Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Odsouzená porodní asistentka žene svůj případ k Nejvyššímu soudu

Porodní asistentka Ivana Königsmarková se brání proti dvouleté podmínce u Nejvyššího soudu. Prostřednictvím svých právních zástupců podala dovolání proti uloženému trestu za komplikovaný domácí porod. Dítě, které při něm přišlo na svět, po 20 měsících zemřelo.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

mARKETAVIK

Doufám, že se jí omluví

Doufám, že se jí omluví a zprostí směšného a absurdního rozsudku. Celý tento hon na čarodějnice dokazuje, že ještě žijeme v době postkomunismu, nikoli v civilizované zemi.

0/0
23.2.2012 11:45

yyyjj

Zajímavé načasování.....

Zrovna dnes ze skřítka slibotechny vypadlo, že doktoří jsou na fysiologický porod moc drazí, že sestřičkám zvýší pravomoce rodit bez doktora. Zatím nevím (nepochopil jsem), zda kdekoliv nebo jen v nemocnici....

0/0
23.2.2012 1:22

ducatofil

Držím palce.

Poodní bába je dobrý strategický materiál poti státním sterilisačním potratnicím.R^R^R^

0/0
22.2.2012 18:10

chudy lekar

Heger navrhuje ptakopyskácký zákon, ale ať!

Jsem pro. Ať nechá rodit JEN PA, ale ZBAVÍ lékaře odpovědnosti, a to hlavně lékaře záchranky! Jak ten k tomu přijde, to už vůbec nechápu! Ten má naložit rodičku a mazat do porodnice. Místo toho řeší, jestli ho nějaká hysterka pustí.

+1/0
22.2.2012 17:10

chudy lekar

Pardon paní Koenigsmarková, ale

tam bylo FALŠOVÁNÍ dokumentace! Co to má být za právní systém, když zavinila smrt a chtěla to zafalšovat?! Její vina je jasná!

+3/0
22.2.2012 17:05

Y.N

Re: V našich porodnicích umírají stovky dětí

a to vám nevadí? Zemře i několik žen( 8 až 10) což naši lékaři nechávají bez povšimnutí, ale nad australskou domarodkou kvičeli jak smyslu zbavení;-€

Práva a povinnosti pro všechny a ne že jedna PA má podmínku a jiní vyváznou bez úhony;-O

+1/0
23.2.2012 8:27

balines

Porod - a co dál...

Tak jsem se přelouskala pár "Příběhy pro Ivanu", už předtím jsem četla pár zápalistých obhajob domácích porodů... Všechny mají jeden společný jmenovatel - přirozený fyziologický děj je povýšen na jakousi životní metu a ikonu, ke které se tyto ženy upínají jako k středobodu a vrcholu svého života. Mám dva 2 kluky. Z jejich narození jsme měla obrovskou radost a po pár dnech jsem si nesla domů zdravá miminka. Nikdo mi v porodnici neubližoval, personál se ke mě choval slušně a já k němu taktéž. Zkrátka jsem narození dětí brala jako normální věc (nějak ven musí a tito lidi jsou tu od toho, aby mu v případě nouze pomohli:-), bez předimenzovaných emocí. Zrození je krásná věc, ale je to otázka několika hodin, které nepotřebuji rozebírat horem-dolem po zbytek života. Vztah s dítětem nezávisí tolik na porodu, jako na všech ostatních měsících a letech, které spolu strávíte - když budete pozorovat první krůčky, první slova, doprovázet je na první cestě do školy a nakonec je "vypravíte do světa"!

+3/0
22.2.2012 17:01

Pravá Míra

člověk porovnává

tenhle nešťastný případ, který omilostnit nikoho nenapadne a případ odsouzené zlodějky Benešové, kterou šílenec Hájek brání... ži:-(jeme v divné době...

+2/0
22.2.2012 16:57

LOKY5

Příběhy pro Ivanu

Kdo tady odsouzí Ivanu Konigsmarkovou, ať si přečte pár příběhů, které jsou na www.pribehyproivanu.cz Třeba pochopí, proč se všichni, kdo Ivanu znají za ni berou. Nic proti doktorům, ale i jim se dějí ošklivé věci a prosím neurážetejte ženu /myslím toho, kdo napsal, že by Ivaně nesvěřil ani prood kočky/ která si naopak za své postoje, odvahu a lidskost zalouží jen a jen üctu!:-)

+5/0
22.2.2012 13:43

referentka

Re: Příběhy pro Ivanu

víš, jsem proti domácím porodům, nechápu ženy, které chtějí domácí porod, a nefandím  "samostatným PA", jako je pani Konigsmarková...jim nefandím z toho důvodu, že mám pocit, že tyto ženy "zblbnou" rodičky  k domácímu porodu a že potažmo tyto ženy jsou přičinou průseru jaký se stal a o kterém se tady bavíme...je úžasné mít u porodu ženskou, která mi pomůže, která je se mnou celé těhotenství, která mně zná...ale probohaživého, proč nemůže tato ženská být se mnou raději v porodnici, než někde na gauči v obýváku....

