Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Vydávání léků po tabletách by stálo miliardy, zlobí se lékárníci

Nejnovější návrh ministra zdravotnictví Leoše Hegera vydávat léky v lékárně jen po tabletách vzbudil velký rozruch. Kritizují ho hlavně sami lékárníci, podle nichž by si vyžádal až miliardové náklady na pořízení strojů na rozpočítávání medikamentů nebo přípravu týdenních dávek léků.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

VyMeTaky

Už vidím před očima,

jak lékárník vydává augmentin po tabletách. Pro ty, co to neví - Augmentin je dost citlivý na vzdušnou vlhkost, světlo, a podobných léků je spousta. Nedovedu si představit, jak tohle chce Heger řešit.

Další věc je, že dneska lékárník je spíš prodavač, než aby léky dělal, a tam, kde jsem měl kdysi lék, jehož předpis jsem ráno hodil do lékárny a po obědě vyzvedl, dnes řeknou "Jé, to se musí připravit, tak vám dáme lísteček, a pozítří ráno to tu snad bude".

Třešinku na dort tomu dává výmysl nějakého trotla, který tak základní věci, jako je Glukoza 5% nebo fyziologický roztok prohlašuje za léčivo, takže když potřebuju roztok na oplach čoček nebo očí, tak mi už několikrát fyzák odmítli prodat s odvoláním na vyhlášku.

0/0
16.1.2012 14:17

tigrakrajtovita3

Re: Už vidím před očima,

Vybral jste SPATNY priklad. Augmentin je ATB, to plato je davka. Odpocitavani lze provadet u jinych leku.

0/0
16.1.2012 14:33

Tara.cz

Re: Už vidím před očima,

a stříhání blistrů? tam vzdušná vlhkost nehraje roli - některé blistry jsou už teď perforované pro odlamování jednotlivých tablet... 2x střihnout nůžkou, to snad nemá cenu to dělat v režimu "příprave, ne?

0/0
16.1.2012 15:10

VyMeTaky

Re: Už vidím před očima,

Některé blistry jsou ještě zatavené v světlotěsném obalu.

0/0
16.1.2012 15:55

Tara.cz

Re: Už vidím před očima,

Samozřejmě by se dělilo, co se dělit může. Jak říká tigra - antibiotika jsou blistr dávka, zatavená proti světlu a vlhkosti, tak ten blistr ani není důvod dělit. Nebo to, co se z jakéhokoliv jiného důvodu dělit nemůže.

Dnes ale lékárník nemůže vydat obsah jednoho jakéhokoliv balení na recept více osobám i kdyby chtěl.

Rozdíl je, dostat od dodavatele 100 krabiček po jednom blistru a nebo jednu krabičku se 100 blistrama a jednou nálepkou na šuplik pro scanner.

0/0
16.1.2012 16:03

VyMeTaky

Re: Už vidím před očima,

Kocour kdysi skočil na plotnu, a spálil si tlapky, protože, než jsem ho stačil sundat, začal poskakovat po plotně. Od veterináře jsem dostal pro kocoura předpis na mast, kterou museli připravit (a dlouho jsem ji používal i já, když se mi stala nehoda v kuchyni nebo při letování nebo práci na kotli). Po letech mast došla, a protože panthenol nebo jiné podobné srágory měly velmi limitovaný účinek, tak jsem si nechal napsat recept. Netušil jsem, kolik je líných a neschopných lékárníků.

0/0
16.1.2012 16:02

Tara.cz

Re: Už vidím před očima,

A ponaučení? Moc nechápu - lékárník vám nechtěl napsat mast, co jste měl na receptu? Já mám zkušenost, že mi jak jsem níže zmiňoval, magistra bez doprošování rozdělávala krabičku s odčervovacími tabletami a odstřihávala mi požadovaný počet. Nepaušalizoval bych. V jiných obchodech vám prodavačky taky nenutí celou štangli salámu a jsou řádově méně placené.

0/0
16.1.2012 16:09

Richmonds

Re: Už vidím před očima,

to je právě ono, ti nejlínější a nejneschopnější, kteří nikdy sami nic nevymyslí, mají jen spoustu keců, proč to či ono nejde, jen aby nemuseli nic dělat. Je mi Vás líto kolego, stejně tak těch lékárníků, kteří se ohánějí demagogií a výmluvami, místo konstruktivního přístupu.

