Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Lékaři riskují, děti zachraňují pomocí léků pro dospělé

Lékaři chtějí otevřít debatu o používání léků, které nejsou schváleny pro děti. Přesto jimi malé pacienty léčí, protože zachraňují životy. Onkologové žádají české úřady o povolení, aby to mohli dělat legálně.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

MUDr. Cvach Csc

Odhalení: Léky na rakovinu zhoršují stav pacientů?

http://ac24.cz/zpravy-ze-sveta/164

+1/0
26.1.2012 19:39

legendaryboy

paradigmaticka lecba

To bude zase mrtvejch. Ale co zamestnanost je prioritou kazdeho stabilniho statu. :-/

0/0
26.1.2012 15:04

leonard 2

Klidně to napíši znovu, ač jsem byl smeten přispívajícím

Díky lékařům, za každé zachráněné dítě, byť k tomu použili léky pro dospělé.Je třeba využít i jen nepatrné možnosti k záchraně života.V

+2/0
26.1.2012 13:13

legendaryboy

Re: Klidně to napíši znovu, ač jsem byl smeten přispívajícím

nesmysl na entou. Rv

+2/0
26.1.2012 14:20

2Mac7

Re: Klidně to napíši znovu, ač jsem byl smeten přispívajícím

co je nesmyslného na poděkování za každé zachráněné dítě ?

0/0
27.1.2012 9:15

legendaryboy

Re: Klidně to napíši znovu, ač jsem byl smeten přispívajícím

Nesmyslne je to jak si to napsal. Provikujes stejne jako bys byl trollem.

+1/0
27.1.2012 9:53

Chosé34

Re: Klidně to napíši znovu, ač jsem byl smeten přispívajícím

za to ty plácáš kraviny

0/0
30.1.2012 13:51

legendaryboy

Re: Klidně to napíši znovu, ač jsem byl smeten přispívajícím

zato ty jsi tak sebejisty az je to divny... ;-);-D

0/0
31.1.2012 17:45

wwwand

Ministerstvo hned tak neodpoví, protože

uklízečky mají volno a šéf ochranky je na kontrole padáků. No a nikdo další už k odpovídání na odborné dotazy není na ministerstvu kompetentní...

0/0
26.1.2012 12:51

syn truhláře

Zbývá si položit otázku,

proč přibývá velice závažných onemocnění u dětí. Tzv. "klasická medicína" existuje asi 200 let. Tak jakápak klasická. Dokáže sice zachrácit budoucí dítě s vadou srdce v prenatálním období, ALE nevyrábí tím geneticky další jeho vadné potomky? Všimněte si, že s tzv. rozvojem medicíny přibývá nových onemocnění a pacientů. Tak co je tu špatně? Léčitelství je na indexu, ale pomáhalo lidstvu celá tisíciletí přežít. Medicína se rozvíjí, a stává se z ní monopol - všichni jsme pacienti. Všiml si už někdo toho, že s rozvojem medicíny a zdravotních zařízení jen a jen přibývá nemocí? Není zde tak náhodou přímá úměra? Kdo koho potřebuje víc: Pacient lékaře, nebo lékař pacienta?

0/0
26.1.2012 12:45

Tajemný muž

Re: Zbývá si položit otázku,

Ach jo. Tak jinak. Dokud bylo léčitelství, dožívali se lidé nízkého věku, neboť umírali na choroby, které jsou dnes považovány za běžné. To samé nehody a úrazy. Nebylo mnoho lidí, kteří by se dožili aspoň 50 let. Tím, že medicína dokáže léčit a operovat, se dožívá mnohem více lidí mnohem vyššího věku, takže se u nich mohou projevit mnohem více choroby, které lidé dříve neznali právě kvůli věku.

Druhá věc - dnes do sebe z prostředí dostáváme tolik škodlivin, že se to začíná projevovat. Jde o genetiku a dlouhodobý problém. To, že rodiče od malička dýchali hrozný vzduch se projeví na zdraví dětí. Když tyto děti budou celý život dýchat stejný vzduch, jejich děti už budou mít mnohonásobně více alergií a problémů, ne ti prarodiče.