+4/0
22.2.2012 14:01

Gmurr

Re: Příběhy pro Ivanu

Prominte, ale k umrti dochazi i v porodnicich. Dokonce i k nakaze a dozivotni invalidite. Dokonce k porodum, kdy na svet prijde dite, ktere v dusledku porodu je dozivotni invalida.

+2/0
22.2.2012 16:16

referentka

Re: Příběhy pro Ivanu

...určitě...určitě a často...ale prostě se domnívám, že  v nemocnici je "to" bezpečnější jak pro maminu tak pro mimino...toť vše...a  vadí mi ten "hon na čarodějnice" ve špitálu, kde na jedné straně je "chudák mamina bezbranně vydaná napospas na druhé straně stojícímu zdravotnickému personálu, který ji chce ubližovat"...toť vše...

+2/0
22.2.2012 16:33

Toranoko

Re: Příběhy pro Ivanu

stejne tak existuje "hon na carodejnice" - uboha mamina, ktera je vystavena "zblbnuti" nejake PA

+1/0
22.2.2012 16:38

Toranoko

Re: Příběhy pro Ivanu

Probohaziveho, tak si to fakt prectete. Nikdo nikoho neblbne, naopak, ma presne stanovene podminky, za kterych ano, jinak sama doporucuje porodnici. A kdyby to v porodnici slo, myslim tim, kdyby vam opravdu do porodu nezasahovali, pokud to neni nutne, a opravdu dodrzovali to, co mate v porodnim planu, verte, ze by tam ty zeny chodily. Jenze to mozne neni - v porodnici nemate soukromi, nemate moznost volby, v rozbehnutem porodu musite diktovat udaje, ktere si kdokoli muze precist z dokumentace, kdyby se namahal... atd.

Ivane fandim, ac nevim, jestli bych doma rodit chtela - ale ta hysterie mi prijde mimo misu. Zajimave, ze spousta lidi na idnes se k nejvyssimu soudu "odvolava", ale zrovna tady se to "zene" - jak objektivni...

0/0
22.2.2012 16:37

balines

Re: Příběhy pro Ivanu

A Vám nepřijde jako "blbnutí" to, že dámy jako IK neustále hustí ženským do hlavy povídačky skvělých "přirozených" porodech, ošklivých porodnicích a sadistických lékařích? Že je podporují v šíření strašidelných "urban legends" o příšerných porodecha a strašlivých podmínkách v nemocnici? A že bláznivka jako v tomto případě pak raději  zatají anamnézu vylučující domácí porod, než aby musela do špitálu?

+4/0
22.2.2012 17:16

Toranoko

Re: Příběhy pro Ivanu

Kolikrat jste ji slysel ? Protoze ona takovahle slova opravdu nepouziva.

+1/0
22.2.2012 18:25

Y.N

Re: Příběhy pro Ivanu

Vážená někdo to prostě nerad horké. Proč Vám vadí názor jiné osoby, Vás přece nikdo nenutí aby jste rodila mimo porodnici, Vám se to nelíbí, jiným ano. A úmrtnost žen v ČR při porodu je prostě vyšší než na západ od Česka, to jsou statistiky. A ani to naše předražené zdravotnictví není nejlepší, jsme na chvostu v EU....výraz bláznivka, a co jste vy? Hysterka.

0/0
23.2.2012 8:36

chudy lekar

Re: Příběhy pro Ivanu

Ivana neivana, podváděla! Věděla dobře, že to zprasila! Tak jakýpak copak?

+3/0
22.2.2012 17:07

referentka

...může mi někdo, kdo se tady zastává domácích porodů

vysvětlit, proč nemůžou vydržet dva-tři dny v porodnici?....čím jim tak strašně ti sadističtí doktoři ubližují? a o sestřičkách, které jen čekají, aby ublížili matce i miminu ani nemluvím...

