Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lékaři vydělávají na lécích „z batůžku“. Ordinují je zdarma a bez receptu

Andrea Přibylová ze Znojma poslala kontrolu na lékaře ze Šatova. Viní ho z nezákonného nakládání s léky. Tvrdí, že její otec dostává relativně drahý přípravek i bez receptu přímo v ordinaci a zdarma. To se jí nezdá. Ústav pro kontrolu léčiv připouští, že takzvané batůžkaření se děje v řadě ordinací.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

ZamrzlejPubertak

Výdej léků lékaři přímo v ordinacích.

Fajn. Proč né, že? Ale jak to udělat prakticky?

Dnešní farmaceutický trh nabízí desítky tisí různých léků na kde co. Lékárna tedy potřebuje dostatečně velké prodejní a skladovací prostory. Jak by toto lékař fyzicky řešil? Měl by tyto velké skladovací prostory, nebo by prostě měl k dispozici pár druhů léků ve své skříňce v ordinaci a odhalil by tak pacientům své sladké tajemství, že vlastně celý život všem ordinuje jen pár druhů léků? :-p

Lékárna také často mívá chemickou laboratoř pro případ výroby léků na míru.  Mít svou vlastní laboratoř na přípravu léků by se jedlotlivému lékaři asi nevyplatilo. takže dosavadní výroba léků na míru by byla zcela odbourána a nahrazena pouze výdejem "karabičkových léků"?

0/0
30.1.2012 11:17

ZamrzlejPubertak

Výdej léků lékaři přímo v ordinacích - Pokrač.

Dnešní farmaceutický průmysl také nabízí jeden a ten samý lék se stejnou účinnou látkou avšak vyráběný různými výrobci pod různými obchodními názvy a nabízené za různé ceny. V lékárně má pacient šanci rozhodnout se, který lék chce. Dal by mu stejnou šanci také i lékař, nebo by mu prostě vrazil lék od dodavatele s nímž má smlouvu?

A další a další otázky.....tolik otázek a žádné odpovědi. Takže, zastánci přímého výdeje/prodeje léků lékaři v ordinacích. Budu vám vděčný, když mě aspoň naznačíte jak byste si to představovali v praxi. Děkuji.

0/0
30.1.2012 11:18

Stary Fafa

Re: Výdej léků lékaři přímo v ordinacích.

1. jednotlivi doktori vetsinou skutecne predepisuji pomerne male spektrum leku, takze by v ordinaci meli dejme tomu 50 nejcasteji predepisovanych pripravku

2. leky primo vyrabene v lekarne by se dal vyrabely v lekarne, tech je ovsem jenom mensina

3. ani v lekarne neni nabizen stejny pripravek od VSECH vyrobcu

4.obdobne prece funguje vydej leku v nemocnici, nejcasteji uzivane leky primo na oddeleni, zbytek z ustavni lekarny a nikdo neresi, jestli nemocnice ma smlouvu se VSEMI dodavateli generik

Takze by vydej leku fungoval jak v lekarnach, tak u doktora. V lekarnach pro komplikovanejsi nebo mene pouzivane preparaty a zrejme pro podstatnou cast novych receptu. U doktora by se primo vydavaly nejcasteji uzivane leky, predevsim o chronickych pacientu, kteri lek uzivaji dlouhodobe.

0/0
30.1.2012 12:27

ZamrzlejPubertak

Re: Výdej léků lékaři přímo v ordinacích.

Jenže pokud by doktor přímo vydával těch pár léků, které je zvyklý celý život předepisovat a do lékárny by pacient šel pouze pro léky vyráběné, nebo pro nepříliš často předepisované, tak by žádná lékárna asi v dané lokalitě neexistovala, protože pouze tyto činnosti by ji prostě neuživily.

Ad. nemocnice - veškeré léky, které nemocnice podává, samozřejmě jsou přes nemocniční lékárnu. Nebo si snad myslíte, že jednotliví lékaři na odděleních si je sami o své vůli a na své triko objednávají?

Ad. skladování léků - další problém. Některé léky můžete skladovat jak chcete, ale jiné musí mít přísné podmínky skladování, jinak se znehodnotí. Lékárny na toto musí být vybaveny, jinak by jejich provoz nebyl schválen. Jak by toto lékař asi ve své ordinaci asi řešil?

Ad. svoboda výběru konkrétní značky léku - vám třeba ke štěstí stačí co vám lékař vydá a výrobce vás nezajímá - zda sejedná o originál či generikum, atd..... Já ale chci mít výběr a ten by měl lék vydaný v ordinaci zajistit nemohl.

