Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Americký voják před masakrem popíjel a ztratil nervy, zní z armády

Americký seržant Robert Bales, který se přiznal k povraždění civilistů v Afghánistánu, čelil ve svém osobním životě řadě problémů. Podle některých svědectví večer před svým krvavým řáděním popíjel alkohol.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

legadema

tak on není cvok, on se "jen" opil !

0/0
19.3.2012 11:12

basata

Co vy na to?

To mají být polehčující nebo přitěžující okolnosti...

0/0
18.3.2012 21:34

Lotras rudý peklič český

Re: Co vy na to?

i kdyby nesl kříž utrpení celého světa z amerických válek ... tak vražda 3 letého děvčátka  v cizí zemi  jej deklasuje pod uroveň zvířete a spolu s ním všechny Američany.

0/0
19.3.2012 0:04

captain cook

Re: Co vy na to?

porucha v retezci mysleni - zminka "spolu s ním všechny Američany" je nesmysl..

+2/0
19.3.2012 6:23

Modrý a zelený blesk

Re: Co vy na to?

No, jak pro koho. Pro Afghánce to až tak nesmyslné není.

0/0
19.3.2012 8:02

z666

Největší terorista, tedy Amerika

si dnes bude chladit žáhu na někom, koho si "vypěstovala", kdo za ni nasazoval život, ale nedošel uznání, místo toho se mu sypala rodina a vztahy. Prostě mu z toho hráblo. A nebrečme tu. Mudžáhíd se odpálí, zabije 100 lidí (je jedno, kolik dětí) a je doma oslavován. Zkusme oslavovat třeba jeho...ne toho mudžáhída...

0/0
18.3.2012 21:23

van de velwideeck

Je tu istá paralela

s Rímskym impériom v dobe úpadku. V légiách už vtedy slúžili často barbari (cudzinci) a bojaschopnosť išla dolu.

Amerika stratila morálny kredit a vo svete je dosť ( ak už nie veľmi) nepopulárna. Vedie vojny, ktoré sa neskutočne pretiahli bez rukolapných výsledkov, navyše to stojí kopu prachov. A nevie ako z toho vycúvať a nestratiť tvár...to už asi ani nejde:-/

0/0
18.3.2012 21:06

pecena_kacena

...ten vojak je magor

a patri ke zdi...Rv

+2/0
18.3.2012 20:38

Daniel P.

to bylo tak

Když byli Rusové v Afghánistánu, Američani rozdávali mudžahedínům protitankové miny a platili jim za zničené tanky. Mudžahedín položil minu, počkal si opodál, když tank vybouchl, došel si vyzvednout prachy.

Dovedu si představit, že tahle osvědčená praxe jede i teď, ale platí to někdo jiný, řekněme Talibán. Takže si to představuju tak, že vybouchla nějaká nástražná nálož, jednoho amíka zmrzačila, a opodál se vesele smáli lidé z té vesnice, kterou pak v noci americký voják nebo vojáci vyvraždil/i. A nikdo jim nemohl nic udělat, oni přece na nikoho neútočili, jen si tam tak stáli.

A nepochybuju, že amíci, zejména ti, co zažili jak Irák, tak Afghánistán - nástražná výbušná zařízení a zejména ty, co je líčí, ze srdce a upřímně nenávidí.

Tohle není selhání toho seržanta. To je selhání těch, co ho tam poslali, drží, a dávají mu rozkazy. V podobné situaci, kdy nevíte, jestli zítra nepojedete domá jako mrzák, nebo v rakvi, a není proti tomu obrany, a není úniku, zcvokne každý.

+1/0
18.3.2012 19:14

Daniel P.

Re: to bylo tak

...a nenechte se zmanipulovat propagandou, že to udělal proto, že byl nalitej - žádnej rodič nezabije dítě jen proto, že byl opilý. Tohle jsou řeči, co mají odvést pozornost od opravdových důvodů toho masakru a opravdových viníků toho masakru. Protože jak v zájmu potentátů v USA i v Afghánistánu je, aby se našel a zařízl vhodný obětní beránek a to je ten voják. A taky ho zaříznou a s velkou pompou.

A ti, co za to můžou, si po válce rozdají peníze a metály.