0/0
17.1.2012 7:58

tigrakrajtovita3

To jsem velmi rad, ze i lekarnikum to vadi!

Takovy nesmysl jsem jeste nevidel. Domnivam se, ze to byla nejaka spatna prezentace umyslu.

0/0
16.1.2012 14:05

Tara.cz

Re: To jsem velmi rad, ze i lekarnikum to vadi!

Nezapomeňte, že lékárníci jsou obchodníci (nehledě k dodavatelům) a chtějí prodávat větší množství než je nezbytně nutné. Čili jsou tzv. "podjatí" :-) Byli by proti sobě, aby se hrnuli do menších prodejů a stříhání nůžkama navíc ;-)

0/0
16.1.2012 14:16

VyMeTaky

Re: To jsem velmi rad, ze i lekarnikum to vadi!

Tomu prodavači je to jedno. Spíš farmaceuti z toho mají osypky. Ale nebojte - řešení je: "Protože se ten lék málo prodává, museli jsme ho zdražit, aby se jeho výroba vyplatila..."

0/0
16.1.2012 14:19

Tara.cz

Re: To jsem velmi rad, ze i lekarnikum to vadi!

Mírně možná zdraží tabletu, ale zase by měly ubýt náklady na krabičky, je tady konkurence, tak bych to v celku nějak dramaticky neviděl. Hlavně kdyby to stát všechno nechtěl nějak uregulovat - když třeba budu na všechno doplácet třeba 10% a budu mít na výběr (tak jako u volně prodejných léků na kašel a na chřipku), tak si samozřejmě budu vybírat to levnější a zpětně tlačit na cenu výrobku. Když to nakupuje "stát" a vyměřuje sám doplatek, tenhle feedback se ztrácí. Pokud zmizí nařízení o povinných kompletních baleních včetně letáků, viděl bych to pro pacienta příznivě.

0/0
16.1.2012 15:06

ditrinoroo

Myslím, že by to mohlo fungovat

za předpokladu, že se celý system vyzkouší v provozu např. na území jednoho kraje a ty chyby a nedostatky vyplývající z naší nezkušenosti se odstraní.Ve Státech to údajně funguje bez problémů a nepodezírám Američany, proslulé racionalizací všech pracovních postupů (vynálezci pásové výroby např.), že by provozovali systém, který by nepřinášel výhody.

Samozřejmě, lékárníci by se nesměli chovat a jako prodavači pečiva nebo fusaklí. Zatím  jen sáhnou do přihrádky, někteří sem tam na něco velmi stručně upozorní, někteří ne, předají lék a převezmou peníze. Velmi pohodlné.

Příklad plýtvání: Lék, který mi byl předepsán jsem měl užívat 3x denně po 7 dní. Lék se prodává v balení po 50ti ks. Další užívání nebylo potřeba, zbylých 29 tabletek jsem odnesl do lékárny.

Kdyby se léky, které pacient nebere stále, vydávaly na příslušný počet dní + 2-3 tabletky jako rezerva,  ušetřilo by se.

Kromě toho by to pomohlo i životnímu protředí, mnoho nepotřebných léků končí v popelnicích nebo je spláchnuto do WC

+1/0
16.1.2012 12:52

mamsrb

Re: Myslím, že už to funguje

Kdysi jsem koupil kapky do nosu 75 ml za 30 kč teď dostanu 15 ml za stovku  a na jednu chřipku si musím koupit dvě balení. Podobné to je s mastmi na opary a afty, které se prodávají v množství menším než malé a jen cena je dostatečně vysoká;-D

0/0
16.1.2012 13:54

tigrakrajtovita3

Re: Myslím, že by to mohlo fungovat

Vyzaduje to, v prve rade, listinu leku, sezam leku, ktere lze odpocitavat. Napr. ATB nemuzete odpocitavat! Plata jsou delana jako davka.

