Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Stíhačku F-16 raději nebrat. Válkami prověřený bojovník stárne

Vyplatilo by se po skončení pronájmu gripenů České republice spolu s dalšími zeměmi hromadně nakoupit americké stíhačky F-16? Patří sice stále mezi skvělé stroje, ale i dosavadní spokojení uživatelé už významně pomrkávají po novějších letounech. Válkami prověřený bojovník totiž nezadržitelně stárne.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

alfahelix

vyšší dívčí

Dokud bude tankování za letu pro naše piloty "vyšší dívčí"   je úplně jedno na čem budou létat

0/0
5.3.2012 12:46

chudy lekar

Re: vyšší dívčí

Jde o to, že se ZASE někdo beztrestně napakuje na úkor rozpočtu. Náš malý stát by uhlídala 2 letadla a kdyby nezlikvidovali ti nahoře za 20 let zbrojovky, mohli jsme mít vlastní letadlo.

0/0
5.3.2012 12:53

Ghost47

Re: vyšší dívčí

Vlastní letadlo ? Vývoj nadzvukové stíhačky stojí miliardy dolarů... takže při těch pár letadlech, co potřebujeme, by se jich muselo ještě pár set prodat do zahraničí, aby se to vyplatilo - a jaké šance na úspěšný obchod v současnosti máme, to nejlíp ukazuje Alca...

0/0
5.3.2012 13:11

chudy lekar

Re: vyšší dívčí

Já se nedohaduju, protože tomu nerozumím, ale těch letadel ALCA je škoda. Nám by to stačilo a zároveň by stačilo. V úvahu přicházelo víc variant řešení a nezdá se, že by Gripen byla optimální volba. Pronájem a ještě drahý, k letu na misi nepoužitelný. Kolik potřebuje malá ČR stíhaček, jako je F-16 k uhlídání prostoru? 3? Kdyby na Evropu někdo zaútočil, tak jak a kdo a kudy? Ze všech stran jsou americké základny. Zbytečně se plýtvá.

0/0
5.3.2012 14:26

pettyo

Re: vyšší dívčí

K uhlídání prostoru jako ČR potřebuješ přesně tolik stíhaček kolik teď máme. Protože část je jich v pohtovosti, část je na údržbě a část potřebuješ k výcviku.

0/0
5.3.2012 15:15

chudy lekar

Re: vyšší dívčí

A kolik jich máme? 12 jsem četl kdysi, ale už si nevzpomínám. My s rozlohou 1000 x 1000 km (když to vážně přeženu), potřebujeme 12 stíhaček? To si neumím představit, kolik jich potom potřebuje USA. Postižení končí pod mostem, ruší kojeňáky, ale musíme mít 12 stíhaček? Uprostřed Evropy? Jako člen NATO? Nebylo by levnější, kdyby ti piloti sloužili na německé hranici na americké základně? Nemám proti armádě nic, ale některé nápady vlády jsou jak z chorobných mozků. Tak proč nehledají opravdové úspory? Proč hledají jen kličky, jak si nahrabat sobě i do stranických kasiček? RvRv

0/0
5.3.2012 15:33

jfb

Re: vyšší dívčí

Švýácarsko má momentálně 83 stíhaček, pravda počet budou zmenšovat na cca 55. Jen pro Ilustraci. 12 Stíhaček je absolutní minimum pro fungující letectvo. Nechápu tu službu v Německu? To jedno letiště u nás moc nestojí.

0/0
5.3.2012 18:36

chudy lekar

Re: vyšší dívčí

To asi nejde, ale napadlo mě, jestli by čeští piloti nesloužili u Američanů vedle v Německu a lítali by nad ČR odtamtud. Třeba by to vyšlo levněji.

0/0
5.3.2012 19:17

jfb

Re: vyšší dívčí

Nevyšlo ...

0/0
6.3.2012 9:18

jfb

Re: vyšší dívčí

Grtipen je optimální volba. A ten pronájem celkově byl naopak velice, velice levný.