0/0
18.3.2012 19:38

Joachim.Nowak

Re: to bylo tak

Tak o těch metálech zrovna nejsem přesvědčen při takovém přístupu. Metály se dávají vítězům, kteří se vrací z války a nikoli poraženým, kteří z války utíkají

Pokud armáda vydá vojáka nepříteli anebo civilnímu soudu doma, naruší to morálku vojáka. Voják přestane vnímat velení jako svého spolubojovníka, a přestane srdnatě bojovat, což vycítí nepřítel téměř okamžitě

Americká armáda už několikrát vydala vojáka civilnímu soudu, ale nedá se zrovna tvrdit, že by ve válce nějak excelovala. Jak voják cítí, že nemá velitele za sebou, ale velitel si hledí kariéry místo boje, je to na jeho bojové morálce vždycky poznat. Velení a generalita armády musí bojovat s vojáky v jednom šiku, jinak nemá moc velikou naději na vítězství, což vidíme taky na výsledcích bojů v Afghánistánu. Slabota a debakl. Vojáka musí soudit zásadně velitel anebo vojenský soud, který nesmí být manipulován vyhrůžkami nepřítele. Proti nepříteli se bojuje a vyjednávat za zády vojáků není správné ani taktické. Narušuje to morálku

0/0
18.3.2012 20:22

Sharpe

Re: to bylo tak

A to po Afganistanu.  byli odbocky bank, kde si po kazdem odpaleni vyzvedli ty prachy, nebo jak se to delalo, to jste neuvedl. A jak se kointrolovalo, zda nena hlasil vic tanku nez znicil ? No to preci u nas v 68 kdyz nekteri lide byli placeni americany aby znicili ruske tanky, tak urcite hlasili zniceni vice tanku, nez jich mela ruska armada.

+2/0
18.3.2012 20:35

Modrý a zelený blesk

Re: to bylo tak

Proč ze sebe zbytečně děláš ještě hloupějšího?

0/0
19.3.2012 9:01

furtkecal@seznam.cz

no vida, už má polehčující okolnosti

"popíjel a ztratil nervy" ;-D;-D:-PRv

0/0
18.3.2012 16:30

Caroline P... Bártowa čamrda

Re: no vida, už má polehčující okolnosti

nejvíce ho rozzuřila ta  3 letá holčička co měla v panece bombu ;-D

0/0
18.3.2012 16:40

furtkecal@seznam.cz

Re: no vida, už má polehčující okolnosti

R^ zřejmě

0/0
18.3.2012 17:07

Daniel P.

Re: no vida, už má polehčující okolnosti

Polehčující okolnosti? A co třeba:

Poslali ho tam proti jeho vůli, dřív utrpěl zranění hlavy následkem výbuchu, a jeho psychiku podlomilo i to, že před jeho očima urvala bomba nohu jinému vojákovi?

Myslím, že byl v takovém psychickém stavu, že už ani ten chlast nepomáhal.

A všichni jako dobře vycvičené ovce nadávají na něj, a ne na ty, co ho tam poslali a dávali mu rozkazy.

0/0
18.3.2012 19:22

Modrý a zelený blesk

Re: no vida, už má polehčující okolnosti

Proti své vůli v armádě nebyl, zranění hlavy nerovná se omluva pro vraždu, zranění jiných vojáků zažil jistě celou řadu. Chyba je samozřejmě primárně v tom, že USA čistí Afghánistán od Tálibů už deset let, čili déle, než trvala II. světová válka!!! Když už tam museli vlézt, tak měli bejt rychlí.

0/0
19.3.2012 9:03

pridnes

Anakin Skywalker

Krásnej chlap a uřčitě byl dobrým vojákem chránící Vaší bezpečnost a konzumní pohodlnost zde v Česku. Je to jak příběh ze SW, kdy Anakin se dal na stranu zla a vyvraždil ženy a děti a to sám měl doma princeznu s děckem. Holt temná síla je všude a snadno se k ní dá zlákat. Zlá síla je v každém z nás a každou chvíli nás pokouší, nicméně alkohol z něho udělal nemyslící zvíře. Opravdu je zcela jisté, že toho střízlivý lituje. Nicméně zničil život svůj i své princezny a i rodinám v Afghánistánu.Ty novináře bych zavřel do klecí pro opice, protože jejich zvířecí pud se vloudit do životů nevinných obětí, jeho ženy a děcek, je nechutný a barbarský a do našeho civilizovaného prostředí nikdy nesmí tato individua patřit, natož být za to finančně odměňována jejich čtenáři.

