Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Papež vyzval v Mexiku k ochraně dětí, zmínil i problémy s narkomafií

Papež Benedikt XVI. vystoupil ve starobylém mexickém městě Guanajuato. Před stovkami mladých Mexičanů vyzval dospělé, aby chránili děti a starali se o ně, aby "nikdy nepohasl jejich úsměv". Nepřímo se tak dotkl zneužívání dětí v různých situacích , včetně pedofilie.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

davnopryc

Bez ohledu

Bez ohledu na to, co nám říkají. Bez ohledu na to, co dělají. Bez ohledu na to co nás učí.V co věříme, je pravda.

Bez ohledu na to, jak nas nazyvaji. Bez ohledu na to, kam nas zavadi. Najdeme svou vlastní cestu zpět.  :-)

+1/0
25.3.2012 20:57

pakoss

Omnes ad maiorem Dei gloriam !!

V minulosti, nyní, v budocnosti....navžy......R^!

0/0
25.3.2012 19:05

Václav Propiska Ješita z Hradu

Kdyby existoval l bůh

tak ti modloslužebníci jsou dávno v pekle .

0/0
25.3.2012 18:59

davexd

Re: Kdyby existoval l bůh

ja uz cetl modrosluzebnici jak do vseho montujete politiku

0/0
25.3.2012 20:15

Václav Propiska Ješita z Hradu

A na Haiti nezavítá ???

tam by ;-DBoží pomoc;-D potřebovali  100x víc než pedofilové v Mexiku a disidenti na KuběRv

0/0
25.3.2012 18:58

Sharpe

Re: A na Haiti nezavítá ???

Cernosi na Haiti povsteli, vybili bile utlacovatele a ustanovili prvni svobodny cernossky stat jiz v dobe francouske revoluce. Od te doby jsou svobodni a nezavisli a muzou provadet hospodarsky rozvoj podle sve kultury a bez kolonialniho vykoristovani. Urcite by si nenechali nejakym belochem do toho kecat

+1/0
25.3.2012 20:21

Sharpe

no jo

No on pro vetsinu zapadnich lidi antisemismus nejak v ysel z mody a neradi se k nemu otevrene priznavaji. A tak maji nahradu, protoze bez nekoho, na koho muzeme svadet spoustu veci nemuzeme byt a potrebu nekoho nenavidet mame, tak musime pouzivat antikatolismus. Takze antikatolismus je nahrazka pro antisemismus a docela jak se zda vyhovuje.

+1/0
25.3.2012 18:42

Suska

Re: no jo

akorat je zajimave, ze antisemitismus vymizel umerne tomu jak vymyzelo krestanstvi z evropy a to predevsim katolici. Nemecko za WWII bylo z 96% krestanstke (rakousko temer ze 100% katolicke). Ruce, ktere organizovane posilaly zidovske deti na smrt byly skoro jiste krestanske. Na snemech, kde Hitler silene hulaka a kaze nenavist k zidum, hajluji prevazne krestane. Rodokmeny, kterymi nacisti identifikovali necistokrevne zidy dodala primo Katolicka cirkev. Rada mistnich krestanskych diskuteru jsou otevrene antisemitisti.

Nebo tu budete tvdrit, ze vsechnu tu hruzu zpusobili neverici ve jmenu neviry ve vsechny bohy?

A jeste ze sebe budete delat podobne obeti...

Vase nulova sebereflexe nad katolickou tradici v likvidovani ostatnich nabozenstvi a to zejmena zidu, je oravdu hodne k placi.

0/0
25.3.2012 22:49

proLogos

Re: no jo

Susko, štvete mě. Pochopím ideové / ideologické námitky proti křesťanství, ale přepisovat historii Vás nenechám!

Všechno, co se dělo po celé Evropě mezi 1. a 2. válkou mělo nacionalistické kořeny. Včetně ČSR. Hlavně v době hosp. krize a potom budování nacismu se stávali propagandou zpracovaní lidé v Německu nejdřív vlastenci, potom teprve křesťany.

-

Jak moc zapadají do Vašeho antikatolicismu fakty, že Hitlerova základna byla v luteránském severním Německu, Hitler sám čerpal hlavně z anitsemitských Lutherových pamfletů, biskupové zakázali 1931 katolíkům volit nacistickou stranu, vydali oběžník kde vysvětlovali neslučitelnost s křesťanstvím, 1938 se 4% Němců se k Hitlerovi modlila (zbožšťovala ho - "Deutsche christen"). Ve stejné době veřejně kázali nejen katolické špičky proti nacismu: Faulhaber, Innitzer, Lichtenberg, Sproll, von Gallen atd... 3tis kněží (15%) zemřelo v koncentrácích, dalších 35% jimi prošlo.

Jděte mi s tímhle do háje. Já myslel, že jste vědec a jde Vám o pravdu.

+3/0
26.3.2012 10:30

Suska

Re: no jo

96% krestanske Nemecko (nepsal jsem katolicke, katoliku byla cca 1/3, v rakousku ale opravdu prakticky 100%). Neni toto dostatecny dukaz, ze krestanstvi jako moralni zaklad pro rozhodovani krestanu zcela selhava? Fyzicky neni mozne, aby 4% nekrestanu dokazaly zpusobit katastrofu jmenem WW2.