0/0
5.3.2012 18:37

chudy lekar

Re: vyšší dívčí

Ano? Tak proč to Britové vyšetřovali a proč se kolem toho točí tolik nejasností? :-/

0/0
5.3.2012 19:15

jfb

Re: vyšší dívčí

Britové to vyšetřovali, jelikož když nám je Švédové nabízeli k PRODEJI, tak tam proběhlo dost korupčních jednání. Což je bohužel úplně normální u všech vojenských zakázek. Britové by mohli vyprávět, jakých způsobem dodávali Eurofightrery do Saudské Arábie, či jak probíhali nabídky letadel do Rakouska. Když jsme nákup stornovali, tak je možné, že díky korupci jsme kývli na pronájem Gripenů, a ne např. F-16 ... Ovšem samotná smlouva o pronájmu opravdu není tak nevýhodná, za 20 mld. máme prostě službu 14 letadel se vším co je k provozu potřeba, kromě munice a platů českého mužstva. A to tak např., že když jedno spadne, automaticky je nahrazeno apod. Jiná věc, je že to vypadá, že tato celkem výhodná smlouva (určitě nejvýhodnější vojenská velká zakázka za posledních 20 let) byla možná vykompenzovaná méně výhodnými smlouvami na nákup přenosných raketometů od švédů atd, ale o tom se moc nemluví a nevyšetřovalo se to snad...

0/0
6.3.2012 9:25

chudy lekar

Mně se náhodou líbí.

Zejména, když startuje z letadlové lodi. Určitě má menší nedostatky, než vylepšené Migy. O slavných Gripenech ani nemluvě.

0/0
5.3.2012 11:59

ice67

Re: Mně se náhodou líbí.

F-16 z letadlové lodí ???? OMG

Po "cuknutí" katapultu by letěla jen přední noha ... Gripen detto :)

0/0
5.3.2012 12:19

chudy lekar

Re: Mně se náhodou líbí.

F-16 nelítá z lodi? Tak pardon, já letitý nevoják tomu zase tak moc nerozumím. Vypadá to všechno podobně ;-)

0/0
5.3.2012 12:47

chudy lekar

Re: Mně se náhodou líbí.

A že jsem tak smělý: Gripen umí lítat na letadlovou loď?

0/0
5.3.2012 12:48

chudy lekar

Re: Mně se náhodou líbí.

A že jsem ještě tak smělý, "dtto" by znamenalo, že Gripen totéž. "detto" jsou nějaké hmotnostní záznamy na nájezdové váze v kravíně? :-P

0/0
5.3.2012 12:50

jfb

Re: Mně se náhodou líbí.

Náš ne, ale v plánech to SAAB má, pokud by byl zájem.

0/0
5.3.2012 18:38

chudy lekar

Re: Mně se náhodou líbí.

Ovšem ten by byl dražší, neřku-li zbytečný.

0/0
5.3.2012 19:18

jfb

Re: Mně se náhodou líbí.

Verze pro letadlovky se bude stavět jen, pokud přijdou objednávky.

0/0
6.3.2012 9:26

ice67

pěkný nesmysl

Požadavky na stavbu prototypu F-16 jsou z roku 1972

Požadavky na stavbu prototypu JAS-39 z roku 1982

Takže rozdíl v technologii je pouhých 10 let, které poměrně snadno stírá skutečnost, že technologická základna USA byla přeci jen trochu jinde, než Švédská. Stejně museli Švédi klíčové komponenty vyrábět v licenci - třeba motor. Ta takzvaná "modernost" Gripenu je způsobena jen tím, že se vývoj táhl, kvůli nedostatku peněz.

JAS-39C a F-16C Block 50+ jsou zcela porovnatelné letouny. A tento článek je jen tendenční PR.

Přestože si myslím, že nejlepší je používat dál Gripeny se domnívám, že veřejnost si zaslouží informace a ne bludy. ;-)

+2/0
5.3.2012 7:49

jfb

Re: pěkný nesmysl

částečně souhlas, jen si myslím, že přece jen koncepce draku je u Gripena modernější. Ale hlavní rozdíl je v tom, že Gripen byl stavěn na co nejmenší provozní náklady.

0/0
5.3.2012 18:39

ice67

Re: pěkný nesmysl

s tou koncepcí bych řekl spíš naopak ... je to levnější řešení s cílem co nejvíc se přiblížit letovým vlastnostem letadel typu F-16, F-18, MiG-29, Su-27

0/0
6.3.2012 19:21

Kočvis

No .....

Kolik bojových letů bylo provedeno na obranu naší země? Většinu času letka Gripenů byla nasazena na misích NATO.

Tak naco potřebujeme další a ke všemu jiný typ bojových letadel ? Kolik to bude zase stát prachů????

0/0
5.3.2012 7:00

TigerM

Re: No .....

Ackoliv se to nezda, porad si myslim, ze je lepsi si udrzet vlastni letectvo, nez si hlidani vzdusneho prostoru platit u jineho spojence...

0/0
5.3.2012 18:29

ODSakEda

zrovna tomu kdo ma megadluh prsi do nosu...

