - pokus o vraždu (jak jinak si vyložit najíždění autem, navíc těžkým terénním autem, na člověka... HNUS!!!!  Rv Rv Rv

+2/0
26.3.2012 18:58

urceno ke smazani

Re: Janoušek za katr!!!!

pokud si priznivec pravice, tak nevim proc se tu omlouvas, u nas zadna pravice nevladne.. mame tu socany, komunisty light a komunisty hardcore. pak par levicovych populistu a tim nas parlament konci. zadnou pravici tu nevidim, ty ano?

0/0
26.3.2012 21:21

kolopodoli

Jméno

Proč všichni všude píší vyšetřovatel, on nemá jméno nebo je to tajné? Když vždy uvedou jméno, veřejnost si jej bude pamatovat a možná už příště nebude tak OCHOTNÝ vyhovět.

+1/0
26.3.2012 18:31

HeyHall

Nedivim se

Na druhou stranu se tem policajtum nedivim, ze s nim jednali v rukavickach. Nasadili by mu klepeta a zitra uz by stali frontu na uradu prace....

0/0
26.3.2012 17:27

BaronRie

Re: Nedivim se

Tak kde to ale jsme, kdyz se bude policajt bat o misto, kdyz bude dodrzovat zakon, kdo jiny by ho mel dodrzovat 100% nez jeho zastupce ... chjo.

0/0
26.3.2012 17:54

Absolutní křupan z Jarova

Re: Nedivim se

A který zákon nedodrželi?

0/0
26.3.2012 22:32

Rudá Lůza vpřed, zpátky ni krok

policisté kteří u incidentu zasahovali jsou zabezpečení až do smrti!

;-D

0/0
26.3.2012 17:06

waleyo

Re: policisté kteří u incidentu zasahovali jsou zabezpečení až do smrti!

To spíš ti, kteří nechali utéct Krejčíře...

0/0
26.3.2012 17:55

Howard

Odbobny pripad v UH, pouze s horsim koncem

V Uh. Hradiste se nedavno stal obdobny pripad se stejnym typem auta, bohuzel jen s horsim koncem - umrtim umyslne prejeteho. A pachatel dostal 8,5 roku, viz http://zpravy.idnes.cz/soud-zvysil-trest-ridici-ktery-najel-na-mladika-a-zabil-ho-pm4-/krimi.aspx?c=A111129_121017_zlin-zpravy_cen

To znamena, ze Janousek by mel dostat tak 3 az 5 let "na tvrdo", pokud budeme merit stejnou merou. Navic byl pod vlivem, coz je pritezujici okolnost...

0/0
26.3.2012 16:30

lubka

Pro právnické amatéry

Při obvinění z pokusu vraždy, v případě, že není audiovizuální záznam, stačilo by udělat rekonstrukci a sehnat dostatečný počet svědků. No a u soudu se může vymlouvat kolikrát chce, že ji nechtěl zabít. Stačí vzít do úvahy subjektivitu činu, kdy s těžkým ( těžším než normálním osobákem ) vozidlem, které je i konstrukčně uzpůsobené na těžší nárazy, klidně čelně převálcuje člověka, snad tělesnou stavbou křehkou, malou ženu ( neznám přesně ), což by se takový útok dal, co se týče následků, přirovnat k útoku na odrostlejší dítě. To by spíše soudce musel uvěřit, dejme tomu-nějakému opilému ukrajinskému dělníkovi, že nechtěl zavraždit třeba krajana, když ho po hádce se slovy " zabiju tě " opakovaně bodnul do oblasti jater, ale chtěl ho jenom pořezat pro výstrahu, než aby mohl věřit Janouškovi, že ji nechtěl zabít. Stačí jen chtít dobře dělat svoji práci.