0/0
30.1.2012 13:12

ZamrzlejPubertak

Pokrač.

Já bych byl spíš pro jiný způsob.

Lékař by předepisoval pouze účinnou látku a množství, které má pacient brát a konkrétní lék by určila až lékárna.

Takto to funguje v řadě západních států, které majií zdravotnictví na velmi vysoké úrovni, takže toto by mohla být inspirace i pro nás. Myslím, že ministr Heger snadi dokonce něco takového navrhuje či aspoň navrhoval.

0/0
30.1.2012 13:15

myslitel2011

Re: Pokrač.zlaté časy lékárníků

farmakolog.firmy t.č.už přestávají batůžkařit u lékařů=malý výtěžek.Daleko lepší je přímo do lékárny udělat "crossing" neboli navézt svůj preparát a lékárníkům zaplatit nad provizi-buď v naturáliích(velké lékárny vedoucí lékárník s rodinou luxusní dovolená,malé raut na prodlouženém víkendu v ČR) nebo navézt navíc desítky balení,které si lékárny samy vyinkasují,aniž by za ně fakturovaly konsignačním skladům či farma-firmě.A lékárník-čiperný obchodník bude dávat místo Meloxicamu Teva Melovis či Recoxu-jde o jeden lék.Nechápu,že doktorům

závidí pochybnou malou provizi,ale kde se okrádá ve velkém-jak je dobrá tradice v ČR-tak to projde s ministrovým požehnáním.Věřte,že jakmile zákon stanoví preskripci dle účinné látky,vezmou farma firmy lékárny útokem a úplatky budou milionové za prosazení svých léků-a lékař to neovlivní nikterak.

0/0
30.1.2012 18:09

Stary Fafa

Re: Pokrač.zlaté časy lékárníků

To je pravda, jenze ted zrovna je zadani dehonestovat doktory. Az bude potreba dehonestovat lekarniky, tak se to urcite vytahne. ;-)

0/0
30.1.2012 19:12

ZamrzlejPubertak

Pokrač II

Ad. chronici - to by se snad dalo řešit pomocí nějakého trvalého receptu, příp. pomocí počítačového zápisu v databázi pacienta (jednou snad něco takového opravdu bude fungovat). Pacient by měl např. nárok dávku léku/den a mohl by si pro léky přijít jednou řekněme týdně. Každá lékárna by mu ty jeho léky na základě výše uvedených dokladů vydala. Pokud by se pacientův zdravotní stav neměnil, nemusel by kvůli pouhému výdeji léků  obtěžovat lékaře.;-)

0/0
30.1.2012 13:22

Stary Fafa

Re: Pokrač II

ad nemocnice) samozrejme se objednava pres lekarnu, ale ty bezne leka hned na oddeleni jenom ukazuji, ze existuje moznost vybrat nejcasteji predepisovane leky a mit je skladovane na celkem malem prostoru blizko mista spotreby

ad ucinna latka) to by slo, predepisovat ucinnou latku za predpokladu, ze doktor zaroven ma moznost u vybramnych pacientu napsat original nebo napsat nezamenovat

ad moznost Vaseho vyberu) tu prece vydavani leku u doktora nikterak neomezuje, muzete mu rict, ze si vezmete recept a dojdete si do lekarny

0/0
30.1.2012 14:53

Stary Fafa

Re: Pokrač II

ad chronici) to je nesmysl, pacient prece nemuze zcela kvalifikovane posoudit, jestli se nezmenil jeho zdravotni stav. Predstavte si treba ambulanci pro pacienty po transplantaci ledviny. Jednou za tri mesice prijdou na kontrolu, udelaji se jim krevni nabery a fyzikalni vysetreni.Nasledne potrebuji novou zasobu immunosupresiv na pristi tri mesice. Doktor realne vybira z 6 nebo 7 preparatu. Ty by snadno mohl mit v ambulanci. Tady je samozrejme hloupost, protoze tenhle doktor nejspis ambuluje na velke poliklinice a lekarna je v budove.

Ja mel spis na mysli praktiky v malych obcich. Klasicka situace, diabetik prijnde na kontrolu, doktor ho vysetri, zmeri mu HgbA1c a potrebuje mu obnovit metformin. Pacient bere metformin uz roky. IMHO by bylo OK, kdyby mu doktor metformin vydal uz v ambulanci a usetril pacientovi cestu do lekarny ve 30 km vzdalenem meste.