Pouzite nemecke auto i 10let "stare" bylo dlouho po r. 89 lepsi i vybavenejsi a spolehlivejsi a pomaleji rezivejici nez nova skodovka primo z vyrobniho pasu... A zajimave ze US armada je bude jeste repasovat a modernizovat min 10 let ale zadluzenymu Cesku pripadaj zastarale... Pritom f16 byla dloho neprekonana v manevrovatelnosti! Coz je mimo jinych manevru i s ohledem na malou rozlohu CR docela dulezity parametr ne?! Mimochodem - pred pronajmem Gripenu s problemy... nam Amici nabizepi hned sovku!!! ne az tak zaostalych F15 a to zcela zadarmo i s mnoha nahradnimi dily! Nac vrabec v hrsti kdyz je "lepsi" holub na strese ze?! Namisto 100ks modernizivanych! F15 za 0,-kc jsme (tedy ne my ale Zelienec a spol...) radeji utratili 100.000.000.000,-kc!!!!!... Je za pujceni jen 20ks taky kramu... A zase na dluh!...;-€

+1/0
4.3.2012 17:35

Rodnok

Re: zrovna tomu kdo ma megadluh prsi do nosu...

tak o té nabídce stovky F-15 zadarmo bych chtěl odkaz.

+2/0
4.3.2012 17:43

pjb1

Re: zrovna tomu kdo ma megadluh prsi do nosu...

Něco  takového ze začátku proběhlo, ale bylo to velmi velmi mlhavé, byl v tom balík různých typů a mezi nimi F-15. Letadlo, které by nás sežralo i s tkaničkami do bot. Je zaplaťbůh u nás taková tradice, že dvoumotoráky nebrat.

0/0
4.3.2012 18:33

Rodnok

Re: zrovna tomu kdo ma megadluh prsi do nosu...

já si vybavuju cosi o těch nepoužívaných letadlech (F15, 16), co jsou v rezervě někde v poušti, ale jestli "zadarmo", těžko říct. K tomu slušný balík na zprovoznění, údržbu, úpravy... ale stejně, stovku? K čemu by vůbec byl takový počet? Už to budí podezření na blábol.

F-15 je pro nás nesmysl, obrovská kráva s obrovskými náklady.

0/0
4.3.2012 18:55

Griffon2ID

Re: zrovna tomu kdo ma megadluh prsi do nosu...

Pokud se dobře pamatuju, tak nabídku na x letadel zadarmo (resp. asi za dolar za kus to tenkrát bylo nebo tak nějak ;-D) jsme od USA opravdu dostali, stejně jako Německo a asi i další evropské země...nebyly to ovšem F15, ale F4 Phantom. Což jsou letadla, která sice ve svojí době byla nepřekonatelná, ale dnes už jsou opravdu zastaralá a pro naše potřeby krajně nevhodná.

0/0
5.3.2012 11:17

ondra1

Re: zrovna tomu kdo ma megadluh prsi do nosu...

"Dáme vám to zadarmo" od Američanů je asi tak totéž co "nebudeme zvyšovat daně" od Kalouska...

0/0
4.3.2012 21:45

lokut99

Kdyby se nekradlo

a hospodařilo tak, jak má, tak bychom mohli koupit s dalšími evropskými zeměmi letku F-35 a srazit cenu (např. Indii je Američani nabídli za dotovanou cenu 60 mil USD/kus) a s letounem 5. generace bychom měli vystaráno na hodně dlouho.

+1/0
4.3.2012 13:20

pettyo

Re: Kdyby se nekradlo

Jasně. Nová F16 stojí 79mil. dolarů a F35 budou američani prodávat za 60mil ne? Si asi upad na hlavičku. Navíc F35 jistě USA neprodají Indii, když jí neprodají ani svým spojencům.

0/0
4.3.2012 15:11

Shumway

Re: Kdyby se nekradlo

a to jsi slyšel kde ? F35 naopak pujde do řady zemí.ale tu F35 za cenu gripena si taky moc představit neumim

0/0
4.3.2012 15:42

pettyo

Re: Kdyby se nekradlo

F35 půjde v první řadě do zemí které se podíleli na jeho vývoji. Na ostatní se dostane až za hodně dlouho. Čili i my jako spojenec jsme ze hry momentálně venku.

0/0
4.3.2012 16:44

Shumway

Re: Kdyby se nekradlo

nejak me to zatim neva, pro nás je gripen jak ušitej

0/0
4.3.2012 17:11

milan79

Re: Kdyby se nekradlo

F35 jde na prodej na 100% nevím jestli do indie, ale je prodáván spojencům stroj který neprodávají je F-22 to je trošku jiné letadlo... ;-)

0/0
4.3.2012 17:21

jfb

Re: Kdyby se nekradlo

Ono je rozdíl "čistá" cena letadla a cena kontraktu se servisem, výcvikem atd, což je cca 2násobek. Těch 79 u F-16 je kompletní dodávka, těch 60 u F-35 bych viděl na "čistou" cenu..