Je to vše se vším. Díky moderní medicíně jsme schopni přežít bez následků spoustu dříve smrtelných chorob. Jestli chcete, klidně se nechte záškrtem zabít, ale já budu raději riskovat v 60 letech rakovinu, než v 10 letech žáškrt.

0/0
26.1.2012 12:52

m.a.g.

Re: Zbývá si položit otázku,

ještě doplním jeden důležitý aspekt - čím vyspělejší diagnostické metody, tím pochopitelně více stanovených diagnoz

0/0
26.1.2012 13:00

2Mac7

Re: Zbývá si položit otázku,

rakovina v 60 je trochu něco jiného než rakovina třeba v 5 letech, měli bychom se víc zabývat tím, proč děti mají nádory, pokoušíme se léčit důsledky, ale co příčiny ?

+1/0
26.1.2012 13:19

Tajemný muž

Re: Zbývá si položit otázku,

Uzavřete veškerý průmysl, zakžte dopravu pomocí samohybných dopravních prostředků. Jídlo nechť každý pěstuje sám na své zahradě. Hotovo, příčiny se za pár let (až se pročistí prostředí, spíše desetiletí) odstraní samy. Nelíbí? Pak je tady druhá možnost, postupně omezovat exhalace škodlivin a přecházet na ekologické zdroje energií (solární panely nejsou ekologické, na GO Vám z vysoka, tohle je kvůli prostředí - zajeďte si do Ostravy, ať víte, jak může vypadat vzduch, a to je o dost lepší, než jaký byl před revolucí). Pokud vyberete první možnost, rozlučte se s internetem, ústředním topením, 8hodinovou pracovní dobou, dovolenou. Pokud druhou možnost, pak máte opět na výběr ze 2 variant: 1) léčit důsledky, 2) neléčit nic a nechat lidi umírat. Podle mě jdeme správnou cestou.

0/0
26.1.2012 13:44

legendaryboy

Lekar leci vira uzdravuje!

Amen! R^V;-)

0/0
26.1.2012 11:45

tigrakrajtovita3

Vazena pani madarko, nebo pane madarko,

jakym pravem pisete takove nesmysly? Nemluvte do veci, kterym nerozumite. Vyjadrujte se k tomu, cemu rozumite ;-O

0/0
26.1.2012 11:36

2Mac7

Re: Vazena pani madarko, nebo pane madarko,

na psaní nesmyslů je třeba mít nějaké právo ???8-o no to je ale pěkný nesmysl, kdo vám na něj dal právo ;-D

0/0
26.1.2012 12:55

tigrakrajtovita3

Proc se MZ nevyjadrilo?

Co maji lekari, proboha, delat bez leku? Vzdyt jde o velmi tezce nemocne deti! To je otresny pristup! Kdyby slo o poplatky, to by bylo hned, ze? :-/

0/0
26.1.2012 11:34

Králík z klobouku

Žádné nemoci neexistují

Lékařům nevěřte. Zachrání vás jedině když vyznáte v našem společenství Ježíše jako Pána a Spasitele a když si koupíte od naší firmy homeopatické přípravky, doplňky stravy a oučinné škapulíře. Pokud vám to nepomůže, tak si za to můžete sami - měli jste málo víry.

0/0
26.1.2012 10:58

legendaryboy

Re: Žádné nemoci neexistují

zajicku uz z toho klobouku radeji nevylezej. delas ostuduRv!