0/0
26.3.2012 16:19

akro

Re: Pro právnické amatéry

Janoušek je pro mě osoba non grata ale přesto vaši konstrukci považuji za fantasmagorii. Orgány činné v trestním řízení by měly věci vyšetřit a posoudit tak, jak se staly a ne konstruovat nepravděpodobné scénáře pro účelové (a mnohdy i jen teoreticky možné) scifi příběhy s cílem vyškrábnout ze zákona nejvyšší možný flastr. Pokud je sudce při smyslech (což není vždy splněno), nezbyde mu v takovém případě nic jiného, než čin neodsoudit nebo v lepším případě překvalifikovat podle reality a ne podle zbožného přání policie a SZ, manipulovaných bulvárním tiskem.

0/0
26.3.2012 16:34

lubka

Re: Pro právnické amatéry

A co je na provedení rekonstrukce fantasmagorického ?? Buď argumentujte věcně nebo si ty demagogicko-bulvární heslovité výtažky, nemajíc oporu v žádné relevatní argumentaci, strčte za klobouk.

0/0
26.3.2012 16:37

akro

Re: Pro právnické amatéry

Fantasmagorická je paranoiní představa, že Janoušek měl v úmyslu asiatku, která se mu vrhla pod auto zabít. Opilec s 2,2 promile takto neuvažuje a i následný pěší útěk před policií jen dokresluje, že motivem bylo zmizet z místa nehody.

0/0
26.3.2012 16:40

lubka

Re: Pro právnické amatéry

Jak vrhla ?? To víte anebo chcete něco vyvozovat z ničeho ?? Když já řeknu, že se mu v klidu čelně postavila před stojící vozidlo a stála do doby než ji převálcoval, bude v tom rozdíl, že jo ?? Já jen tvrdím, že kdyby si ti, kteří to mají v popisu, zoodpovědně plnili své pracovní či služební povinnosti, nade vší pochybnost, relevantně ke zjištěným důkazům, prokázalo, jak se věc skutečně stala. Když však už dopředu se mluví o nemožnosti prokázat pokus vraždy, potažmo někteří budou z chudáka oběti dělat už teď blázna, co se vrhá před auta ( že by pokus o sebevraždu ?! ), tak mám velké pochybnosti o práci PČR.

+1/0
26.3.2012 16:47

Vážný

Re: Pro právnické amatéry

A co pokus vraždy v nepřímém úmyslu (viz Vítkov). Tam se běžně nežádá srozumění s usmrcením, stačí srozumění s vážnými důsledky pro člověka, které mohou vést k usmrcení...

A při jeho bohorovnosti bych klidně trval na znaleckém poudku od psychologa a snažil se prosadit i to bohorovné srozumění s usmrcením.

Pro laiky: Úmyslné zavinění není jen přímé - když chci zavraždit, ale i nepřímé, kdy jednám, nechci usmrtit, ale pro případ, že bych usmrtil mi nevadí tato smrt nebo i těžké následky.

+1/0
26.3.2012 16:59

lubka

Re: Pro právnické amatéry

Schválně, jaký je rozdíl mezi úmyslným těžkým ublížením na zdraví a pokusem o vraždu ? No přece ten, že obeť přežije a to je taky vítězství spravedlnostiRv;-)

0/0
26.3.2012 17:12

waleyo

Re: Pro právnické amatéry

Ó nikoliv! ;) Oběť může přežít jak pokus o vraždu tak i úmyslné těžké oblížení na zdraví - rozdíl mezi těmi skutkovými podstatami spočívá nikoliv v následku, ale v úmyslu pachatele! Ten úmysl se může navenek manifestovat například slovy:"Já Tě zabiju!" a slovy:"Já Ti rozbiju tu Tvou nevymáchanou držku!", nebo použitím nože bodnutím do břicha v případě pokusu o vraždu a úderem pěsti svalouna do hlavy neduživého plašmušky v případě ublížení na zdraví - v obou případech lezí na zemi těžce zraněná oběť, která útok přežila, ale přesto se jedná o dva rozdílné zločiny... ;)

0/0
26.3.2012 17:50

802

Re: Pro právnické amatéry

Jo, to je opravdu vysvětlení které lze tak pochopit ale jen jiným orgánem než je mozek.