0/0
5.3.2012 18:42

Shumway

Re: Kdyby se nekradlo

F35 za cenu Gripena, to byla hoodně dobrá nabídka:)

0/0
4.3.2012 15:46

milan79

Re: Kdyby se nekradlo

F-35 za 60 mil. za kus? To je hodně dotovaná cena když vezmu, že běžná cena je dvojnásobná... To možná nabízejí Indům protože ti by měli mít přístup k jinému letounu páté generace (SU PAK FA) na jehož vývoji spolupracují s Ruskem, ale tam si zase nejsem jistý, jestli do něj půjdou... i když za tu cenu... ;-)

0/0
4.3.2012 17:25

kaffee68

zelené mozky

a politiky to pořád nepřešlo? Ať si to koupí ze svého a neprudí daňového poplatníka

0/0
4.3.2012 12:54

slaviator

máme závazek dávat na armádu 2,2 % HDP, dáváme jedno jediné

Tak to to rovnou můžeme zrušit celou armádu, když se vezeme v NATO, vystoupit z NATO než nás vyhodí a spoléhat na to, že nikdo tu nic nebude chtít R^

Proboha, vždycky přece prvořadým cílem státu byla ochrana před vnějším nepřítelem. Před 25 lety byly USA, Německo a další našimi nepřátelé, dnes spojenci, ale nikdy nevíte co bude za dalších 25 let. Klidně můžeme být nepřátelé se Slovenskem nebo Maďarskem a bez armády se jim neubráníme

+2/0
4.3.2012 11:54

verkas

Re: máme závazek dávat na armádu 2,2 % HDP, dáváme jedno jediné

Dáváme 1,46% HDP. Navíc nejsme sami, kam oko dohlédne, máme spojence a na takový prťavý stát jako jsme my jsou stíhačky skoro přepych.

0/0
4.3.2012 12:45

slaviator

Re: máme závazek dávat na armádu 2,2 % HDP, dáváme jedno jediné

Máme spojence, ale ti nejsou od toho, že když nás někdo napadne, tak nás budou bránit pouze spojenci.... A navíc, dnes spojenci - za pětadvacet let to mohou být nepřátelé. A věřte, že Maďarsko či Slovensko se k tomu dost blíží....

0/0
4.3.2012 12:48

cernobila_televize

Re: máme závazek dávat na armádu 2,2 % HDP, dáváme jedno jediné

stejne me prekvapuje, s cim se asi bude bojovat. Proti Slovakum/Madarum mame par stihacek, oni taky, az dojdou tak co? Proda nekdo dalsi druhe strane? Kdyz dojdou tanky, tak co? To je sem Rusove soupnou? V teto dobe neni mozne si udrzovat vyvoj letadel, tanku, radaru atd. (to az max. Francie ci VB, ktere na to vydavaji obrovske castky, aby nebyly zavisle na USA, Rusku).

0/0
4.3.2012 12:55

verkas

Re: máme závazek dávat na armádu 2,2 % HDP, dáváme jedno jediné

Za pětadvacet let už budou ty stíhačky dávno ve šrotu. Navíc mezi spojenci je dělba práce, každý to, co umí nejlíp, takže ve stíhačkách rozhodně konkurovat nemůžeme.

0/0
4.3.2012 13:02

ježo

Re: máme závazek dávat na armádu 2,2 % HDP, dáváme jedno jediné

V množství asi ne,ale s tou konkurencí bych byl hodně opatrnej.

0/0
4.3.2012 13:27

pettyo

Re: máme závazek dávat na armádu 2,2 % HDP, dáváme jedno jediné

Ve smlouvě NATO je závazek, že svůj vdušný prostor v době míru si budeme chránit sami. Takže buď koupíme stíhačky, nebo je pronajmeme nebo za tu ochranu, nejspíše Němcům, budeme někomu cvakat. Kam se poděla česká hrdost. Nedovedu si představit to pozsvižení v národě ještě pár let nazpět kdyby politici řekli, že náš vzdušný prostor bude chránit Luftwaffe.

+2/0
4.3.2012 15:14

m.bizon

možná

Špatné by to nebylo,zakonzervovat jako alky a za pár let to bude vhodné prodat do muzea.

0/0
4.3.2012 11:45

evajoska

nebrat

8-o8-o8-onebrat žádný 8-oa zrušit žoldnéřskou armádu;-D;-D;-D;-D

0/0
4.3.2012 11:31





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.