+5/0
22.2.2012 13:02

rob_kteryten

Re: ...může mi někdo, kdo se tady zastává domácích porodů

Tak osobne jsem spise proti domacim porodum. Ale zase na druhou stranu, pokud nejsou zadne lekarske duvody proc rodit v porodnici, tak klidne rodi doma. Usetri to penize, praci lekarum a rodicky si aspon prestanou stezovat. Jenom je zde hacek, jak resit podobne situace kterou predvedla pani Konigsmarkova. Take je otazka, jestli ma zena pravo snizovat bezpecnost porodu jen v zajmu sveho pohodli a klidu. Uprime receno, tomu diteti je sumak jestli se narodi v nemocnici, na poli nebo nekde pod mostem.

0/0
22.2.2012 13:06

Paula

Re: ...může mi někdo, kdo se tady zastává domácích porodů

Budu se opakovat - ale JAK chcete určit lékařské důvody?????  Já jsem měla dvě vzorová těhotenství, žádné zdravotní potíže - a dvakrát jsem málem umřela i s dítětem, protože diagnóza  nepostupující porod se během těhotnství neprojeví. Takže jsem jednou skončila na císaři a podruhý na kleštích ....

+3/0
22.2.2012 13:12

rob_kteryten

Re: ...může mi někdo, kdo se tady zastává domácích porodů

Velmi slozite. Jak jsem psal, osobne jsem spise proti. Nicmeme pokud rodicka vylozene trva na porodu doma a neni znam zadny lekarsky duvod proc doma nerodit, tak at si doma klidne rodi. Podepise plnou odpovednost a problem vyresen. Vsak az pri domacim porodu umre par rodicek tak tento fenomen prejde.

0/0
22.2.2012 13:16

referentka

Re: ...může mi někdo, kdo se tady zastává domácích porodů

...noo, v tomto případě podle paní Konigsmarkové, by Vám do 48 hodin zavolala sanitku, kvůli nepostupujícímu porodu...bez ohledu na to, jestli miminku bije srdíčko nebo ne...asi - já nevím, jinak tomu nerozumím...

upřimně? párkrát jsem v podobné diskuzi napsala že jsem PLÁNOVANĚ rodila císařem, v podstatě kvůli tomu, že jsem rodila v pozdějším věku a věděla jsem, že je to moje vymodlené první a zároveň, bohužel i poslední dítě a nechtěla jsem, aby, po absolutně bezproblémovém těhotenství  přišlo k nějaké újmě porodem...vím, vypočítavé, ale ať!...takže pro mně třeba porod doma je něco absolutně nepředstavitelného...

+2/0
22.2.2012 13:16

Fonon

Re: ...může mi někdo, kdo se tady zastává domácích porodů

proč vypočítavé? udělalas všechno, abys zamezila případným komplikacím jak u sebe, tak u dítěte..

+1/0
22.2.2012 13:21

referentka

Re: ...může mi někdo, kdo se tady zastává domácích porodů

;-D;-D...víš co jsem si všechno vyslechla k plánovanému císaři?...od nezodpovědnosti po citovou deprivaci u dítěte, moje špatné spaní když neuvídím první nádech milovaného dítěte, až po psychickou újmu v dospělosti u mladého...v prosinci to bylo deset let...zatím v poho - vlastně ani ne, začíná si myslet, že jeho rodiče jsou absolutně nemoderní a jak něco takového jak my, mohlo mít něco tak geniálního jako on ;-D;-D

+1/0
22.2.2012 13:36

referentka

Re: ...může mi někdo, kdo se tady zastává domácích porodů

...v podstatě mám úplně stejný názor...ale prostě já v době, kdy si může rodička vzít do špitálu koho chce a ten dotyčný může být u porodu, může si zaplatit nadstandart pokoj a mít tam od rána do večera a od večera do rána koho chce, ..v podstatě když chce, tak jí miminko vezmou a má možnost se ještě na posled vyspat...nechápu, proč se tak brání porodnici...možná jsem mimo ale pořád ještě věřím, že ve špitále se mi snaží pomoct, že ve špitále se snaží, aby i jejich práce měla smysl a mimčo bylo živé, zdravé....

+2/0
22.2.2012 13:12

rob_kteryten

Re: ...může mi někdo, kdo se tady zastává domácích porodů

To souhlasim. Ale na druhou stranu tu mame svobodu a svoboda s sebou nese i pravo delat spatna rozhodnuti. At se proste pred porodem podepise odpovednost matky za pripadne komplikace a problem vyresen. Pridusi se vam pri domacim porodu dite? Tak zaplatte naklady na jeho leceni. Proc se tak brani porodnici trochu chapu - take jsem z nemocnice utikal domu na revers. Nicmene si myslim, ze by v ramci lasky k diteti mely tech par dni v nemocnisi prekousnoust.