Hitler se i ve svych projevech o krestanstvi opira (sam to zrejme pouzival jen jako ucel, ktery sveti prostredky,... ale on moc dobre vedel proc,... protoze to funguje). Vojaci wermachtu meli na opascich Got mit uns.

Krestanstvi k tomuto bylo nejenze impotentni ale naopak v tom sehralo negativni roli.

Cest vsem uprimnym krestanum, kteri se rezimu postavili, ale ty jsou zcela zjevne vyjimky. Nefunkcnost krestanstvi je principialni. Lide zustavaji porad stejni. Protoze ten "buh" v jejich hlave jsou jen oni sami. Proto maji nekteri lide boha umirneneho, jini agresivniho, ktery toleruje i zabijeni (podivejte se na katolickeho diskutera Vlada IV, to je cistej fasista).

0/0
26.3.2012 14:00

proLogos

Re: no jo

Není křesťanství jako křesťanství a pod cíleným tlakem u "řadových lidí" selhává velmi snadno. Byl zásadní rozdíl mezi německým katolicismem a německým protestantismem. Od r. 1871 probíhal Kulturkampf, který cílil na vlastenectví, opíral se o lutheranismus a měl podporu nejvyšších Pruských míst (záštita Bismarck). Cílem byla naprostá svrchovanost Němců i v náboženských / věroučných otázkách. O jakém "křesťanství" se tu tedy bavíme?

Naproti tomu, katolicismus tak úplně neselhal, jak vyplývá ze statistik.

Hitler ze dovolával "prozřetelnosti", vůbec ne Bible, takže nemá smysl řešit jeho křesťanství. Gott mit Uns: rád vypisujete, kolik je Bohů. SS se cíleně snažila probudit starogermánské kulty, existovaly jejich kultovní síně.

A vůbec mě rozčiluje způsob, jakým tohle lidi chápou: určitě to bylo kvůli tomu nejhoršímu! Není statistika o tom, kolik takových opasků z celku bylo, neví se, proč si to tam psali, koho mysleli tím Bohem.

+2/0
26.3.2012 14:20

Suska

Re: no jo

"radovi lide"... presne, ti budou porad stejni,... seda masa snadno kontrolovatelna autoritativni ideologii. Slibovanim a strasenim je katolici posilali vrazdit na krizove vypravy, fasisti na fasisticke, a komunisti na komunisticke. Osobnosti stejne tak zustanou osobnostmi, ale tech je velmi malo. At budou cist jakoukoli knizku, ktere veri, ze je seslana prave tim jejich bohem, tak si z toho vyfiltruji svoje vlastni idealy (ktere ale mely davno pred tim nez tu knihu otevreli).

PS: to s tim, ktereho boha asi mysleli a kolik bylo opasku.... muzeme se mylit, ale lhat si nebude, vidte. Opravdu si myslite, ze v tradicne krestanske zemi tak mozna mohlo jit o nejakeho jineho "boha". Proste nabozenstvi a Buh (a to jakykoli) posvetili dalsi masakr.

0/0
26.3.2012 14:41

proLogos

Re: no jo

Ale lidi budou věřit pořád. A když nebudou věřit v Boha, tak budou věřit v člověka. Nebo ve stát. Nebo ve světlou budoucnost. A tohle všechno jsou tak neskutečně široce zneužívatelné záležitosti (jak ukazuje historie), že úplně chápu snahu ateistů zrušit víru v Boha, o kterém jednou provždy bylo něco napsáno a je jasné, jak by se kdo měl chovat. Ať se to jakkoli snažíte hodit na křesťanství, příčinou války (nejen druhý) byla právě manipulovaná víra v to, že si lidi dokážou udělat na světě pořádek sami podle svých měřítek a jedině jejich měřítko je správný. Tak to bylo u radikálních husitů, stejně tak u nácků.

Fascinuje mě, ačkoli jsem dodal jasný argumenty o tom, že křesťanství bylo perzekvovaným směrem ve Třetí říši, napíšete blábol o autoritativní ideologii 800 let předtím, abyste se tím nemusel zabývat. Fašismus byl mimochodem jasně odsouzenej italskými biskupy. I italská válka v Habeši, i Albánii.

Ohledně opasků: to si myslím, protože křesťanství a SS není / nebylo slučitelné.

+2/0
26.3.2012 17:01

Suska

Re: no jo

Clovek nemusi verit v nic, muze jen duverovat vysoce pravdepodobnym a prokazanym jevum. Jako, ze muj autobus prijede. Prestoze je to mnohem pravdopodobnejsi nez nabozenska tvrzeni, nikdo na to 100% nespoleha. Chapu, ze je to pro vas nepredstavitelne.

Je rozdil verit v neco co je fyzikalne mozne, a v neco co je principielne nadprirozene a nikdy se to neprokazalo. Napriklad vyhra v loterii je mnohem realnejsi a existuje precedent v minulosti nez vira v jakoukoli nabozenskou doktrinu, ktere nikdy nebyly prokazany. Kazdy z vasich neprimych "dukazu" ma tisice alternativnich racionalnich vysvetleni.