0/0
26.1.2012 14:22

madarka

chemoterapie pro deti je zrudnost

rakivona je desna nemoc, ale tohle je vyhaneni certa dablem. vite, z ceho jsou leky na chemoterapii vyrobene? vzdyt jsou to vsechno prudke jedy! ja bych teda svoje dite (a tim se rozhodne nechci dotknout rodicu nemocnych deti) neco takoveho svemu diteti podavat nenechala (obzvlast v situaci  kdy diteti prorokuji brzkou smrt mu ten zbytek dni nezkazim chemoterapii, po ktere mu bude zle a bude cele dny zvracet a nebude se moc ani vykutalet z postele. rika se tomu lidska dustojnost, a zaslouzi si ji i deti).mimochodem slozeni chemoterapik se cca od 80.let nezmenilo, ja bych chtela novou a progresivnejsi lecbu.a ne ze by neexistovala, akorat ze farmaceuticky firmy udelaji cokoliv proto, abyste o ni nevedeli a nadale utraceli miliony za jejich jedy a za ozarovani.

jenze blizsi data ve clanku na idnesu samozrejme nenajdeme, to by bylo moc prace....

+2/0
26.1.2012 10:33

PLSFS

Re: chemoterapie pro deti je zrudnost

Farm. firmy udelaji cokoliv, aby takovy lek mely - bohuzel potrebny vyzkum a testovani jsou tak nakladne, ze by to nikdo nezaplatil. :-( A i ta stavajici chemoterapie dokaze prokazatelne vylecit nektera onk. onemocneni i v pokrocilem metastatickem stadiu.

+1/0
26.1.2012 10:36

Rokba

Re: chemoterapie pro deti je zrudnost

jenomže přiznivci konspiračních teorií nikdy nepochopí, že kdyby nějaká firma opravdu přišla s všelékem na nádorová onemocnění, tak jí za to utrhají ruce, a není důvod, proč by to tajila;-)

0/0
26.1.2012 10:38

2Mac7

Re: chemoterapie pro deti je zrudnost

To je na každém rodiči, ono se zase nedá říct, že nikomu chemoterapie nezachránila život, není to lehké rozhodování. Jinka ano, pro farmaceutické firmy je - samozřejmě - na prvním místě zisk, je potřeba nemocných

0/0
26.1.2012 10:36

Naked and petrified

Re: chemoterapie pro deti je zrudnost

clovece, zenska - pokud ten rodicum ukazes sanci, ze jejich dite prezije, nebude pro ne existovat nic jineho. Co na tom, ze jim terapie muze rozhodit dedicnou informaci a vsechno mozne, v te chvili jde o zivot.

Pokud Vy byste se v takove situaci chladne rozhodla nekazit diteti zbytek zivota (troufam si tvrdit, ze u bolestivych druhu rakoviny mu tim zadnou sluzbu neudelate), necekejte, ze se podobne budou schopni rozhodnout i jini rodice.

0/0
26.1.2012 10:37

Tajemný muž

Re: chemoterapie pro deti je zrudnost

Ach jo, zase ty konspirační teorie. Kdyby nějaká farmaceutická firma našla šetrnější variantu chemoterapií, okamžitě by jí hodila na trh a celý vyspělý svět by jí utrhal ruce. A snažila by se to udělat dostatečně dlouho před tím, než konkurence, protože by tím získala téměř všechny trhy, drtivý tržní podíl (takže by mohla dát ceny tak, aby na ně konkurence v budoucnu nemohla) a vydělala by miliardy dolarů. Celý příjem za chemoterapie by šel jen jí. Nevím jak Vy, ale já bych tohle okamžitě udělal.

Druhá věc, pokud při nedodání chema je 100% šance na smrt v horizontu měsíců, při podání je 10% šance na úplné uzdravení, 20% šance na uzdravení s recidivou v horizontu 20 let, 30% šance na udravení s recidivou do 10 let a 40% šance na smrt, šel bych do chema. I kdyby se jednalo o mé dítě, radši bych "riskl" chemo, než jistou smrt. I 5% šance na přežití je víc, než smrt. Navíc rakovina v posledním stádiu dělá zhruba stejné věci, jako chemo, v tom stádiu už mezi tím není moc rozdíl.