0/0
22.2.2012 13:17

referentka

Re: ...může mi někdo, kdo se tady zastává domácích porodů

...jistě, ale to je svoboda matky...jak k tomu přijde to mimčo?...jinak absolutně souhlasím...a co se týká špitálu...neznám nikoho, kdo by ze špitálu neprchal ...a rád...ale ono to chce rozum a přemýšlet, což evidentně spousta mamin nedělá...

0/0
22.2.2012 13:21

rob_kteryten

Re: ...může mi někdo, kdo se tady zastává domácích porodů

A jak prijde mimco k tomu, ze se narodi do verici rodiny a nikdo se ho na jeho nazor nepta? Nebo kdyz jsou rodice vegani a nuti ke stejnemu zivotu dite? Jake presne ma to dite do 15ti let prava?

0/0
22.2.2012 13:23

Fonon

Re: ...může mi někdo, kdo se tady zastává domácích porodů

... voboda s sebou nese i pravo delat spatna rozhodnuti

A zapomněls dodat, že rozhodnutí jde vždy v ruku v ruce se zodpovědností.

0/0
22.2.2012 13:23

rob_kteryten

Re: ...může mi někdo, kdo se tady zastává domácích porodů

Proto jsem psal, at zena pred porodem podepise plnou odpovednost.

0/0
22.2.2012 13:24

Toranoko

Re: ...může mi někdo, kdo se tady zastává domácích porodů

a muzete mi vysvetlit, proc by mela ? Kdyz neni nemocna ?

Treba proto, ze doma bude daleko vyrovnanejsi, ze nikdo ani ji, ani dite nebude nesmyslne budit v sest kvuli teplomeru, uklidu, apod. Ze bude mit moznost naslouchat jak diteti, tak svemu telu. Protoze jeji PA na ni bude mit cas a naladu, a nebude odkazana na nahodne sestry. Protoze tak mimi prijde do styku jen s rodinou a PA a ne s desitkami lidi z personalu - kdyz uz se treba mluvi o tom, jak ho chranit.

Krom toho, existuje i ambulantni porod, kdy po porodu odchazite domu - proti tomu lekati taky strasne broji.

Muzete vy vysvetlit, proc zrovna tri dny ? Krome toho, ze "se to tak dela?"

0/0
22.2.2012 16:41

balines

Re: ...může mi někdo, kdo se tady zastává domácích porodů

Kdybyste se zajímal(a) také o něco jiného než je ten úžasný životní prožitek, věděla byste, že důvodem je bezpečí dítěte - kvůli novorozenecké žloutence a tzv. jádrovému ikteu. V prvních 3 dnech po porodu v těle dítěte zpravidla prudce stoupá hladina bilirubinu - pokud přesáhne určitnou hranici a ihned se nenasadí příslušná terapie, způsobuje trvalé poškození mozku (jádrový ikterus). U nás je toto onemocnění prakticky vymýceno právě díky směrnici o 72 hodinovém pobytu mimin v nemocnici. Naproti tomu např. v Británii s jejími ambulantními porody se mluví o jádrovém ikteu jako o novodobé epidemii. Stačí?

+2/0
22.2.2012 17:38

Y.N

Re: ...může mi někdo, kdo se tady zastává domácích porodů

Co máte všichni s tou Británií. Kolik se rodí dětí tam a kolik tady a proč mají to zdravotnictví lepší než my? Proč tady umírá víc lidí na banality než kdekoliv jinde, jen proto, že to říkají lékaři?Bezpečí dítěte, jo to určitě, tady jde o peníze ze zdravotní pojišťovny.

Mimochodem, včera jsem byla pro výsledky ze zdravotní prohlídky u závod. lékaře a představte si, že mi udělal prý onkologickou prevenci prsů!Bez mamografu a ultazvuku!!jak to provedl??????

0/0
23.2.2012 8:46

Gmurr

tak radsi ve spitale

Převodněné batole náhle přibralo tři kila, žalují pozůstalí nemocnici

Přesolili ji, tvrdí advokát

"Máme k léčbě zásadní výhrady. Dítě bylo ráno prosolené jako slaneček," prohlásil před krajským soudem právník poškozené rodiny Mario Švehelka.

Zdroj: http://hradec.idnes.cz/prevodnene-batole-nahle-pribralo-tri-kila-zaluji-pozustali-nemocnici-1kz-/hradec-zpravy.aspx?c=A120221_153227_hradec-zpravy_klu

+1/0
22.2.2012 12:58

rob_kteryten

Re: tak radsi ve spitale

Ocividne nechapes, za co je pani Konigsmarkova zalovana.