Stejne tak vira v existenci zraloka nebo kulatost Zeme. Kazdy to muze overit. Ale nikdo tomu nezasvecuje cely zivot. Pracovni nebo osobni uspech jsou realne mozne, a ma smysl se virou v ne motivovat, protoze ty uspechy se dnes a denne deji. Vy nemate zadny pevny podklad a zasvecujete sve vire cely zivot.

PS: Vas "jasny argument" je zalozeny na vasi svevolne definici opravdoveho krestana.

0/0
26.3.2012 17:34

proLogos

Re: no jo

Ale tohle je zbytečně negativní postoj.. Jestli zůstáváte při tomhle negativismu, a důvěřujete jen v to, co je ověřitelné, pak pozbývá logiku i vaše víra to, že Bůh neexistuje. Že je tady X na xtou dalších náhodně vzniklých vesmírů a my jsme jediný, v kterým je jediná planeta, na který "nějak" vzniknul inteligentní život.

BTW: v Bra u Turína kvetou v prosinci trnky.. Neměly by se kvůli tomu změnit definované přírodní zákony, nebo popis, kde výjimečně (na jedné zahradě) dokážou trnky kvést? Jak je to fyzikálně možné?

0/0
26.3.2012 17:59

Suska

Re: no jo

vira, ze buh neexistuje :)............... ktereho boha z ktereho panteonu bohu myslite?

- Vzdyt vy sam zrejme "verite v neexistenci" desetitisicu bohu, bubaku, vodniku a jejich rodin. Verite v meho zeleneho neviditelneho jednorozce v garazi? Vzdyt prece nema smysl verit v jeho neexistenci!!!!!

- Vira v existenci realneho objektu vyzaduje DUVOD. Tu existenci je potreba prokazat, nikoli naopak.

BTW: tohle snad nema smysl komentovat. Pokud je to pevne overeny jev, je to soucasti fyzikalni reality a to je vse. Musi se to brat v potaz. Umerne tomu jak je to prokazane tomu budu duverovat, ale nikdy 100%. Pokud alespon takto prokazete existenci vaseho boha a jeho vztah k vasi svate knize, vezmu to jako realny fakt. Pokud by to byl ten biblicky buh tak se predem omlouvam, ze i nadale toho egoistickeho nespravedliveho vraha (ktery preferuje slepe vericiho cloveka at se chova jakkoli nad slusnym, akorat skeptickym clovekem), nebudu uctivat prestoze mi slibuje blahobyt a hrozi ohnem pekelnym.

0/0
26.3.2012 18:32

proLogos

Re: no jo

Otočil jsem se na té víře v neexistenci Boha, protože tahle víra Vám (zřejmě) ostří kopí v boji proti křesťanství padni komu padni. Podle toho, jak jste si jistý prohnilostí tohohle učení jste mnohokrát nerozlišil mezi křesťany, kteří to o sobě jen tvrdí a kteří tak žijí vnitřně i navenek. Pokud to není součástí Vaší víry, není teismus fakt, kterým byste se měl jako racionální člověk zaobírat. Pokud si myslíte, že křesťani škodí, bojujte proti špatným křesťanům. Ale jaký má smysl házet všechny do jednoho pytle, když je nad slunce jasnější, že spolu se pravdy nedobereme a jediné, co zbývá, je, že dobrý křesťan není zlým člověkem a umí se zlu-násilí postavit.

Jeden ze základních důvodů je, že tu je náš vesmír, který vznikl za úžasně nepravděpodobných událostí a jsme tu my, i když jsme tu nemuseli být.

Už jsem někde zmerčil, že Vaše mamka od kněze slyšela, že pokřtěný má větší váhu, než nepokřtěný. Bohužel, to, jakou kdo má váhu pro Boha, může vědět jen on sám a nikdo jiný. Je to kec.

0/0
26.3.2012 19:52

Suska

Re: no jo

Vite, v cechach je religiozita minimalni a ja si velice dobre uvedomuju, ze krestanstvi v umirnene a neortodoxni forme je o hlasani lasky a tolerance (akorat musite naprosto ignorovat bibli a katechismus s jeho nesmyslnymi dogmaty). Taky si uvedomuju, ze tech par lidi, ktere to pritahne do kostela jsou vesmes ti prirozene velice mirumilovni. To ale neni vysledek nabozenstvi, to je jejich lidska vlastnos. Predpokladam, ze vy se v takove umirnene skupine pohybujete. Ale podivejte se uz na zdejsi diskutery katoliky (Vlad IV, evitaperon, a pod.). Ti se taky povazuji za ty prave katoliky, ale cisi z nich sebestrednost, netolerance a nenavist, zejmena vuci nevericim, zidum a muslimum.

Co kdyz se nabozenstvi uchyti celospolecensky? Ja znam velkou komunitu filipincu - prevazne katoliku. Filipinci jsou 100% ovladani krestanstvim od narozeni. Na velikonoce se bicuji a nekteri i krizuji. A jaci jsou? Lhani, pomluvy, ale i kradeni je pro ne sokujicim zpusobem normalni.