0/0
30.1.2012 14:59

8x_ma_vymazali_ešče_ma_nědostálí

Otec bude muset vyměnit lékaře

i dceru:-P

0/0
30.1.2012 11:09

papazian

Mnoho povyku pro nic!

V republice hoří a my řešíme takové ptákoviny. Chápu paní, že je zvědavá, že není jistě vše zcela v pořádku, ale v této republice hoří koudel zcela jinde a tam je třeba věnovat veškerou naši energii. Kdyby byla životní úroveň lidí na patříčné důstojné pozici, nebude děda rád, že dostal něco zadarmo a i lékaři nebudou mít takovou nutkavou potřebu si přilepšit k mizerným platbám od zdravotních pojišťoven. Situace se řeší nesystémově, což není v Česku nic překvapivého.  Tak třeba na opravu silnic jen na Vysočině je potřeba přes 8,2 mld. korun, kraj a obce mají k dispozici sotva cca 80 miliónů - důsledek špatně nastavených daní pro velkokapitál a přílišná ochota státu nechat lidem nízké mzdy, ze kterých se vyberou malé daně. V republice přestává fungovat i to málo, ce ještě budilo dojem, že jako jede, proti tomu nějaký lék zadarmo je malá domů. Republika je v ohrožení touto vládou! A děda z Hradu tomu velkou měrou také přispěl, premiéra pověřil z poražené strany sestavit slepenec.

0/0
30.1.2012 9:19

kmotrs

kdo to platí??

je zajímavé že, vetšina lékařu kteří rozdávají léky zdarma  zárove%n paceje ve státních nemocnicích. Kdepak se ty léky asi berou? :-)

0/0
30.1.2012 8:48

Stary Fafa

Re: kdo to platí??

Je zajimave, ze tohle je uplny blabol. V Cesku praktikove vetsinou v nemocnicich nepracuji. ;-)

+1/0
30.1.2012 12:36

Ten co odhlasil předplatne MF

nebudu řešit tu ženskou...

ani popisovaného doktora. Ale setkal jsem se s tím rovněž a pořád mi to vrtalo hlavou až jsem došel k následujicí úvaze....Pokud nějaký doktor něco podobného provozuje, je zcela jasně domluven s příslušnou lékárnou - zde zřejmě dochází i k dělení rabatu. Pokud né - doktor dostává provizi přímo od distributora , jenž mu léky dodává. Dalším problémem je, že  řada léků je pacientu vlastně vnucena...ano bez poplatku , ale někdo to ve finále přeci zaplatit musí....pojišťovna. A to nemluvím o zcela jasném úniku daní , což platíme zase my všichni.  Jinak je paradoxní  , že dotyčný doktor měl toho léku ve své ordinaci opravdu plný batoh a po vyšetření s ním odcházeli téměř všichni. A největší legrace byl ve chvíli, kdy kolegyně z práce k němu šla do ordinace, ale  v nemocnici....a odpoledne přišla ze stejným lékem...rovněž zadarmo a z batohu.

Děkuji za vaše úvahy k tématu.

0/0
30.1.2012 7:25

kmotrs

Re: nebudu řešit tu ženskou...

naprosto souhlasím.  Moje matka teké byla u specialisty co má soukromou praxi ale je i doktor v nemocnici na Vinohradech. V nemocnici ji vyšetřit nemohl, musela k němu  do souk ordinace, odcházela s léky cca za 700 kč  jen tak zdarma, žádný recept. Jen by mě zajímalo jakou mají na Vinohradech spotřebu léků. Bohužel už je to déle a udání jsem tenkrát neposlal, dnes bych to už udělal.

0/0
30.1.2012 8:52

arogancemoci14

A závěr?

Přibylová je hovězí až na půdu.

0/0
30.1.2012 4:31

EasyR1.7

Tatínek jí poděkuje

:-)

0/0
29.1.2012 23:34

igy taur

oznámení

Musím oznámit že můj otec dostává od lékaře léky zdarma i kdyby ho to mělo stát život-protože mne pěkně s..e,že si na tom možná vydělá víc než já-!!!!;-D;-D;-D

0/0
29.1.2012 23:23

pikacu

Re: oznámení

;-D

0/0
30.1.2012 4:47

Leninovo bytostné já

Re: oznámení

;-D

0/0
30.1.2012 22:22

karlík X

Chodím k svému lékaři už 30let nejmíň,

dal mi léky zadarmo na dva měsíce, moc mi pomohli, je na tom něco špatného? Už se normálně prodávají. V nemocnici na kontrole mi doktor vykuk dal na zkoušku ,,něco,, nového,, a málem jsem se v noci udusil, dýchal jsem nuceně, organismus přestál dýchat automaticky. Byla to moje nejdelší noc. Asi jede ve kšeftu! Chcípak, vše mu vrátím, já nezapomínám!;-€

0/0
29.1.2012 23:18

Stary Fafa

Re: Chodím k svému lékaři už 30let nejmíň,

Tady se nevyberete. V minule diskusi se pro zmenu nadavalo na stare praktiky, kteri predepisuji jenom stare overene postupy. ;-) Jinak, jestli to skutecne byl novy, dosud jeste testovany lek, tak byste mel podepsat souhlas se zarazenim do studie.

