Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kolébka povstání proti Kaddáfímu se trhá od vlády v Tripolisu

Od vytáhnutí Muammara Kaddáfího z vodovodní trubky neuteklo ani půl roku a bývalými povstalci tvořená libyjská vláda už varuje před rozdělením země. Separatistické tendence má východ Libye, známý jako Kyrenaika. Oblast bohatá na ropu vyhlásila "poloautonomní region" a přechodná národní rada (NTC), fungující jako vláda Libye, varuje před rozpadem země.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

ducatofil

Lybie je v roce 1912 uměle

vytvořený stát (tehdy zřízená italská kolonie, po WW2 osamostatněná), sestávající ze staletých historických regionů Tripolis, Kyrenaika a Fezzan.Není divu, že nechtějí být spolu.R^

0/0
7.3.2012 18:34

Kwak Kwakovič

Podle Džalíla

některé arabské země podporují rozdělení Libye, nicméně  - on -  je připraven hájit jednotu Libye "with force" if necessary. Hmm - jenž NTC dodnes nemá funkční ozbrojené síly - narozdíl od milicí a kmenů.

0/0
7.3.2012 15:30

Kwak Kwakovič

Re: Podle Džalíla

Uběhl den a už Džalíl couvá  - nemá prý dost prostředků "the council did not have enough forces to confront the advocates of semiautonomy. http://www.nytimes.com/2012/03/08/world/africa/libya-leader-says-force-against-tribal-leaders-isnt-possible.html?_r=1

V podstatě to vypadá, že si každý dělá co chce - pokud má dost zbraní. - "militias refusing to allow the army and the police to take over vital border crossings and airports."

0/0
8.3.2012 14:08

D.E.S

Jsem zpět ... :)

0/0
7.3.2012 13:36

D.E.S..

Re: Jsem zpět ... :)

Udělal jsem si ještě záložní nik, kdyby mě ty paka zase zabanovali. Když jsem se díval za co, tak jsem se málem strhnul smíchy. Bohužel ted nemohu reagovat na ukecaného Greenaliena, který se tady do mě tak pekně obul. Ale už se na něho těším .. ;-D

0/0
7.3.2012 19:18

1martin

Libyjská tragedie

Každému průměrně inteligentnímu jedinci , který zná styl zahraniční politiky USA a který ví, k čemu byla založena CIA, musí být dnes absolutně jasné, že Libyjská tragedie dneška bude mít pro tamní obyvatelstvo fatální následky. Žádná demokracie, ale permanetntní válka bude na pořadu dne příštích x dekád. To je vymoženost arabského jara !!

+1/0
7.3.2012 7:56

waleyo

Re: Libyjská tragedie

Nechápu tu davovou paranoiu která všechny události ve světě vydává za spiknutí CIA, Mossadu nebo jiných tajných služeb. Když se na Letné v r. 1989 mohlo sejít několik set tisíc lidí, aniž by každý z nich byl přemlouván agentem CIA, tak proč by se nemohli vzbouřit lidé, kteří desítky let žili v totalitních režimech arabských diktátorů a už toho měli plné zuby?! Nebo nám snad chce někdo namluvit že tuniský prodavač zeleniny Buazízí, který se na protest proti úřední šikaně upálil a spustil tak "Arabské jaro", si za své sebeupálení nechal zaplatit od CIA?! Ach jo! To je tak když někdo přemýšlí zadkem!

P.S. CIA byla založena aby se zcentralizovaly do té doby rozstříštění zpravodajské služby USA. Mimochodem u zrodu permanentní kontrarozvědky USA stál náš krajan Emanuel Voska - vytvořil zpravodajskou síť z českých emigrantů - mimochodem také zabránil Jatínovu povstání v Indii v r. 1915...