0/0
16.1.2012 14:06

ditrinoroo

Re: Myslím, že by to mohlo fungovat

Tak ATB by snad nikoho nenapadlo odpočítávat. Je-li plato dávka, kterou je nutné bezpodmínečně dobrat do konce, tak není o čem muvit.

Spíš si myslím, že platí staré známé heslo: Když je dobrá vůle hledají se možnosti, když není, hledají se důvody. A těch důvodů najdou lékárníci mraky.

A v těch Státech to je přece běžné, píšou to tady i doktoři, co tam pracují (Stary Fafa), lékárny tam asi nekrachují a pacienti si zřejmě také nestěžují.

0/0
16.1.2012 14:47

tigrakrajtovita3

Re: Myslím, že by to mohlo fungovat

Ja bych do evropske zeme, ani do CR, ani do zadne jine, netahal americky zdravotnicky a lekarnicky system. Evropa na to neni nastavena po vsech strankach. Uprimne vam napisu, ze mne se jejich system nelibi.

0/0
16.1.2012 14:50

mamina2

Re: Myslím, že by to mohlo fungovat

Mně jinak taky ne, ale tohle je rozumné.

0/0
16.1.2012 15:58

Richmonds

Re: Myslím, že by to mohlo fungovat

to je fakt, kždé balené by mělo mít alespoň 500 tablet, ať lékárny a výrobci pořádně vydělají...no a ještě by měla být povinnost zbylé tablety házet do odpadků nebo WC...Vy jste mi chytrolín

0/0
17.1.2012 8:02

D11

souhlasím s ministrem

U nás na prodejně také neprodáváme jen celá balení různých šroubů, hřebíků apod. Co by s tisícovkou kusů dělal člověk, který chce jen připevnit nějaké poličky. Jééé. to bychom měli zisky a žádnou práci, prodávat to hezky po krabicích. Cejchované počítací váhy jsme si také museli pořídit za své. No a načatá krabice se jednodušše označuje křížkem.

0/0
16.1.2012 12:08

mamlasos

Re: souhlasím s ministrem

hezká demagogie, jdu si koupit paralen v balení po tisíci kusech...

0/0
16.1.2012 12:12

Tara.cz

Re: souhlasím s ministrem

Nezlobte se, ale demagog jste vy. Neposloucháte jiné názory a jen je zesměšňujete. Nikdo po nikom přece nechce kupovat megabalení. Jde o kusový prodej. S hřebíky se to srovnávat nedá, jsou hygienciké normy, takže prášky musí být zabalené, ale jinak je princip správný, prodávat kusově, tam, kde je to možné.

0/0
16.1.2012 12:19

mamlasos

Re: souhlasím s ministrem

A kdo zaplatí náklady na pracovní síílu co bude ty léky kusovkovat ? Práce je totiž dneska to nejdražší víme ? Proto se například v hobby marketech prodávají šroubky po 10-30ti apod. kusech místo aby tam stál maník a vážil to...

0/0
16.1.2012 12:48

ditrinoroo

Re: souhlasím s ministrem

A proč to tedy jde v USA, kde se všichni snaží uspořit každý cent na nákladech?

Mimo jiné, máš přiléhavý nick.

0/0
16.1.2012 12:56

Tara.cz

Re: souhlasím s ministrem

Jde asi o to, kolik se ušetří na lécích ve srovnání s množstvím vynaložené práce. Ale reálně - když přijdu do lékárny podám recept, magistra recept luští, hledá v počítači, pak hledá v zásuvce, vyloví krabičku, oskenuje krabičku, informuje o doplatku, vytiskne účet, přijme a vrátí peníze - jestli k tomu ještě otevře krabičku a 2x střihne nůžkama - to je max 10 sekund, tedy zhruba 1-1,50 Kč navíc. Pokud tam má nával, jinak ten argument neplatí. Já si v Hornbachu šroubky kupuju kusově a sám si je vážím, v lékárně mi odčervovací tablety (pro psy) magistra balení velmi ochotně otevře a odstřihne 4 ks, přestože krabička obsahuje 6 ks (většinou si kupuju celou krabičku, ale nabízela mi sama kusy). Práce se totiž říká, že je nejdražší, ale spousta práce spočívá třeba v přesvědčování zákazníka ke koupi, což bývá většinou neplodně strávený čas (jen menšina si koupí), nebo, v našem příkladu - když místo abysme vyvíjeli ekonomicky prospěšnou činnost, trávíme tento čas v internetové diskuzi.