Takže střelit si z brokovnice na ujíždějící auto s lupiči je pokus o vraždu, i když brokovnice zrovna není vhodný prostředek jak zabít někoho kdo sedí v autě, vhodit zápalné lahve do domu to je pokus o několikanásobnou vraždu, i když to spíš vypadá jako útok na nemovitost a na druhé straně sekat do hlav mačetama nebo na někoho takto brutálně najet autem to je obyčejné ublížení na zdraví.

A to se posuzuje podle rasy nebo třídnímu původu. 8-o?

0/0
26.3.2012 18:14

kolopodoli

Re: Pro právnické amatéry

Auto, brokovnice, mačeta - způsob použití určuje zdali jde o vražedný nástroj nebo sportovní či pracovní pomůcku.

0/0
26.3.2012 18:35

waleyo

Re: Pro právnické amatéry

V zásadě ano - brokovnicí taky můžeš někoho jen udeřit pažbou do nohy - to se asi těžko vyhodnotí jako pokus o vraždný útok...

0/0
27.3.2012 9:57

waleyo

Re: Pro právnické amatéry

Právě mozek musíš použít, pokud to chceš vyhodnotit. Mně kdyby pachatel tvrdil, že z brokovnice na někoho vystřelil proto, aby ho postrašil nebo ho jen zranil, tak mu to věřit nebudu - brokovnice má tak vysoký rozptyl a účinek, že při střelbě na někoho (byť sedí v autě) prostě musíš počítat s tím, že ho zabiješ a jsi s tím srozuměn - obávám se, že jinak, než jako pokus o vraždu se to vyhodnotit nedá. Zápalné lahve vhozené do domu jsou podobný případ. Nechápu, jak útok mačetou do hlavy může někdo kvalifikovat jako pokus o ublížení na zdraví - to odůvodnění bych si moc rád přečetl! U přejetí autem se o úmyslu lze dohadovat - o to víc když dotyčný uvnitř je nalitej jako kára a jeho ovládací schopnosti jsou sníženy - tím jeho čin neomlouvám, jen konstatuji, že úmysl zabít, mít v tu chvíli opravdu nemusí a právě pro tyto případy máme tr. čin opilství...

0/0
27.3.2012 9:56

AbukQuack

asi

asi má pan advokát nevýznamnou a chudou klientelu

0/0
26.3.2012 16:00

akro

Re: asi

Asi tak. Policie nemá zákonný důvod a tedy ani oprávnění mobil zabavit stejně jako nemůže zakázat příslušné osobě mluvit face to face s jinou osobou. Pokud by tak policista učinil, mohlo (a mělo) by to být důvodem k podezření za spáchání trestného činu zneužití pravomoci úřední osoby.

0/0
26.3.2012 16:37

Rudá Lůza vpřed, zpátky ni krok

Re: asi

ovlivňování svědků!?Rv

0/0
26.3.2012 17:04

lubka

Re: asi

Vy ale perlíte. A co tahle zadržení osoby, následná prohlídka, jestli nemá u sebe zbraň ( nemusím doufám rozvádět ) a další následné úkony. Dovolím si tvrdit, že právě naopak, PČR svým nestandartně a bezprecedentně benevolentním přístupem k zadrženému, bylo-li to vůbec zadržení, ale spíše jen přátelský pokec s multimilionářem, hrubě porušila své povinnosti ne-li zákon o PČR.

0/0
26.3.2012 17:09

waleyo

Re: asi

Doporučuji přečíst si trestní řád. ;)

+1/0
26.3.2012 17:57

waleyo

Re: asi

A to jsi dovodil z čeho? Ortmannova klientela spíš vyplývá z podstaty věci - trestního advokáta většinou potřebují recidivisté a ti na něj nemají, takže trestní advokáti žijí převážně z případů "ex offo", za které chodí platby podle tarifu, po pravomocném skončení řízení a ještě s velkým zpožděním - proto trestní advokát dělá k trestnímu právu obvykle ještě něco dalšího. Platící klient je většinou běžný občan, který se dopusutí trestného činu z nedbalosti (obvykle autonehody) a občas z hlouposti (například pojistný podvod). Tak či onak není namístě posmívat se Ortmannovi.