+3/0
7.3.2012 10:22

Larry Matejka

Re: Libyjská tragedie

Problém je jinde... A tím jsou díky 1949 CIA Act, stejně jako 1947 National Defence Act nebývale rostoucí operace financované z black budget... Wallstreetský právník A Dulles od začátku počítal s tím, že služba bude v jistém smyslu polosokromá... Díky provizím ve výše zmíněné legislativě mohou operovat tyto agentury mimo Ústavu a na nezůčtovatelné bázi a financování nepodléhá schvalování Congressu. Tím došlo i k "přemostění" dalších vládních agentur a aktivit. Dnes se jen úroky a dividendy, který tyto černé prostředky ročně přinesou odhadují na 2 bilióny... Dost na to živit soukromý vesmírný program, paralerní vládu, dost na to si koupit všechny vlády na planetě. Prostředky ale nepocházejí apriori z dalších vládních agentur. Hlavním zdrojem je zejména Collateral Fraud a drogový byznys v hodnotě cca 500 miliard dolarů ročně. Arasbké jaro bylo barevnou revolucí, z části financovanou z prostředků US Department of State, to se jako jedinné dá dohledat v kapitolách rozpočtu.

0/0
7.3.2012 10:58

chobotnicka_

Re: Libyjská tragedie

ale souhlasíte aspoň s tím , že prostřednictvím CIA byl financován např. Taliban. CIA se díky arabskému jaru tetelí blahem nevím, jestli byla u jeho vzniku , každopádně podporovala Libyjské povstalce. http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/amerika/agenti-cia-v-libyi-uz-tydny-hledaji-cile-i-al-kajdu_197888.html

Většinou konspirační teorie jsou konspirační jen proto, že je někdo tak nazval, stejně jako alternativní zpravodajství. Je výhodné označit něco za konspirační, protože to u lidí vyvolává dojem nějakých ulítlých paranoiků hledajících něco co neexistuje.

+1/0
7.3.2012 13:36

Larry Matejka

Je smutné vidět, jak se prognózy plní

Balkanizace Libye započala... Zatracený britský, koloniální styl asymetrické války, destabilizace a balkanizace... Krachující britské monetírní impérium je na konci pětisetletého cyklu... Národy tohoto světa si oddechnou až skončí stejně jako Řím nebo Benátští... Ještě to bude stát lidstvo hodně utrpení, nesmyslných, válek na základě vylhaných záminek, ale naštestí se tenhle democidní systém, který jen ve dvacátém století zabil přes 240 miliónů lidí chýlí se to ke konci...

+3/0
7.3.2012 3:43

waleyo

Re: Je smutné vidět, jak se prognózy plní

Jaký si to udělají, takový to mají... ;) Neházej vinu na jiné!

0/0
7.3.2012 10:23

Larry Matejka

Re: Je smutné vidět, jak se prognózy plní

Nic na tomto světě se neděje tak, ka se na první pohled zdá. Brzezinski, stojící za Obamovou zahraniční politikou převzal britský model asymetrické války od Dr. Bernarda Lewise už v dobách Afghanistánu... Antohy C. Sutton zase popisuje v The Best Enemy Money can Buy, jak se stavěla jedna z nedražších dálnic na světě... Dálnice do Kábulu, na které spolupracovali Američtí a Sovětští inženýři a byla financována z prostředků US Taxpayers, umožnila Sovětům rychlou invazi do Afg... Nebuďte naivní... Nikdo nemá zájem na tom, aby si v oblasti národy dělaly, co chtějí... Je to součástí britské doktríny Kdo ovládá Euroasii, ovládá svět... (Z. Brzezinski: The Grand Chessboard: American Primacy and Its Geostrategic Imperatives)

0/0
7.3.2012 11:05

Liptacik

...

Politici to chapu, ze demokracia v istych regionoch je priam nemozna a o to im nikdy neslo, ale mna prekvapuje vysoka davka primitivnosti u priemerneho Zapadniara, ze kazdy blud o vojne za demokraciu zozerie aj s navijakom.

0/0
6.3.2012 23:50

Sharpe

Re: ...

Vy jste Vychodniar ? To byvali nejchytrejsi slovaci

0/0
7.3.2012 0:38

Nenic mi me triangly

Re: ...

a vy z Bohnic? ;-D

+1/0
7.3.2012 3:24

biggles

to bude tím

že víc než kolébka povstání je toto území obývané především araby z Egypta kolébkou militantních islamistických teroristů. Zisky z ropy nechtějí utrácet za chudý zbytek Libye, ale za zbraně pro svatou válku..