+3/0
18.3.2012 16:07

S.N.A.F.U.

Re: Anakin Skywalker

Máte naprostou pravdu! R^R^R^R^

0/0
18.3.2012 20:15

swoshik

Sympaťák

A na fotce je to takový sympaťák;-D

0/0
18.3.2012 15:05

Daniel P.

Re: Sympaťák

I sebevětší sympaťák se psychicky sesype, když se dostane pod dostatečný tlak.

0/0
18.3.2012 19:29

Joachim.Nowak

Re: Sympaťák

Voják nesmí argumentovat tím, že se psychicky sesypal, ani když ho soudí civilní soud.

Civilní soud není kompetentní k tomu, aby soudil vojáky. Vojáci to vždycky nesou nelibě, ale pokud voják argumentuje na obhajobu svou osobní slabostí, ztrácí sympatie svých spolubojovníků, kteří za ním dosud stáli. Pokud mu advokát něco takového poradil, tak to není dobrý advokát. Je třeba ho vyměnit. Ztráta sympatií a ztráta respektu je to nejhorší co vojáka může potkat. Voják se musí za všech okolností chovat jako chlap, stát v pozoru a ne hrbit ramena. Takže pokud o něm média tvrdí, že ztratil nervy, tak to musí co nejkategoričtěji dementovat. Může přiznat že popíjel a souhlasit s trestem za chlast. Chlast jako chybu uznat může, ale bojová akce ve válce není nikdy chyba. Může uznat jako chybu to, že střílel bez rozkazu, ale osobní sesypání nikdy nesmí veřejně přiznat, jinak ho z kriminálu nikdo nebude dostávat. Nikomu nevadí když sedí v kriminále zbabělec, který se jenom tak sesypal.

0/0
18.3.2012 20:36

Modrý a zelený blesk

Re: Sympaťák

Vystřílet kupu civilů není žádná bojová akce.

0/0
19.3.2012 9:04

Nenic mi me triangly

jen takz vyzkumu a pro zajimavost jsem tu hodil clanek

z Washington Blogs, ....... http://www.washingtonsblog.com/2012/03/all-facts-prove-us-war-crimes-there-is-no-refutation-so-where-are-the-arrests.html ..... nikdo z vas ho necetl. Vy nevite o cem hovori amerika, vy nevite co se kuchti tam doma kde to vse zacina, ale chytri jste jako radia. Snad jen 1% z vas ma nejake znalosti, ktere nabylo ctenim svetoveho tisku, jinak jednate impulzivne podle toho cemu fandite a cemu verite. Diskuse na techto strankach uz dlouho dobu nema uroven. iDnes je sluzebnikem corporaci, a vy jste bud uzitecni idioti nebo opozice bez konceptu a vedomosti, kterou jde rozmelnit. Pak jsou tu TROLLS kteri se o to snazio a skodi jedne i druhe strane ve zdani byt nad veci a nestranni.

+1/0
18.3.2012 14:23

Dabi

Re: jen takz vyzkumu a pro zajimavost jsem tu hodil clanek

nebuď naivní, to co se píše se píše právě pro naivky, a to všude

+2/0
18.3.2012 14:27

RayPall

Re: jen takz vyzkumu a pro zajimavost jsem tu hodil clanek

...a přitom vy jste troll naprosto stejný.

Víte vy, co je to third-person effect? Možná byste si to mohl zjistit, ledacos pochopíte;-)

+1/0
18.3.2012 14:59

swoshik

Re: jen takz vyzkumu a pro zajimavost jsem tu hodil clanek

Pilně na sobě pracujte, aby jste se dostal do korporátního rozhodovacího procesu. Tam je to samá konspirace, jak se zbavit mluvků, ovládnout svět, zvýšit zisk za účasti sionistů.

+1/0
18.3.2012 15:07

Nenic mi me triangly

Re: jen takz vyzkumu a pro zajimavost jsem tu hodil clanek

jen kejhete husy :-)

0/0
18.3.2012 16:24

Daniel P.

Re: jen takz vyzkumu a pro zajimavost jsem tu hodil clanek

Tehle článek je vytí nějakýho pseudointelektuála, co si nechce připustit, že jeho bezpečí, a vysoká životní úroveň jsou financované díky koloniální expanzi.