0/0
26.3.2012 17:55

AbukQuack

Re: asi

já se panu advokátovi nevysmívám - je jeden z mála, kteří na mne působí slušným dojmem - jen konstatuji, že kdyby měl movitou a vlivnou klientelu, tak by nebyl z toho postupu policie tak paf

0/0
26.3.2012 20:21

magistr kelley

Co policajti?

Abych řekl pravdu, těm policatům to nezávidím. Zavřou Janouška, dostanou po létech od jeho kamarádíčků - politiků. Nezavřou Janouška, dostanou po létech od inspekce. Nevím co bych si vybral.

0/0
26.3.2012 15:53

CortaCircuito

Re: Co policajti?

Zákon padajícího ... je v tomto případě obrácený. Policajt musí jen vyšetřit. Vyšetří a hodí na hlavu státnímu zástupci. Ten jestli se bojí - tak to hodí na hlavu soudci.... a soud se s tím nějak popere.

0/0
26.3.2012 15:58

waleyo

Re: Co policajti?

Často tak, že to vrátí státnímu zástupci a ten to hodí zpátky na hlavu policajtovi...

0/0
27.3.2012 9:41

nnyky

To nám toho pan advokát mnoho neřekl

Ovšem proti Sokolovi je i toto pokrok :-P

0/0
26.3.2012 15:41

waleyo

Re: To nám toho pan advokát mnoho neřekl

A co bys chtěl vědět víc?

+1/0
26.3.2012 15:45

CortaCircuito

Re: To nám toho pan advokát mnoho neřekl

Advokát by měl rozhodně vážit svá slova než řekne něco k "cizí" věci, kterou zná jenom z médií. Natož si přihřívat polívčičku na aktuálním veřejném mínění a vydávat přehnaná prohlášení...

.

Advokát má mlčet ... dokud se klientovi nehodí opak.

0/0
26.3.2012 15:52

waleyo

Re: To nám toho pan advokát mnoho neřekl

:))) Takže když se na Tebe - coby známého odborníka na trestní právo - obrátí novinář, abys mu známá zveřejněná fakta právně kvalifikoval a ty to zcela poctivě uděláš s výhradou, že posuzuješ pouze již známá fakta, tak je to "příhřívání si polívčičky" a vydávání přehanných prohlášení?!

A že advokát má mlčet k cizím případům mu předestřeným? S touhle "logikou" by se novináři nesměli ptát žádného znalce na jeho názor v cizí kauze a laická veřejnost by byla odkázáína čistě na novináře - což je daleko zhoubnější možnost, než vyjadřování se k cizím kauzám! ;)

+1/0
26.3.2012 18:02

helfi

Stalo se něco divnýho!

...jak řekl sám pachatel.

0/0
26.3.2012 15:32

perkos

re

TRp. policie hned sebrala mobil,nechtěla ani aby zavolal manželce,když neměl advokáta.DO večera nevěděla ,co se stalo ,on prostě nemohl nic. Je to co ,co se stalo velký rozdíl. Tady policie   Janouška chrání, Trp.ničí. Jak jste psali,TRP.není příznivcem ODS a ni jejím členem a asi šlápnul někomu nevědomky a paty.

0/0
26.3.2012 15:28

qvido31

Hlavně že...!

Máme státní zřízení Republika,kde je veškerá moc předáná svobodnýma volbama do  rukou povolaných a to se jmenuje:moc výkonná,moc zákonodárná a moc soudní.Všem je potřeba navýšit platy,aby byli nezávislí ve svém rozhodování!Kdo je pro?8-o

0/0
26.3.2012 15:26





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.