+2/0
6.3.2012 23:38

Johny TopMaster

Planý poplach

Je zbytečné z toho nyní vytvářet komedii. Češi a Slováci žili taky poměrně dlouho v jednom státě, a co se stalo po revoluci, že? Ono jim to nakonec i prospěje. :D

0/0
6.3.2012 19:20

Já rád játra

Re: Planý poplach

Ti se nebudou ridit Ceskoslovenskem ale spis Somalskem. Zase se v Stredozemnim mori objevi pirati...

0/0
6.3.2012 21:18

Sharpe

Re: Planý poplach

Kdyz se nakonec rozpadnou a pro same hadky mezi sebou nebudou mit cas nam skodit tak to bude jen vyhodne

0/0
6.3.2012 22:34

Liptacik

Re: Planý poplach

ak by Zitny Ostrov bol podlozeny ropnymi zasobami namiesto zatial nedocenenymi zasobami Pitnej vody, tak by si potom videl to delenie ;-D;-D

0/0
6.3.2012 23:48

waleyo

Re: Planý poplach

Chtěli jste se trhnout? Chtěli! Dostali jste svůj stát? Dostali! Tak co rejpeš? V r. 1918 bylo v ČSR Slováků méně než Němců a jako národ Vás zachránila česká akce, kdy na Slovensko z Čech bylo poslána řada učitelů, aby ometzila vliv Maďarů a posílila národní identitu (mimo jiné i básníci Seifert a Hořejší). Bez toho byste dodnes mluvili víc maďarsky než slovensky - do r. 1918 se totiž na vyšších školách na Slovensku vyučovalo výhradně maďarsky. Ale chápu, že hrdobci neradi projevují vděk někomu vůči němuž mají komplex méněcennosti...

0/0
7.3.2012 10:31

Cyeta.cyet

aspoň že v Sýrii armáda zatím zaručuje lidem mír a klid

!!

+10/0
6.3.2012 19:11

Dabi

Že

by soudruzi z USA udělali někde chybu

0/0
6.3.2012 18:43

Sharpe

Re: Že

Jo ze to nechali na starosti francouzum , spolu s brity a italy. Ovsem Obama by naprosadil v kongresu jinou, nez logistickou pomoc

0/0
6.3.2012 20:54

Kulhánková, dcera

Re: Že

Dopravování bojových hlavic Tomahawky je logistická pomoc? Whoa!

0/0
6.3.2012 21:00

Sharpe

Re: Že

No tim prekroclil Hussein svoji pravomoc. Vsak take konservativci v kongresu chteli jeho kuzi, stesti, ze jeste v te dobe levice mela navrch. ted by mu to jiz neproslo, pocet sil se zmenil No oficialne spojencum dosli bomby a zadali o pomoc. Alespon se ukazalo, ze cele NATO bez USA je jen papirovy tygr a nema na to ani vest malou valku, nacozpak hajit Evropu

0/0
6.3.2012 22:40

Kwak Kwakovič

Ještě štěstí,že levice

Vidíte a tady každého kdo je proti agresi obviňují z levičáctví. (To jen jako ironie - chapu systém i důvody proč to tak bylo v USA)

0/0
7.3.2012 14:55

Kicker

Takže ono to nejede podle předpokladů?

To je ale divné, já myslel, že naši všemocní západní kamarádi umějí předpovědět i nemožné. Přitom diskutéři na idnes byli schopni říct, že je tu pravděpodobné rozdělení atd. Vlastně diskutéři na idnes se asi trefili ve více předpovědích, než by se zdálo. Ono v TV se radši ani moc nemluvilo, co přijde po Kaddáfím, a když už, tak většinou to, že se přeci dočkají krásné demokracie a míru a pohody. Leč, nestalo se. Asi by NATO a OSN měli nahradit idnes diskusemi. :D

+6/0
6.3.2012 18:09

greenalien

Re: Takže ono to nejede podle předpokladů?

Diskutéři na idnes taky tvrdili, že Kaddáfí vyhraje. Jak to s tím dopadlo?