Ti lidi so vynášejí morální soudy, jako on, by si měli konečně uvědomit, že žijí v luxusu na úkor lidí ze zemí třetího světa a co horšího, na dluh. Nebýt expanzivní zahraniční politiky USA, v životě by si tak nežili.

Tak když řeknou B, ať řeknou i A - vzdejme se naší vysoké životní úrovně, protože je tak vysoká za nepřijatelnou cenu.

Pokud to nedokážou, ať radši mlčí.

0/0
18.3.2012 19:42

Joachim.Nowak

Re: jen takz vyzkumu a pro zajimavost jsem tu hodil clanek

Tady s Tebou nesouhlasím. Okupace Afghanců je akcí proti terorismu. Nám není třeba nikoho okrádat. Pracujeme, což oni jenom neradi. Naše životní úroveň vznikla prací. Mlácením hlavou o kobereček ještě nikdo nezbohatl. Oni mají ropu a přece jsou chudí. Kdyby my jsme měli ropu, máme všechno ze zlata, ale muslim je jen na ty koberečky. Zbohatnout se může pouze prací. Taky ten tank jsme si museli vyrobit, abychom mohli po muslimech střílet, když ničí naši práci, například to WTC. Bez práce bychom neměli ani flintu. Ba i ten kyj musel kdysi neandrtálec vyrobit, aby ho nesežral v jeskyni medvěd.

0/0
18.3.2012 20:44

Modrý a zelený blesk

Re: jen takz vyzkumu a pro zajimavost jsem tu hodil clanek

Ha, ha, Afghánci té ropy zrovna moc nemají. Ti Arabové, kteří ropu mají, se tvé chudobě jenom smějí.

0/0
19.3.2012 9:05

Dabi

Zločiny

proti lidskosti páchali amíci beztrestně ve velkém již ve Vietnamu, jednají podle zákona džungle nic jiného neuznávají, takže selanka skončí až doroste Čína, která má stejné ambice jako USA

0/0
18.3.2012 14:22

Nenic mi me triangly

Re: Zločiny

pokud budu jeste moci udrzet zbran, budu bojovat na strane USA, protoze co nechci mit je cinskeho bosse. Cinan je fajn v Cine, ale ne v USA.

+1/0
18.3.2012 14:24

Dabi

Re: Zločiny

oni si vás koupí bez válčení

+1/0
18.3.2012 14:25

RayPall

Re: Zločiny

A vás tím pádem taky.

0/0
18.3.2012 14:57

Dabi

Re: Zločiny

vypadá to tak

0/0
18.3.2012 15:07

Daniel P.

Re: Zločiny

Nejhorší je, že v Západním světě neexistují politici, co by měli morální kredit posílat lidi bojovat. Představa, že bojuju proti Číně pod vedením někoho, kdo svojí neschopností a sobectvím především tu neúnosnou situaci zavinil, je děsná.

Globální konflikt je skoro nevyhnutelný, ale je mi na zvracení z toho, že na něm vydělají lidi, co ho způsobili. A bude to na úkor těch, na kterých se vždycky úspěšně štípalo dříví - takových co chcípali za větší zisky pánů - už od doby, co se první násilník bez skrupulí prohlásil právem největšího kyje za feudála a vládce.

0/0
18.3.2012 19:48

Sharpe

Re: Zločiny

Tento zpusob mysleni my vzdy zajimal, ale nikdo s dotazanych mi ho nevysvetlil. Proc jste presvedceny, ze komunismus je ten nejlepsi system jaky se muze lidem stat. A proc verite, ze komuniste maji pravo na to napadnout sousedni stat, a obsadit ho, vnutit mu svuj system i za cenu krvave valky? Nebylo by lepsi, misto valky ukazat, ze ten vas system funguje lepsi a tak by si ho lide sami zvolili, a nemusela by byt valka. Takze zrovna jako kazdy muze videt vyhodu komunistickeho systemu v Severni Korei a nevyhody toho systemu v Jizni Korei, tak by se mohl byval posoudit, ktery system je lepsi v komunistickem Severnim Vietnamu a nebo v tom Jiznim. Jesli ovsem si myslite, ze se komusnimus musi vnutit nasilim, ze by si ho lide nezvolili dobrovolne, pak doporucujete jinym lidem neco, v cem by ste sam nechtel zit.