+1/0
30.1.2012 12:40

karelka k

Re: Chodím k svému lékaři už 30let nejmíň,

předloni jsem byl v nemocnici, a tam mě právě ,,ukecali,, do ,,studia,,. Ne, už ne. Jakmile bylo po studiu, jejich zájem o moji osobu a nemoc ohromně klesl. Ne, na špeky mladým doktůrkům už neskáčů! U mě to jsou vychcánkové, a svým způsobem i hyeny! S takovými lékaři jsem se ještě nesetkal.EU

Ten lék si asi jen tak vyzkoušel, já mu informace nedodal, ovšem jsem rozhodnut mu říci něco velmi nemilého!;-€

0/0
30.1.2012 22:19

Stary Fafa

Re: Chodím k svému lékaři už 30let nejmíň,

Problem je v tom, ze nejak se ty leky v praxi vyzkouset musi. Vsichni pacienti chteji leky, ktere jsou uz dokonale testovane. Jak se ale maji testovat? Vzdycky bude nekdo, kdo je prvni pacient, ktery lek dostava.

0/0
30.1.2012 22:42

karelka k

Re: Chodím k svému lékaři už 30let nejmíň,

no tak takhle se to asi zkoušet nemá, co?;-)

0/0
31.1.2012 9:31

slatin

Já také od svého lékaře dostával lék

a platil jsem jen 30 Kč jako za recept.A byl jsem rád,jinak bych na každou krabičku doplácel cca 150 Kč. Jen nerozumím jednomu, proč lékař nemůže ušetřit pacientovi doplatky....

0/0
29.1.2012 23:00

mašek

Co tak vyhlásit

na Pavlínku Morozovovou klatbu? Lidé ze Znojma co vy na to? Ať si jezdí pro rohlíky do Brna. Bojkot to je věc.

+3/0
29.1.2012 21:49

PODNĚTY.CZ

Re: Co tak vyhlásit

Spíše by asi bylo třeba zajistit, aby důležité léky mohl (NEJENOM) v mimopracovní době vydat ošetřující lékař. Lékárníci jsou proti, přitom ale odmítají držet pohotovostní služby. Pro pacienty, kteří mají do lékárny daleko (zvláště pro seniory) by měl lékař mít k dispozici pohotovostní dávku léků a měl by vydávat zejména takové, které berou opakovaně.

PODROBNOSTI:    http://www.podnety.cz/podnet-cislo-20090924185900 ;-)

0/0
30.1.2012 7:37

Ludánek Homolka

takze priste...

...vypsat dedulovi recept, s poradne mastnym doplatkem, idealne takovy ktery se neda sehnat v miste (poslat je tak treba do lekarny ve meste vzdalenem aspon 30km) a dceruska bude spokojena! ;-D ;-)

+4/0
29.1.2012 20:35

Mirek1944

PAVLÍČKO

MOROZOVKO, strana vám děkuje, za další soudružské udání dostanete Řád V.I.S.

P.S. Váš otec bude hledat nového lékaře asi docela dlouho, že?

0/0
29.1.2012 20:21

jo.hanna

Obracím se na autorku článku:

Udávat cenu léku, který není volně prodejný, je pro čtenáře zavádějící, protože podle ohlasů v diskusi se houfně domnívají, že když si přijdou do lékárny s receptem( protože bez receptu vydat nelze), zaplatí 800. Ve skutečnosti zaplatí 30 kč regulačního poplatku. Vím, že to na principu Vámi popisovaného problému nic nemění, ale článek by pozbyl na bulvárnosti a působil by seriozněji

+3/0
29.1.2012 19:16

110661

Pan otec uz zmenil lekare?

;-)

0/0
29.1.2012 18:25

Modrý Zločas nečasný

To je ale hloupý lékárnický PR

jak se nějaký redaktor může propůjčit k psaní také slátané hlouposti .