0/0
16.1.2012 13:09

Richmonds

Re: souhlasím s ministrem

jedno střihnutí blisteru nůžkami, přsypání pár tabletek....hm, no ale že se nebouřili, když měli 30Kč za hrábnutí do poličky pro krabičku dle receptu? Trochu myslet by to chtělo pane

0/0
17.1.2012 8:04

Wabo

V tolika zemích to běžně funguje, ale naši lékárníci...

V tolika vyspělých zemích to takto funguje běžně, ale naši lékárníci by holt měli více práce a nižší zisky!

Neuvěřitelná hustota lékáren u nás musí každého upozornit na to, že nejde o ztrátový byznys.

+1/0
16.1.2012 11:51

tigrakrajtovita3

Re: V tolika zemích to běžně funguje, ale naši lékárníci...

Jde to pouze u nekterych leku! Nejde to u vsech leku, to si uvedomte!

0/0
16.1.2012 14:08

Tara.cz

Tak mě napadá

jako laika - prášky jsou stejně skoro vždycky v blistru. Nemohl by lékárník otevřít stávající krabičku a odstřihnout kousek blistru s požadovaným množstvím tablet? Tím by se nic nekontaminovalo, maximálně by se dělaly blistry perforované pro snažší dělení. Nebyl tohle smysl toho návrhu?

0/0
16.1.2012 11:48

tajny agent

Re: Tak mě napadá

To by musel zacit lekarnik pracovat ... a o to tady podle mne hlavne jde ... aby nebyl jako nejaka "socka" co maka ...

+1/0
16.1.2012 11:49

mamlasos

Re: Tak mě napadá

Mě se líbí jak pokaždý čerstvý příspěvek od tebe má hned doporučující bod, asi si taky udělám několik podpůrných registrací ať je sranda :P

0/0
16.1.2012 11:54

tajny agent

Re: Tak mě napadá

Nemam zadne "podpurne registrace".

0/0
16.1.2012 13:13

mamlasos

Re: Tak mě napadá

Já bych to ještě vylepšil, lékárník by dostával léky jako prášek v sáčku a lisoval by tolik tablet kolik by zrovna potřeboval, na tom by se přece muselo ušetřit!

0/0
16.1.2012 11:52

Tara.cz

Re: Tak mě napadá

No jasně, ale vážně - stříháním blistrů si myslíte, že by vznikly výrazné  náklady a nic se neušetřilo? U chronických pacientů samozřejmě ne, ale u jednorázových onemocnění, kdy se potřebuje třeba 7 tablet a vydává se 10-ti tabletové (nebo 20-ti, to je jedno), tak se pak zbytek vyhodí nebo zbytečně "doužívá", ne?

0/0
16.1.2012 12:14

mamlasos

Re: Tak mě napadá

Co to je jednorázové onemocnění a jak doktor ví jak dlouho bude trvat ? Víc tablet musí napsat vždycky aby to stačilo... a to už funguje dneska, třeba paarlen je balen po 12 což je tak akorát na 4 denní potíže a s osatatníma lékama je to podobné, oni totiž výrobci taky nejsou uplně hloupí a dělají balení tak velká jak je potřeba - aby to odpovídalo průměrné době léčby a třeba u antibiotik je shoda 100% - musí se využívat aby nehrozil vznik rezistentních kmenů...

0/0
16.1.2012 12:45

Tara.cz

Re: Tak mě napadá

Pokud to tak je, tak není co řešit. Mám ale za to, že doktor si jednorázově nemocného pozve obvykle za týden nebo 14 dní. Pokud máte 1,2 nebo 3 tablety denně, měly by tedy být balení po násobcích sedmi, což myslím není. nenapadám antibiotika, kde je (asi) vysledováno, že se musí vzít vždycky třeba 20 tablet, ale jsou i jiné léky a mám za to, že jsou balené po násobcích deseti, což by nedávalo smysl, respektive opravňovalo to pro to oddělování. Paralen je ne úplně dobrej příklad, protože ten se myslím nepředepisuje, respektive si ho platí pacient sám, takže to stát nezajímá.