0/0
27.3.2012 10:45

Suska

Re: no jo

Co je v bibli skutecne napsano netusi (byl jsem svedkem predavani diplomu za absolvovani bible studies holce, ktera nevedela, kdo je Mojzis a Abraham). Cele to berou strasne primitivne. Kdo nechodi do kostela je vydedenec. Kazatele si vubec neberou servitky pri vybirani penez (vzdy do kazani neprimo zakomponuji pocit povinnosti platit a pomerne neskryte postraseni peklem. Hned potom zdurazni, ze to je dobrovolne, jenom ze teda riskujete to peklo). A pritom penize jsou pro ne opravdu nejvyssi buh.

Cirkve maji plne pod kontrolou i vzdelavani. Na zakladni skole se v biologii na otazku jake rasy byli Adam a Eva dozvi, ze nejdriv bili, pak cerni a nakonec asiati... pak ze byl buh spokojen. Takhle ve skole odpalkuji detske dotazy. Filipiny maji po JAR nejhorsi uroven vzdelani (mezi zememi, kde se to pomeruje).

Krestanstvi aplikovane na siroke masy k tomuto vzdycky sklouzne. Cirkev se stane businessem a mocenskou organizaci. Vzdelani prakticky zlikviduji, protoze nevzdelanec se snaze ovlada.

0/0
27.3.2012 10:57

Suska

Re: no jo

PS: moje dogmaticky verici mama od kneze slysela, ze neverici je horsi nez vrah

0/0
27.3.2012 10:59

Suska

Re: no jo

otevrete oci, neni to nabozenstvi, ktere dela lidi lepsimi nebo horsimi. Jsou to lide, kteri delaji nabozenstvi lepsi nebo horsi.

0/0
27.3.2012 11:00

Suska

Re: no jo

Kazdopadne uhodil jste hrebicek na hlavicku a tim je ZNEUZITELNOST IRACIONALNI VIRY (v utopicke ideologie mezi nimiz jsou nabozenstvi na prvnim miste).!!!

To je totiz hlavni pricina vzniku nabozenstvi. Lidska spolecnost se tisice let vyvijela ve skupinach po cca 30ti jedincich. Jen poslednich par tisic let (od zavedeni zemedelstvi) ziji po tisicich usedli na jednom miste. Evidentne prezili jen spolecnosti, ktere si osvojily organizacni system zalozeni na rozhodovani autoritativnich jedincu. Nabozenstvi nebyla nic jineho nez nejuspesnejsi systemy tohoto typu. Ty pak vzajemne bojovaly o preziti (stary zakon je uzasny popis boje o preziti ideologie. Uzasna ukazka jak vira v bohy dokazala zastitit silenou agresivitu a vrazdeni vsech nositelu jinych nabozenstvi vcetne deti).

-

Uplne nejsmustnejsi je jak vy vsechny ostatni viry povazujete za manipulativni.... a pritom jste clenem snad nejautoritativnejsi cirkve, ktera si odhlasovava pravdy a ma az armadni hierarchii se vsemhoucim diktatorem.

0/0
26.3.2012 17:48

proLogos

Re: no jo

Ale iracionální víra je všechno, co se týká budoucnosti například. Udržitelný rozvoj, konzumismus, zadlužování, i samotné slovo "pokrok". Jak iracionální jste Vy?? To, že bude nějaké zítra máte jen ze zkušenosti. Není to nic objektivního. Kolikrát v minulosti se cosi semlelo a člověk stihl jen "dopr.."

Všechno, co nemá předem daný rámec je zneužitelné. Já nemám problém označit xy procesů ve Vatikánu zavánějících špínou. Je to dané pohledem na dobro a zlo, které jsou v Bibli tak objektivní, jak to jen šlo napsat..

I když jste zjevně fascinován Starým zákonem, dělali to tenkrát všichni. Asyřani i Babylóňani přesídlovali celé národy, Řekové i Římani taky vyvražďovali celá města.. Starověký Izrael byl natolik jiný a tím pádem pod takovým tlakem okolních národů (viz kniha Makabejských), že lze veškerou jeho agresi vpodstatě odůvodnit sebeobranou..

KC není autoritativní. Není pro vyvolené, ale pro chybující, kteří se chtějí polepšit. Diktátor, který utěšuje lidi, které zprzili jeho vojáci..

0/0
26.3.2012 18:17

Suska

Re: no jo

"To, že bude nějaké zítra máte jen ze zkušenosti. Není to nic objektivního."

- ale ze zatracene dobre overene zkusenosti. Me osobne se to potvrdilo asi tak 9 000 krat. I tak ale na to nespoleham 100%. Ono to je ale jedno, protoze nebude li zitra, kvuli nejake katastrofe nebo me smrti, tak uz s tim moc nenadelam. Tohle opravdu nema smysl resit. Jen se tak nejak preventivne pokusit zbytecne nezemrit.

-

"dobro a zlo, které jsou v Bibli tak objektivní, jak to jen šlo napsat.." s tim souhlasim, protoze to popisuje brutalni realitu boje o praziti. To je objektivni hodne. (za zatim nejobektivnejsi je asi povazovano zlate pravidlo (necin, co nechces aby ti bylo cineno)... ale nevim jestli to vite, ale v bibli se objevuje velice pozde, kdyz uz to mnohokrat bylo napsano snad po celem svete.)

- "(KC) Není pro vyvolené, ale pro chybující". A proto je vrcholny predstavitel KC pan papez neomylny. (a to jedno v cem, protoze to je nesmysl obecne). KC si sama hazi klacky pod vlastni argumenty.