+2/0
18.3.2012 17:16

S.N.A.F.U.

Re: Zločiny

Ve velkém??? jste se zbláznil?? za 10 let mají Američané na svědomí 701 nezákonných zabití, ž toho přes 500 je My Lai!!!

0/0
18.3.2012 18:41

Daniel P.

Re: Zločiny

Ty čísla se mi nezdají, ale bez ohledu na čísla je to tak, že se všichni chovají všude stejně, jen u amíků se o tom veřejně mluví a píše.

0/0
18.3.2012 19:51

S.N.A.F.U.

Re: Zločiny

Ze stránky http://olive-drab.com/od_history_vietnam_atrocities.php

During the period 1 January 1965 to 31 August 1973, there were 241 cases which involved allegations of war crimes by United States Army troops (excluding My Lai)

A company of soldiers from Americal Division, following ill-defined orders and rules of engagement, murdered 400 to 500 Vietnamese civilians.

takže jsem se ani moc nesekl ;)

0/0
18.3.2012 20:33

acvil

...že tu ruzní antiami stejně nehodnotí atentáty teroristů..

...v mešitách, tržnicích, autobusech atd....obětí jsou stovky a nikomu to nevadí...můj názor je, že ba se amíci měli z Afghanistánu stáhnout, nechat muslimské fanatiky, ať mlátí hlavou o zem podle libosti a pokud by spáchal Taliban jeden jediný teroristický útok, tak je vybombardovat do doby kamenné - bez ohledu na případné civilní oběti, protože civilistou se tu stává každý, komu dojdou náboje...Rv!!Rv

+6/0
18.3.2012 14:11

janettka

Re: ...že tu ruzní antiami stejně nehodnotí atentáty teroristů..

No a já na to, kdyby USA investovaly do přímé obrany země prostředky, co investují do armády, měly by taková bezpečnostní opatření, že by neproklouzla ani myš natož terorista.

0/0
18.3.2012 14:14

malík55

Re: ...že tu ruzní antiami stejně nehodnotí atentáty teroristů..

..a i když ho prokazatelně nespáchají, tak to tvrdit a udělat stejně.

Prostě je potřeba vyvraždit kohokoliv jiného než jsme my nadlidi Amíci. Nikdo nerozumí našim nejšlechetnějším myšlenkám, tak ho musíme o nich přesvědčit jakkoliv. Že už ale potom vyvraždění vlastně nebude koho "přesvědčovat" je vedlejší. Až tu nezbude nikdo jiný s jiným názorem, tak se pozabíjíme a požereme navzájem my Amíci!!!

0/0
18.3.2012 14:18

Václav z Hradu - Chief Penthief

Re: ...že tu ruzní antiami stejně nehodnotí atentáty teroristů..

klid my Vás chápeme taky jste rozrušen z toho že Vám Rusové zabili strýčka Adolfa ....;-D

0/0
18.3.2012 14:20

acvil

Re: ...že tu ruzní antiami stejně nehodnotí atentáty teroristů..

...máš to už dlouho...???...to s tou věcí, co máš na krku...???...:-)8-o

0/0
18.3.2012 15:36

Caroline P... Bártowa čamrda

Re: ...že tu ruzní antiami stejně nehodnotí atentáty teroristů..

a máte  tam ještě , proč by se po vás měl opičit ???

0/0
18.3.2012 16:19

Pete Notime alias Rainy Day

Zabitím 3 letého děvčátka končí

omluvné cancy čs.  jusejnazi .

To je fakt , to je horší než válečný zločin;-O ...kapišto , to neomluví ani bída ani zdrogování ...Rv.

0/0
18.3.2012 13:58

Joachim.Nowak

Re: Zabitím 3 letého děvčátka končí

Vojenský soud neomlouvá, vojenský soud soudí zásadně dle svých směrnic. Chlast v armádě je vážným přestupkem, a to mnohem vážnějším než ta střelba do formálně civilních cílů. Ovšem pokud se ukáže, že ti postřílení měli něco s minami, tak se budou posuzovat jako zlikvidované vojenské objekty a nikdo s tím nic nenadělá. Tak soudívají vojenské soudy, ale za chlast bude voják asi sedět.

+2/0
18.3.2012 14:03





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.