0/0
16.1.2012 12:55

mamsrb

Re: Tak mě napadá

Stačilo by, kdyby výrobci (alespoň ten tuzemský) dodával i menší balení než je 10, 30, 50. Ovšem jestli by to znamenalo úsporu těžko říct. Třeba jednoduchý a relativně levný (výrobně) acylpirín by v pěti kusech určitě stál to co v deseti. Cena obalu a návodu + práce výrobní linky by převýšila úsporu výrobku. To má smysl jen u velmi drahých léků, které se většinou nevyužívají až do konce balení.

0/0
16.1.2012 13:59

Tara.cz

Re: Tak mě napadá

To co zmiňujete, to je ve skutečnosti podstata problému. Neuspoří se, když se budou dělat krabičky s příbalovým letákem a jedním kusem léčiva. Musela by se změnit legislativa, aby se mohly vydávat odstřižky blistru bez krabiček a příbalový leták by nesměl být povinností, ale dostupný jen na internetu nebo na vyžádání od lékárníka (ruku na srdce - je to alibismus, 95% lidí leták nečte). Já bych to viděl tak, že by se potřebné informace z krabičky (lot, expirace, název, dávkování) načtené scannerem vytiskly při vydávání na nálepku a ta se nalepila na odstřižek blistru. Kromě léků by se tak šetřily aspoň trochu taky lesy. Dřív se vydávaly acylpiryny bez krabiček a letáků a nikdo s tím, kromě byrokratů, neměl problém.

0/0
16.1.2012 14:12

H0PE1@seznam.cz

Proč se zlobí?

Vždyť by to byl hlavně jejich vejvar.

+1/0
16.1.2012 11:43

tajny agent

Chtel bych videt stolni pocitadlo pro lekarnu

za 1 milion korun ... .

+1/0
16.1.2012 11:38

mamlasos

Re: Chtel bych videt stolni pocitadlo pro lekarnu

kolik máš fejků ?

0/0
16.1.2012 11:43

tajny agent

Re: Chtel bych videt stolni pocitadlo pro lekarnu

Nevim co jsou fejky takze je nemohu spocitat ... :-(

0/0
16.1.2012 11:44

Tara.cz

Re: Chtel bych videt stolni pocitadlo pro lekarnu

... falešný prsa ... :-)

0/0
16.1.2012 11:49

tajny agent

Re: Chtel bych videt stolni pocitadlo pro lekarnu

No tak to nemam zadne falesne a k cemu by mi jako chlapovi take bylo ... ale nic musim jit .... mam i jine povinnosti jako sedet na netu.

0/0
16.1.2012 11:51

Jsem v Ječný

A proč se rovnou nevrátit k dobám za "krále Klacka"?

Žádné tabletky. Vše v prášku. Ten nasypat do kornoutu z novinového papíru a dávkování po lžičkách :-P

0/0
16.1.2012 11:11

tuan4

Re: A proč se rovnou nevrátit k dobám za

.......zkusil jsem vygůglit ,krále Klacka' a nic!

Kdy vládnul?

0/0
16.1.2012 11:14

Jsem v Ječný

Re: A proč se rovnou nevrátit k dobám za

Je to jen přenesený výraz, jako by se řeklo "Je to 100 let za opicema" nebo "Starý jak Metuzalém".

Ale předpokládám, že jste si chtěl jen trošku rejpnout. I když ani omyl není vyloučen ;-)

0/0
16.1.2012 11:19

tuan4

Re: A proč se rovnou nevrátit k dobám za

.....................Metuzaléma jsem našel.;-)

0/0
16.1.2012 11:22

Jsem v Ječný

Re: A proč se rovnou nevrátit k dobám za

Tak ještě ty "opice" a nakonec se i k tomu "králi Klackovi" progůglujete ;-)

0/0
16.1.2012 11:24

čulibrkbrk

Re: A proč se rovnou nevrátit k dobám za

tuan4,až bude zasedat poslanecká sněmovna,tak se pdívej.

0/0
16.1.2012 11:29





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.