0/0
26.3.2012 18:43

Suska

Re: no jo

jeste bych mel asi upresnit termin "objektivni dobro a zlo". Prvni cast vaseho prispevku a me reakce se vztahuje spis k objektivnimu pohledu na vnimani dobra a zla v bibli. To povazuji v bibli za hodne realisticke, protoze ti pastevci koz, kteri vetsinu bible v dobe bronzove sepsali, byli oproti soucasnym moralnim standardum diva zver. Oni to vnimali jako spravedlnost (SZ) a my to vidime jako vrchol nespravedlnosti. Holt spolecnost se dale vyvijela. NZ byl ve sve dobe pokrok ale z dnesniho pohledu je to porad neakceptovatelny system hrozeb, slibu a zvestovani apokalipsy. O nabadani k naprosto nefuncnimu ekonomickemu modelu ani nemluve (nereste co bude zitra, vse rozdejte, nechce si sr at na hlavu.... tohle, pravda, KC zcela ignoruje)

Druha cast prispevku se tyka spis objektivity dobra a zla v danem systemu. Tedy takove definice dobra a zla, jejichz rozlisovani vede k nejuspesnejsimu a dlouhodobemu prezivani spolecnosti.

V jinem systemu, by tato objektivita mohla vypadat uplne jinak.

0/0
26.3.2012 19:47

proLogos

Re: no jo

Uff, už na to nemám buňky. Díky za podněty, třeba zkusím zítra ještě něco zplodit..

0/0
26.3.2012 20:01

Suska

Re: no jo

ted jsem si jeste vsiml veticky " víru v Boha, o kterém jednou provždy bylo něco napsáno a je jasné, jak by se kdo měl chovat."

-

Zajimave je, ze to je uplne jinak jasne kazde z desetitisicu krestanskych odnozi, pricemz kazda si z toho bere uplne neco jineho. Pocinaje ultrabrutalnimi Lords Resistance Army, pres Wesboro Babtist Church az po rekneme svedky jehovovi.

Snad ani nemusite uvadet, ze spravny vyklad mate samozrejme prave vy... a to at jste z jakekoli odnoze, kterou samozrejme povazujete za tu jedinou spravnou.

Jestli vam Bible prijde "jasna" tak gratuluji k uzasne schopnosti sebeoblbobani.......... Oproti bibli (ale i katechismu) je David Lynch rigorozni ucebnice vyrokove logiky.

0/0
26.3.2012 19:30

proLogos

Re: no jo

Píšete "Lide zustavaji porad stejni. Protoze ten "buh" v jejich hlave jsou jen oni sami. Proto maji nekteri lide boha umirneneho, jini agresivniho, ktery toleruje i zabijeni."

Všechno, co přichází zvenčí musí každý člověk zpracovat smysly a uložit. Vztah ke všemu co známe je v našich hlavách. V tom se vědec neliší od křesťana. Hloubka vztahu k Bohu, potažmo křesťanství je daná jeho osobním rozvíjením. Proto nemůžete za křesťana označit někoho, kdo nerazí křesťanské hodnoty a ještě jeho případ na všechny ostatní křesťany zevšeobecnit. A za impotentní bych rozhodně neoznačil odpor katolíků v Německu i globálně, stejně tak, jako ostatních nemanipulovaných křesťanů ve světě, protože to byli oni, kdo válku vyhráli.

Jak můžete označit 50% německých katolických kněží za "výjimku"?? Co je to za ..., že lidi zůstávají pořád stejní? Vždyť už dávno je nemorální zabíjení novorozeňat z rozmaru, jako tomu bylo za římské říše a kupa dalších věcí..

+1/0
26.3.2012 16:48

Suska

Re: no jo

"lide zustavaji porad stejni" ... bez ohledu na vyznani!! Jen se podivejte pod jakym clankem diskutujeme. Mexiko je jedna z nekrestanstejsich zemi na svete a to prevazne katolicka. Zaroven je to jedno z nejnebezpecnejsich mist k ziti na zemi. Svedsko je naopak jedna z nejateistictejsich zemi a je naprosto mirumilovna. To nema s nabozenstvim ani ateismem nic spolecneho. Rozdil je ve vzdelani a racionalite. Jejich nedostatek vede k nefunkcni spolecnosti, ktera je ale ze stejneho duvodu temer vzdy vice religiozni. Neni to krestanstvi, ktere by pomohlo, ale racionalni mysleni a vzdelani (ktere jsou ale prakticky neslucitelne s nabozenstvim... proto to vede k ateismu).

Moralni zeitgeist se samozrejme posouva dal (vyviji se). To je ale naopak silny adgument proti vasemu nabozenstvi, ktere je zalozene na knize z doby bronzove az antiky. Jaka jsou v bibli prava zen? Ve starem zakonu je zena neco jako dobytek, v novem uz jen obcan druhe kategorie. Dnes maji zeny stejna prava jako muzi.

0/0
26.3.2012 17:58

proLogos

Re: no jo

Odpovězte si sám, jak moc jsou lidi křesťany, když nerazí křesťanské ideály! Nejde tu o placení církevní daně, ani o navštěvování bohoslužeb, ale o hodnoty. Ty hodnoty jsou psané a jsou neměnné.