To nemají trochu profesionální cti ti V "hlídací psi demokracie" V

+4/0
29.1.2012 17:49

Lovec ModroSupu Zločasných

Re: To je ale hloupý lékárnický PR

demokracie je demokracie ....prachy jsou prachy .... hypotéky , chlast a děti jsou stejně drahé jako drogy ;-)

+1/0
29.1.2012 18:37

morae

může mi někdo vysvětlit,

jak lékař vydělá na léku, pro který mi nepošle do lékárny?

+1/0
29.1.2012 17:34

Světlonoš_v03

Re: může mi někdo vysvětlit,

dostane od lékárny se kterou je domluvený část marže z prodeje léku.

+1/0
29.1.2012 17:46

mamina2

Re: může mi někdo vysvětlit,

Ale já jako pacient na tom vydělám a pojišťovnanijaknetratí, pokud je to lék, který potřebuju, ne?

+2/0
29.1.2012 18:02

i-vet

Re: může mi někdo vysvětlit,

ano, je to tak. Jen pro nárazové rozdání krabiček léků si je farm. firma zadá do výdajů "reklama"

0/0
29.1.2012 18:06

Stary Fafa

Re: může mi někdo vysvětlit,

Tady ale prece  nejde o to, ze nikdo netrati. Tady jde o to, ze ten upir v bilem plasti mozna neco vydela, a to se neodpousti. :-P

+1/0
30.1.2012 12:47

Modrý Zločas nečasný

Re: může mi někdo vysvětlit,

on si tím děla neplacenou reklamu ;-D

+1/0
29.1.2012 18:04

morae

Re: může mi někdo vysvětlit,

no koukám do netu - šatov - příhraniční obec bez lékárny, nejbližší pravděpodobně ve Znojmě - spojení co dvě hodiny.

Vychází mi, že ta slečna s igelitkou je z domluvené lékárny - má zajištěný odbyt a jednou za x dnů vymění krabičky za recepty - na léky, které mají pacienta, indikaci atd. Baboušci nemusí pro svoje obvyklé léky jezdit někam půl dne. Jestli je to tak, nosila bych pana doktrora na rukou.

+8/0
29.1.2012 18:10

mamina2

Re: může mi někdo vysvětlit,

Přesně, ale pro dobrotu na žebrotu. Jestli to takhle přestane doktor dělat, to se té udavačce Přibylové lidi poděkujou. :-P

+1/0
29.1.2012 18:12

i-vet

Re: může mi někdo vysvětlit,

u nás to tak bylo, ve stejné, ale horské oblasti - než doktora někdo udalRv

0/0
29.1.2012 18:14

l.g

Re: může mi někdo vysvětlit,

Samozřejmě. Jediný problém je, že lékař si sice léků může předepsat a vyzvednout kolik chce, ale nemá licenci na distribuci léčiv, Takže podle SÚKL je přestupek, když lék sám pacientovi předá. PARADOX našeho právního řádu. :-/

0/0
29.1.2012 18:20

morae

Re: může mi někdo vysvětlit,

i když jsem z města - takže k lékárně MHD co dvacet minut, co bych za takovej servis dala, když mělo horečku dítě a nebo i já v době mateřské. Hodina u doktora a další cca hodina a půl na cestu tam a zpátky - co si budem povídat. Jeden je rád za každou minutu, kdy už je doma.

0/0
29.1.2012 18:38

i-vet

Re: může mi někdo vysvětlit,

to tedy, co dřív, odjakživa fungovalo - bylo před pár lety zrušeno...jako by snad obvodní nebyl schopný předatt co předepisuje. S komplikacemi stejnak posílá ke spocialistům...děsný nápad pro odlehlé obce, kde stěži schánějí i ty doktoryRv

0/0
29.1.2012 18:39

leonard 2

Re: může mi někdo vysvětlit,

pro pacienta se nic nemění. Pouze neplatí.

0/0
29.1.2012 18:13

l.g

Re: může mi někdo vysvětlit,

NE. Pro pacienta je to dokonce výhodnější. Nemusí do lékárny.

+1/0
29.1.2012 18:22

estimator

DNESNI LEKY JSOU VETSINOU

patricne nevyzkousene a meji spoustu vedlejsich ucinku.  Jestlize lekar da pacientovi lek zadarmo, dela to jednak z dobre vule, aby pacient v pripade, ze lek netoleruje a predpis se musi zmenit nevyhazoval zbytecne svoje penize.  Take se muze menit sila leku, nez se prijde na spravne davkovani.  Co ta pani co si stezovala mela za problem me neni jasne.  Myslim ze by mela zaskocit k psichiatrivi.

+1/0
29.1.2012 17:31





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.