0/0
26.1.2012 10:39

legendaryboy

Re: chemoterapie pro deti je zrudnost

spolehat se na ruku trhu nelze, kartely a jine dohody existuji a budou existovat at se regulacni urady snazi sebevic. Takze tim padem argumenty o tom ze pokud existuje skutecny lek konkurence by ho uz prodavala aby zvitezila je zcestny. Rv

0/0
26.1.2012 11:28

Tajemný muž

Re: chemoterapie pro deti je zrudnost

Právě že není. Kartely se vytvářejí tam,kde žádná strana není schopna získat potřebné tržní postavení aby byla v pozici monopolu. Pozice monopolu umožňuje sbírat maximální (monopolistické) zisky. Tím, že žádná firma není toho schopna, uzavře mnoho firem kratel, kde se domluví na takových podmínkách, aby těchto zisků ve svém podílu dosáhly (a také aby nedocházelo k cenovým válkám, které nic nevyřeší, jen účastníky vyčerpají). Problém je právě v tom monopolistickém zisku ve výši podílu. Dám příklad, když Váš tržní podíl je 1/10 trhu, Váš monopolistický zisk (kartelový) bude taky 1/10 trhu. Pokud ale získáte 9/10 trhu, Váš monopolistický zisk bude 9x větší. Chtěl byste dostávat 1/10 zisku nebo 9/10 zisku?

U takovýchto věcí, jako je lék na HIV, na rakovinu a pod. je vynalezení účinného léku věc, která z Vás udělá monopolistu s téměř celým tržním podílem (tedy téměř 100% monopolistickým ziskem). Vy byste bral dál svých 20%, když byste mohl mít např. 98%?

V tomto případě to trh právě vyřeší.

0/0
26.1.2012 11:33

2Mac7

Re: chemoterapie pro deti je zrudnost

"Navíc rakovina v posledním stádiu dělá zhruba stejné věci, jako chemo, v tom stádiu už mezi tím není moc rozdíl", no to je prima argument ;-D

0/0
26.1.2012 13:21

Rokba

Re: chemoterapie pro deti je zrudnost

Zrůdnost? Doufám, že dětem nedáte ani penicilin. Chemotrapie je jakákoli terapie, při které se do těla vpravují chemické látky....:-)

0/0
26.1.2012 10:55

legendaryboy

Re: chemoterapie pro deti je zrudnost

oprava ne latky ale jedy...toxiny! R^

0/0
26.1.2012 12:19

m.a.g.

Re: chemoterapie pro deti je zrudnost

nepreji vam to, ale chtela bych vas slyset muvit, kdybyste v te situaci opravdu byla ... budete se chytat stebla a neverim vam, ze vas odpor k farmaceutickym firmam bude silnejsi, nez pohled na umirajici dite, ktere by s chemo mozna melo sanci! jste fanatik a o teto problematice nic nevite, nejvetsi byznys by totiz byl prave ten, kdyby se takovy ucinny lek nasel, tak premyslejte, nez neco sepisete...

0/0
26.1.2012 11:15

Aesculap

Re: chemoterapie pro deti je zrudnost

Ano, chemoterapeutika jsou většinou pěkně toxické látky. A co jako? To je nějaký problém? Právě díky tomu mají nějaký účinek...

Velmi zjednodušeně jde o to, že takové látky nejvíc působí na buňky, které se rychle dělí. Což jsou často právě nádorové buňky, ty jsou často doslova poblázněné a jen se množí a množí (a nádor roste). Ty "zdravé" buňky se dělí daleko pomaleji - a i když ty léky pro ně jsou toxické, tak méně.

Jinak pro zajímavost - není to tak dlouho - tak dejme tomu půl století zpátky - kdy z dětí, které onemocněly nějakým nádorovým onemocněním, jich přežilo jen 10 %. Dnes je to spíš naopak - u 90 % dětí je terapie úspěšná a přežívají a zemře jich jen 10 %.

Dávejte si svým dětem co chcete, ono je na světě dost lidí, kteří moderní léčbu ocení.