0/0
6.3.2012 18:12

Kicker

Re: Takže ono to nejede podle předpokladů?

Jo, každý se plete. Ale zdejší diskutéři se pletou méně než nadnárodní a celosvětově uznávané organizace. Že by něco bylo špatně?

0/0
6.3.2012 18:14

greenalien

...

Zdejší diskutéři se pletou stejně často, jako Nostradamus.

+1/0
6.3.2012 18:17

Kicker

Re: ...

No tak záleží, které máš na mysli a v čem. Ale ohledně Kaddáfího ty prognózy tady nebyly tak špatné. :)

0/0
6.3.2012 18:28

greenalien

Re: ...

Taky se tady tvrdilo že bude hlad, exodus, zastavená těžba ropy, a nic z toho není pravda.

0/0
6.3.2012 18:31

Kicker

Re: ...

No ten hlad pravda je, ale jak kde asi. :P Exodus, co vím, tak lidi z jihu Libye utíkají kvůli bojům na sever a těžba ropy snížená určitě byla a pořád nejspíš je. Nesplnilo se to úplně, doufejme, že se to ani nesplní.

+2/0
6.3.2012 18:37

greenalien

Re: ...

Ten hlad pravda není, neznám Libyjce který by v současné době hladověl. A nějaké stadiony plné utečenců u nás taky nemáme, jak strašil John, a jak se psalo třeba i tady na diskuzi. Těžby ropy je snížená jenom marginálně,  na konci ledna stoupla na 1,3 milionů barel, před válkou to bylo 1,3 barelů, i cena ropy WTI je skoro stejná jak před rokem.

Takže tak.

0/0
6.3.2012 18:43

greenalien

Re: ...

*Těžba ropy je snížená jenom marginálně, na konci ledna stoupla na 1,3 milionů barelů, před válkou to bylo 1,6 milionů.

0/0
6.3.2012 18:44

thuankhong

Re: ...

Vzdy kvuli nafte tvi zapadni pratele zabijou lidi v Lybii

0/0
7.3.2012 1:12

Kicker

Re: ...

No tak o tý ropě jsem měl jiný informace, ale možná to bylo jen krátkodobě.A těžký exodus do Evropy nehrozí a velký hlad tam asi nebude, to je pravda. :) Ale moc zpráv odtamtud není, takže pár částí, kde je toho jídla málo být může, jenže tamodtud nejspíš všichni utekli do lepších míst, takže se to nedozvíme.

0/0
6.3.2012 18:51

Kulhánková, dcera

Re: ...

To bude asi tím, že ty neznáš ŽÁDNÝHO Libyjce, truhlíku z genštábu.

+1/0
6.3.2012 21:03

greenalien

Re: ...

Takže podle tebe je někde v Libyii teď právě hlad? Můžeš to nějak doložit, nebo jsi zase přišel/přišla akorát vypustit sliz?

0/0
6.3.2012 21:21

Kwak Kwakovič

Re: ...

WTI únor 2012 84USD/b http://golongorshort.com/2011/03/01/nymex-wti-april-%E2%80%9911-%E2%80%93-1st-march-2011-%E2%80%93-daily-candlestick-chart/nymex-wti-daily-candlestick-chart-30/

dnes 104 USD www.bloomberg.com/energy - rozdíl je cca 25%+

0/0
7.3.2012 15:09

greenalien

Re: ...

Teďka prohlížím staré diskuze, biggles tam třeba píše, že má Británie nachystaného nového monarchu, D.E.S. píše že OSN vyhlášením bezletové zóny vlastně Kaddáfímu pomůže, to je taková prča že normálně slzím smíchy. ;-D

http://zpravy.idnes.cz/diskuse.aspx?iddiskuse=A110317_234956_zahranicni_mad

0/0
6.3.2012 18:47

Kwak Kwakovič

Tehdy nikdo netušil, jak si NATO představuje bezletovou zónu

A dej si to do kontextu s tímhle: "About 3,000 delegates at a congress on Tuesday in

the eastern city of Benghazi installed Ahmed al-Senussi, a relative of

Libya's former king..... as head of the new council."

http://www.asharq-e.com/news.asp?section=1&id=28748

Sám Senussi se loni  ještě v Britanii přihlásil, že je ochoten se ujmout vlády - budeli o to požádán.