A odpovězte si sám, jestli je možné na základě pobláznění z nacismu a Hitlera zlomit navždycky nad Němci hůl - i nad křesťany, kteří selhali a pak vystřízlivěli. Víra je vždycky každému vlastní: v tohle případě víra nad světlými zítřky a v obětního beránka (židy) převážila nad křesťanskou vírou. Jestli tohle nechápete, tak se rozhlédněte, s kolika "nacisty" teď spolupracujete.

-

A největší perla je "Rodokmeny, kterymi nacisti identifikovali necistokrevne zidy dodala primo Katolicka cirkev" To snad nemyslíte vážně!! SS získávala seznamy Židů logicky přímo v synagogách z pozice moci. S tím přeci nemá KC co dělat! Naopak, možnost, jak si mohl Žid prodloužit život (např. emigrace), bylo potvrzení o křtu s uvedením "árijských" předků. Takových nevyplněných potvrzení dodal Vatikán do Německa tisíce..

0/0
26.3.2012 10:42

Suska

Re: no jo

Vite, vase predstava opravdoveho krestana je zcela subjektivni a diametralne se odlisuje napr od krestana Vlada IV nebo Brieviga. Je to individualni. Vy jste jemnejsi clovek, oni jsou nasilnicky ma go ri. Ve vsech pripadech jsou bohove vase vlastni ego, proto vam tak rozumeji a proto jsou tak jini. To neni muj vymysl. To podporuji psychologicke studie. Clovek vzdy zustane stejny. A krestanstvi s tim pramalo nadela.

Krestanske idealy (ty vase) jsou pekne, ale ty opet pochazeji jen a jen z vas. V bibli toto nachazite jen diky vlastnimu (vnejsimu) filtru. Uz jenom fakt, ze otroctvi je v cele bibli schvalovano dela vase idealy s biblickym krestanstvim neslucitelne. Otevrete oci a prectete si bibli objektivne (bez "hledani" toho, co chcete.... Filtrovanim kazdemu vyjde to co "hledal". Vcetne kulate nebo placate zeme.).

PS: Necistokrevnych zidu, tedy s castence nezidovskymi prarodici... Slo to ale i dal, viz Chorvatsko a povalecne uklizeni nacistickych zlocincu.

0/0
26.3.2012 14:32

proLogos

Re: no jo

V Bibli je jasný posun od otroctví a právě proto se vzestupem křesťanství otroctví zaniklo.

Otroctví mělo různé významy. Ve starověku prodávali lidi i sami sebe, když se dostali do existenčních potíží. Otrok byl nejnižší společenské postavení, ale taková byla společnost. Nešlo o otrokářství z rasových, nebo vykořisťujících důvodů.

Dnešní společnost není otrokářská, protože ZOTROČOVÁNÍ je nemorální. Ex 21:16 "Kdo někoho ukradne, ať už jej prodá nebo jej u něho naleznou, musí zemřít." Nový zákon nijak neboří společnost, nepůsobí revoluci, ale říká: "Potom už není Řek a Žid, obřezaný a neobřezaný, barbar, divoch, otrok a svobodný – ale všechno a ve všech Kristus." Otroci, poslouchejte ve všem své pozemské pány, nejen naoko, abyste se jim po lidsku zalíbili, nýbrž ze srdce, v bázni Páně. Cokoli děláte, dělejte upřímně, jako by to nebylo lidem, ale Pánu, ...Váš Pán je Kristus, jemu sloužíte... A vy, páni, dávejte otrokům, co jim spravedlivě patří. Pamatujte, že i vy máte Pána v nebi.

+1/0
26.3.2012 17:29

Suska

Re: no jo

(1) prvni odstavec snad nemuzete myslet vazne. Obvzlast ve svetle toho co sam citujete a to z toho "lepsiho" Noveho Zakona: "Otroci, poslouchejte ve všem své pozemské pány .. v bázni Páně",jinde je dodano,ze i v pripade, ze by pan byl kruty. ????

(2) Argument, ze tehda byla spolecnost holt takova a je to tedy normalni aplikujete tady. Ale v pripade prinejhorsim stejne brutalniho obetovani deti Baalovi uz ne. To krestane pouzivaji jako obhajobu vyvrazdovani vyznavacu jinych nabozenstvi.Vy mate hodne ruznych metru.

(3) Mat 5:17-19 uvadi,ze stary zakon plati do posledniho pismene,a ve starem zakone jsou bohem prikazany ultrabrutalni pravidla otrokarstvi. Vy to ale metete ze stolu. To se nemenny buh seknul?

(4) to "Kdo někoho ukradne..." Vy dobre vite, ze v Exodu se to vztahuje jen k zidum a daleko vice k te kradezi, nez k tomu ze jde o cloveka. V te same kapitole je prikazano ze otroky si mate brat z okolnich narodu a jak s nimi obchodovat. PS: Jinak krasna paralela. Buh je otrokar lidi?

0/0
26.3.2012 18:17

proLogos

Re: no jo

1) Opakuji, není otroctví jako otroctví. Židi si na poušti taky stěžovali, že jim v Egyptě bylo líp.