Ano, rozvíjí se dnes biologická terapie, či různé kombinace se staršími metodami (cílené nosiče pro chemoterapeutika a podobně). S ní by jednou terapie těchto onemocnění mohla být ještě efektivnější a šetrnější. Ale také může mít také různé

0/0
26.1.2012 11:21

Aesculap

Re: chemoterapie pro deti je zrudnost

Ale také může mít také různé nežádoucí účinky.

Disclaimer: Nejsem ani farmaceut, ani onkolog.

0/0
26.1.2012 11:22

syn truhláře

Re: chemoterapie pro deti je zrudnost

Není ze statistik známo, že chemoterpie a ozařování mají nasvědomí více lidí, než rakovina? Poúrazová medicína je velmi užitečná, to beru. Ale dnes se všeobecně podávají stále účinnější (a dražší) léky. Např. antibiotika se předepisují na obyčejnou rýmu. A přitom závažně oslabují imunitu na další rok a půl...

0/0
26.1.2012 12:50

2Mac7

Re: chemoterapie pro deti je zrudnost

řekla bych, že období "ATB na vše " už je pryč ;-)

0/0
26.1.2012 12:59

legendaryboy

Re: chemoterapie pro deti je zrudnost

je pryc?;-) takto to nelze brat, nikdy nemame jisottu ze jiny zpusob lecby bude spravnejsi.

0/0
27.1.2012 7:26

PLSFS

Dotaz

Je zde nekdo opravdu lekar (nejlepe onkolog), nebo jen nadseni amateri fusujici do veci, o kterych nemaji ani paru a sve pseudoznalosti cerpaji z jedne, max. dvou senzacechtivych brozur?

+1/0
26.1.2012 10:31

Naked and petrified

Re: Dotaz

opravdu je nutne se ptat? :)

0/0
26.1.2012 10:38

DocMart

Re: Dotaz

Co byste potřeboval?

0/0
26.1.2012 10:42

PLSFS

Re: Dotaz

Objektivni nazory doplnujici clanek o znalosti lidi z oboru a ne plky ruznych pomatencu, kteri o co mene vedi, o to vice jsou si svym nazorem jisti.

0/0
26.1.2012 10:58

DocMart

Re: Dotaz

To je těžké. Musel bych napsat další článek vedle, ale když lékaři jsou pro mnohé zde jen zrůdy toužící po penězích, stejně by výsledná diskuze vypadala podobně. Na konkrétní dotaz rád odpovím.

0/0
26.1.2012 11:01

legendaryboy

Re: Dotaz

ani milion lekaru a odborniku co se shodnou na nejakem postupu nemusi jednat spravne, pravda neni dokonale poznatelna, paradigma ve vede si nastuduj! Historii vedy si nastuduj! RvAt se priste tak hloupe neptas. :-/:-P

0/0
26.1.2012 11:16

DocMart

Re: Dotaz

Žádný skutečný vědec netvrdí, že jen on má tu jedinou správnou pravdu. Jeho názor je však alespoň něčím solidním podložen a dalším studiem a výzkumem se logicky mění. Lékař pak může v daném okamžiku uplatnit jen takovou léčbu, ke které věda doposud dospěla. V tom smyslu je jeho postup SPRÁVNÝ. Používal-li by tento postup i za 100 let, při existenci lepších postupů, byl by to hlupák. Většina věcí, které vy obhajujete, jsou postupy a názory, které uplatňovali lékaři a léčitelé před 100 a více lety. Pro jejich neúčinnost jsme je postupně zavrhli. Máte-li pocit, že je jich dobré se stále držet, je to vaše volba.

0/0
26.1.2012 11:25

legendaryboy

Re: Dotaz

nikoliv volba ale vira! Stejne jako veri prave ti lekari svym postupum. Otazkou je proc tomu veri...to bychom se mohli dostat i do oblasti jako osobni prospech atd... navic koukam ze zavrhujes veci stare...no mozna casem poznas ze vse nove nemusi byt nejlspi. Vse ma svoje pro a proti.