0/0
7.3.2012 7:45

Doprovodný Kostka

Re: Tehdy nikdo netušil, jak si NATO představuje bezletovou zónu

OK, takže tam má bývalá královská rodina zjevně ještě nějakou vážnost, to že je členem jakési rady ale má přeci do monarchy dost daleko.

0/0
7.3.2012 12:22

Kwak Kwakovič

Re: Tehdy nikdo netušil, jak si NATO představuje bezletovou zónu

Step by step ;-D

0/0
7.3.2012 15:11

Doubas1

Re: Takže ono to nejede podle předpokladů?

Vsak jo, ale kdyz jsem mu jel pomoct, blokada NATO poustela jen ty s trikolorou...;-(:-)

0/0
6.3.2012 18:29

Kwak Kwakovič

Re: Takže ono to nejede podle předpokladů?

To já jsem třeba nikdy netrvdil, protože mi bylo jasné, že ho vyhrát ani nemůžou nechat. Ale před rozpadem země jsem varoval už v březnu nebo dubnu - tehdy mi Lucy psala, že doufá, že k tomu nedojde. Je pravda, že ze začátku jsem si myslel, že dojde spíše jen k secesi - islamistický Emirát Barqa a Džamahiria al Tarabulus - Tripolsko. Ale v momentě kdy vypuklo povstání v Misuratě a nedařilo se ho potlačit tak to byla jen otázka času. Ale asi nikdo nečekal, že se Kaddáfí obrní v Sirtě. Každý spíše kalkuloval s jeho útěkem. No - splnil co slíbil. Ale tys ještě nedávno tvrdil, že kmeny v Libyi hrají jen nepodstatnou roli a dnes to vypadá tak, že se to dělí právě podle kmenového klíče. Jsem zvědavý jak to dopadne s Misuratou. Ona je totiž vklíněna mezi kmeny, které ji - kulantně řečeno - nesnáší. Pod Tripoli oni chtít nebudou žít, a Benghází je daleko. Možná svobodné město - nakročeno k tomu mají - už mají po vlastních svobodných volbách. Nevím - co o Misuratě soudíš ty? Možná Lucy něco ví?

0/0
6.3.2012 20:05

greenalien

Re: Takže ono to nejede podle předpokladů?

Vzhledem k tomu že Misuráta je jedno z nejlépe vyzbrojených a nejbohatších měst bude hrát určitě velkou roli. To je tak jediné, co můžu s určitostí říct. Myslím ale, že celkem správně poukazuješ na fakt, že budou fungovat jako město, spíše než-li kmen. Během války a obléhání si vytvořili separátní identitu.

Ohledně toho jestli se země rozpadne, jestli se z ní stane konfederace, federace nebo zůstane pohromadě, či jak to vlastně celé dopadne, si netroufnu dělat velké závěry.

0/0
6.3.2012 20:25

Kwak Kwakovič

Re: Takže ono to nejede podle předpokladů?

Ono tam mělo hodně lidí turecké předky a ten kmen co tam byl tak byl ve sporech s těmi na venkově - proto byli spojenci s Kyrenaikou. Turci jsou přece jen odlišné mentality než Arabové. Nevíš kam se poděl Abdelhakim Belhadj? Po té co dementovali jeho smrt se objevují sporadické zprávy o tom, že by se měl angažovat v Syrii. Napřed to vypadalo, že ovládne Tripoli a najednou zmizel.

0/0
6.3.2012 20:42

greenalien

Re: Takže ono to nejede podle předpokladů?

Naposledy co jsem slyšel zažaloval Brity za to že ho zatkli a předali kaddáfího vládě, následně odmítl s Brity spolupracovat na vyšetřování. Kde je teď nevím, ale vzhledem k tomu že je to jen jeden z mnoha velitelů milicí, není až tak překvapivé že se ve zprávách objevuje tak jednou za měsíc (a to ještě proto, protože má pestrou minulost a vysokou formální pozici).

0/0
6.3.2012 21:02





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.