0/0
22.2.2012 13:00

referentka

Re: tak radsi ve spitale

...tak ještě taky opiš, tu část, kde je psané, že to není možné, aby tolik vody miminko dostalo, ještě připiš, že ho blbě zvážil zřízenec, pak připiš, že miminko přišlo do této nemocnice, v které zemřelo zbědované z jiné nemocnice...objektivitu to chce!:-/

0/0
22.2.2012 13:04

Gmurr

Re: tak radsi ve spitale

Ok !!!!

Budu objektivni!!! SLO O DVE !!!!! NEMOCNICE R^ a dite je mrtve.....

+1/0
22.2.2012 16:18

Y.N

Re: tak radsi ve spitale

To víte, už bylo narozené, to už zemřít může...to místní PA -bijce nezajímá:-P

0/0
23.2.2012 8:49

balines

Re: tak radsi ve spitale

Dítě strávilo dohormady v obou nemocnicích (od prvního přijetí do exitu) celkově 18 h, z toho většinu času pobývalo na JIP v Hradci. Už tohoto faktu je zřejmé, že muselo být do nemocnice dopraveno ve velice špatném, prakticky irevirzibilním stavu. Kromě toho do 21 měsíčního dítěte prakticky není možné nalít 3 l fýzáků + taková infuze by kapala rovných 18 h (což je čas strávený v nemocnicích vůbec). A k tomu "přesolení"? Pan advokát s medicínským vzděláním by mohl vědět, že záhadný "sodíkový roztok" je standardní fýzák (0,9% NaCl + H2O) - což je prakticky jediná možná a dostupná léčba, která se nasazuje při dehydrataci. A nezdá se Vám divné, že rodiče se soudí s nemocnicí o peníze v občanském majetkově-právním sporu, místo aby podali trestní oznámení na policii kvůli zanedbání péče? Já osobně bych nejdříve řešila potrestání vinníků - peníze až v druhém sledu, pokud vůbec...

+3/0
22.2.2012 13:33

rob_kteryten

Nemam nic proti porodu doma

Kdyz nejsou zadne zavazne lekarske duvody proc doma nerodit. Nicmene pani Konigsmarkova, ktera ani neumi spravne ozivovat novorozence, a porod ktery trva 10hodin je podle ni normalka, by mela drzet pusu a bejt rada, ze nedostala pruhovanej mundur.

+1/0
22.2.2012 12:35

sparťanský virtuos

Re: Nemam nic proti porodu doma

Jak se oživuje novorozenec bez přístrojů? ;-D

Jak může paní Konigsmarková při domácím porodu sledovat např. tep dítěte?

0/0
22.2.2012 12:53

rob_kteryten

Re: Nemam nic proti porodu doma

Dej si do vyhledavace kardiopulmonální resuscitace. Snad se dozvis neco jineho. Navic tvuj blabol mimo tema nechapu. Pani Konigsmarkova je zalovana za to, ze 1)nezjistila si vsechny informace 2)Porod ktery byl od zacatku problemovy nechala prez 10hodin probihat a nebylo ji to divne 3)nezajistila spravne ozivovani novorozence.

0/0
22.2.2012 12:57

sparťanský virtuos

Re: Nemam nic proti porodu doma

Problém přidušených novorozenců je obyčejně plodová voda v plicích....

Jestli tedy vůbec víš co to je.

0/0
22.2.2012 13:05

rob_kteryten

Re: Nemam nic proti porodu doma

No tak tech problemu muze byt dalek vice ze. Navic tu meles nesmysle mimo tema. Pani Konigsmarkova je zalovana protoze: 1) Nezjistila si vsechny potrebne udaje (prubeh predchozich porodu) 2)Porod ktery 10hodin stal na mrtvem bode povazovala za normalni 3) neprovadela ani naznak pokusu o oziveni ditete. To ze dite drzim hlavickou dolu opravdu dychani nenahodi. A nez zacnes blekovat, vodu z plic taky nevytlaci.

0/0
22.2.2012 13:08

sparťanský virtuos

Re: Nemam nic proti porodu doma

Takže jsme opět u toho. Bez přístrojů nelze většinu novorozenců resuscitovat.

0/0
22.2.2012 13:12

rob_kteryten

Re: Nemam nic proti porodu doma

A na to jsi prisel prosimte jak?

0/0
22.2.2012 13:19

Gmurr

DRZIM PALCE

pani Koenigsmarkova!!!R^

+3/0
22.2.2012 12:24

referentka

Re: DRZIM PALCE

...raději ne, co když někde pomáhá při porodu a ty palce bude potřebovat ;-)

+1/0
22.2.2012 13:18

Fonon

Re: DRZIM PALCE

tys měla držet během toho nepovedeného porodu

0/0
22.2.2012 13:24





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.