0/0
26.1.2012 11:32

legendaryboy

Re: Dotaz

zavrzeny nemusely byt pro neucinnost...to se tezko potvrzuje..ale protoze vyhovovaly treba jinak profesne...financne...takovehle prebujelosti se nachazeji vsude kde vladne kapitalisticky ruka trhu. ;-)

0/0
26.1.2012 11:34

m.a.g.

Re: Dotaz

nemusi jednat spravne, ale maji za sebou dobre dolozitelne vysledky - dolozte vy vysledky vasich preferovanych teorii a pak muzeme porovnavat vhodnejsi cestu! Proslo mi rukama uz dost onkologickych pacientu, vetsina z nich v urcite fazi sveho onemocneni vyhledala "alternativni" pristup, ale neznam zadneho, kteremu by toto zlepsilo prognozu vice, nez pristup klasicke mediciny - bohuzel naopak znam par takovych, kteri na doporuceni lecitele vysadili inzulin, antihypertenziva ci antiarytmika a za par tydnu mi je privezli v takovem stavu, ze jsem se s nimi uz nestacila ani rozloucit - pritom ciste statisticky vzato by s klasickym medicinskym pristupem meli velkou sanci na dustojne desetilete preziti...

0/0
26.1.2012 11:33

legendaryboy

Re: Dotaz

dobre dolozitelne? hahaha svoji statistikou? Neverim zadne statistice kterou si sam nezfalsuji! A proc? Protoze ma svoje sny a svoje tuzby. Statistika je tak krehka hra na pravdivost ze se mi vzdy chce brecet kdyz se nekdo tim ohani. Mne neprosel rukama zadny onkologicky pacient ale vim ze lekari leci ale vira uzdravuje, pokud date pacientovi viru dost mozna se i pres ty spatne postupy uzdravi, ale toxiny ho poznamenaji a mozna za par let prijdou dalsi problemy, protoze ty lecebne toxiny neresi primarni pricinu ani komplexni pricinu. Alternativni lecba nemusela tolik zabrat protoze pacient nedostal tak silnou viru, neprijmul ji. Medicinske postupy ala znic leky hromadneho niceni vse co v tele je (antibiotika, chemoterapeutika) naprosta genocida, posvecena zakony. ;-ORv

0/0
26.1.2012 11:42

m.a.g.

Re: Dotaz

je mi líto, ale jste paranoidni fanatik, navic naprosto neinformovany a delate alternativnim prostupum v onkologicke problematice ostudu! Znam silu viry a nijak ji nezpochybnuji, ale znam i jeji limity. Zpochybnujete statistiky, ale nemate zadnou jinou alternativu, jak dolozit efekt toho ci onoho lecebneho postupu, nebo snad ano? Nikdy jste nelecil onkologickeho pacienta, o medicine nic nevite, ale lekari (ktery se navic roky snazi o komplexni pristup a ma s tim sve zkusenosti) tvrdite, ze klasicka cesta je zhouba? Znovu vas zadam, abyste dolozil pravdivost svych tvrzeni, pokud to neumite, pak nechte laskave pacientum jejich viru v to, ze jim pomuze klasicka medicina. Nic neni jen cerne nebo bile a kdo to tvrdi jako vy, vykazuje znamky omezeneho smysleni.

+2/0
26.1.2012 12:20

legendaryboy

Re: Dotaz

je mi lito tez, pokud mne oznacujete za paranoidniho, a neinformovaneho tak to same bych mohl rict ja o vas, protoze jste zatim nic genialniho nepredvedl, jen urazite, ale neudelam to protoze mam svoji uroven pod kterou neklesnu. Ostudu totiz delate sam sobe, tim jak nerozumite prirodnim principum, jste tak uzce specializovany ve svem oboru ze pro jeden chorobny strom nevidite prekrasny les a zver v nem jak zije. Toto jsem si uz overil u nekolika doktoru a specialistu. Neznate mapu pane! ;-D ;-)Rv

0/0
26.1.2012 14:40





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.