2) Já neobhajuju ani jedno. Protože žiju dneska. Zkuste dnešní zákony vnutit starověkým lidem. Systém projde takovým kolapsem, že daleko překonáte Stalina. Vezměte si příklad třeba z Adamitů, taky zkusili radikální řešení.

3) Mt 5:17-18: "Nedomnívejte se, že jsem přišel zrušit Zákon nebo Proroky; nepřišel jsem zrušit, nýbrž naplnit. Amen, pravím vám: Dokud nepomine nebe a země, nepomine jediné písmenko ani jediná čárka ze Zákona, DOKUD SE VŠECHNO NESTANE". Můžete se zamýšlet, co myslí Kristus tím "všechno". Mnohokrát tímhle způsobem ukazoval a svoji smrt a vzkříšení, každopádně si nedělal mnoho ze zažitých pravidel židovství (např. sobota) a jednal s nimi se sobě vlastní autoritou. Každopádně, Starý zákon byl dán Židům, ale Nový mluví jasně: "Potom už není Řek a Žid, obřezaný a neobřezaný..." Krutost SZ je překonaná.

4) Z jakých veršů tohle berete??

0/0
26.3.2012 19:34

Suska

Re: no jo

1) To muzete opakovat kolikrat chcete, ale otroctvi je definovano tim, ze jeden clovek vlastni jineho cloveka a zachazi s nim jako se svym majetkem. To je zvrhle, to je zvrhle, a co jeste dodat,... to je zvrhle.

2) ... a kde je buh... to je rys normalni evoluce. Spolecnost se vyvijela, vira v bohy a vodniky v tom sehrala svoji roli, ale to neznamena, ze existuji...

3) Jasne, pohrajeme si s vyznamem slova vsechno... treba tak, ze vsechno znamena jen neco (proste po biblicu a katolicku, stejne jako se vse-mohoucnosti, a vse-vedoucnosti). Pokud se ale nebude zlobit, ja budu vsechno i nadale vztahovat k vyznamu pro vse.

4) Z vami odkazovaneho Ex 21. prectete si ho cely. Konkretne Ex 21:2-11, Ex 21:20-21 (povoleno zabiti, pokud otrok neumre hned... to je vubec zvrhle). Leviticus 25:44-46 (nezide maji zcela jiny otrocky status, muzete kupovat i deti). Ephesians 6:5; 1 Timothy 6:1-2; Luke 12:47-48

Maloktere veci jsou v bibli hnusnejsi nez primo prikazovani otrokarstvi.

0/0
26.3.2012 20:14

Suska

Re: no jo

A jeste si prosvistime citaty nemeckych "velikanu"

ehm, Hermann Göring (Norimbersky proces): „Vy Američané děláte hloupou chybu, že tolik řečníte o demokracii a morálce. Myslíte si, že stačí, když pozatýkáte všechny nacisty, a přes noc nastolíte demokracii. Skutečně si myslíte, že Němci jsou dnes jen o chlup méně nacionalističtí, když takzvané křesťanské strany nyní získaly většinu hlasů? Kdepak, ke všem čertům. Nacistická strana je zakázána, tak co mohou dělat? Ke komunistům nebo sociálním demokratům jít nemůžou, tak se na čas ukryli za kněžské sutany."

0/0
25.3.2012 22:51

proLogos

Re: no jo

Hmm, a jakou měl pravdu Göring, když si přehrajete historii? No, v podstatě nulovou. To si odpovídá samo.

-

Na netu jsou počty výstupů z křesťanských církví v Německu. Je tam vidět zásadní propad po r. 1942, který je téměř všemi historiky vysvětlován jako začátek obav o budoucnost nacismu. Jak velkými nacisty mohli být Němci, když 1945 zjistili, že nemá budoucnost??? Ke komu se asi tak mohli přiklonit, když konečně nezkresleně zjistili, jaké hodnoty a cíle vyhrály válku a jak se kdo chová a choval???

+1/0
26.3.2012 10:51

Suska

Re: no jo

A o co tedy v tomto pripade Goringovi slo? Vzdyt uz mel smrt jistou.

-

ja bych vam mel zprostredkovat schuzku s pradodici mych nemeckych kolegu (ale i s temi kolegy). Dost velka cast z nich si v opilosti porad rada zazpiva pisne z hitlerjungend a zavzpomina jaka to byla tehdy slava. Jen skoda, ze to nevyslo, a ze dnes se na to divame jinak, protoze historii pisou vitezove. Myslim, ze byste neveril vlastnim ocim a usim. Ja byl vyvalenej, a to nekolikrat. Dokonce jeden deda (dle jeho vnuka, meho kamarada) ma porad vybaveni z valky a je pripraven na boj za narod. Ja se obavam, ze to nejsou vyjimky. Ty dedove se nahlas hlasi ke krestanstvi. Ono to je bohuzel slucitelne.

0/0
26.3.2012 14:50

proLogos

Re: no jo

Pardon, ale to, že někdo o sobě řekne, že je křesťan, nebo že Vy napíšete, že to je slučitelné, ještě neznamená, že to tak opravdu je. Tak byste je na to asi měl upozornit. Protože jediný spravedlivý boj je obranný. A nic jako "boj za národ" není křesťanská hodnota. Existuje jen stejná spravedlnost pro všechny lidi.

0/0
26.3.2012 17:42

Suska

Re: no jo

takze zase definice spravneho krestana. Ja si tak nejak rikam jestly vy a diskuter Vlad IV mate v tech definicich vubec nejakou spolecnou podmnozinu lidi.

0/0
26.3.2012 18:44

furtkecal@seznam.cz

že zrovna manažer boha vyzývá k ochraně dětí

8-o8-o

0/0
25.3.2012 18:35

pakoss

Re: že zrovna manažer boha vyzývá k ochraně dětí

a to je snad špatně ?? 8-o8-o

0/0
25.3.2012 18:43

furtkecal@seznam.cz

Re: že zrovna manažer boha vyzývá k ochraně dětí

obrazně řečeno "zloděj křičí chyťte zloděje" :-P

0/0
25.3.2012 18:45

pakoss

Re: že zrovna manažer boha vyzývá k ochraně dětí

Svatý Otec zneužil nějaké dítě?? To máte opravdu objektivní informace Rv;-D

0/0
25.3.2012 18:51

furtkecal@seznam.cz

Re: že zrovna manažer boha vyzývá k ochraně dětí

šéfuje té firmě ! !!

+1/0
25.3.2012 19:51

pakoss

Re: že zrovna manažer boha vyzývá k ochraně dětí

Papež udělal v nedávné minulosti řadu velice přísných a sofistikovaných opatření, která prakticky zcela znemožňují, aby se nějaké zneužívání - mimochodem většinou desítky let staré a nyní s fanfárami oznamované jako nové zjištění - mohlo opakovat.......:-)

0/0
25.3.2012 20:11

Sharpe

Re: že zrovna manažer boha vyzývá k ochraně dětí

No kdyby podle statistickych udaju bylo, ze nezi katoliky se vyskytuje procentualne vice pedofilu, nez v ostatni populaci, tak uz by se to davno pouzilo. Takto se ti bojovnici musi spokojit ze vytahuji pripady stare alespon 30 let, nebo jako v poslednim pripade 60 let, kdyz uz vinnici jsou spolehlive mrtvi a nemohou se branit vetsina svedku zemrela a je to jen na tom co reknou advokati co zaluji o zavratne ceny

+1/0
25.3.2012 20:28

Suska

Re: že zrovna manažer boha vyzývá k ochraně dětí

Tak se podivejme na nektera cisla tady

http://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_sex_abuse_cases

Procento pedofilu mezi knezimi se tak podle nich pohybuje mezi 4-10 %. Pricemz ty 4% odpovidaji poctu knezich, kteri byli obvineni primo ze sexualniho zneuzivani v US (v ramci 10 000 obvineni). Oznamenych, ale soudne neresenych pripadu bylo 100 000 (cast z nich muze byt vymyslena). "Experti" se shoduji, ze 80% obeti sve zneuziti nikdy nenahlasi. Lekarsky pruzkum ze st Johns seminare (katolickeho) tvrdi, ze mezi absolventy je 10% pedofilu (uvedeno v LA Times). Jake je procento aktivnich pedofilu je asi zname, ale odhadoval bych ze mezi knezimi se k cinu odhodla vetsi procento, protoze jednak maji k detem snadny pristup a maji obrovskou autoritu a take je nucena abstinence proste zakonite musi delat nadrzeny.

Bohuzel to vypada, ze knezstvi laka sexualni devianty a celibet je aktivuje.

0/0
25.3.2012 22:59

proLogos

Re: že zrovna manažer boha vyzývá k ochraně dětí

Kněží jsou 4% "obviněných" z celkového počtu sloužících za posledních 60 let. Dopouštíte se zevšeobecnění, protože ne všichni jsou shledáni vinnými. V Irsku i USA jsou už známé případy rehabilitace odsouzených osob včetně státní omluvy.

80 - 90% procent agresorů zneužilo dospívající děti 11-18 let, nejde tedy o pedofilii, navíc 81% byla ve směru muž-muž, takže tu je jasný homosexuální podtext. Upozorňuju znovu na to, co řekla pověřenkyně ministerstva školství US "... the physical sexual abuse of students in [public] schools is likely more than 100 times the abuse by [Catholic] priests"

Takže Vy tu mluvíte o 100tis případů Církve za 60 let (souhlas, hnus par excellence), Shakeshaft mluví o 290 tis studentů zneužitých za 9 let na přelomu tisíciletí ve státním školství. Navíc je třeba srovnat, jakou tendenci má zneužívání v katolické církvi na grafu na http://www.philvaz.com/apologetics/PriestAbuseScandal.htm.

-

Nejde tu o celibát, ale o homosexuály přijímané v 60.-.70. letech..

+1/0
26.3.2012 12:29

Suska

Re: že zrovna manažer boha vyzývá k ochraně dětí

To neni serizozni srovnani, a trosku se obavam, ze vy to vite. Nepomerujte absolutni cisla, ale relativni, tedy pomery pripadu vzhledem k poctu zaangazovanych deti a ucitelu/knezi.

Ucitelu a deti v normalnim skolstvi je mnohonasobne vice. Toto musite vzit v potaz, chcete-li to srovnavat. Obavam se, ze vam ten pomer vyjde krute nelichotivy pro cirkve.

0/0
26.3.2012 14:54





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.