Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Rodičky a porodní asistentky chtějí žalovat Česko ve Štrasburku

Porodní asistentky a tři ženy, které chtěly rodit doma, chystají stížnost k soudu pro lidská práva ve Štrasburku. Tvrdí, že jim stát hází klacky pod nohy. Ženám je prý znemožňováno rodit doma, asistentkám takové porody vést.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

brekebrekke

v zivote jsem nepotkal porodni babu, ktera se umi postarat

o novose- novorozence!! ;-€ vyprat je jedubaby ven!! ;-€ ja bych jim dal soud,bych jim pripomel kolik rat jim doktori zachranovali krk. je to banda zlejch udrbanejch bab ;-€ tezko se neco zmenilo,neverim. nadelaly vic skodu nez uzitek Rv

+1/0
14.1.2012 10:03

Alka-pone

OK

Ať si rodí kde a jak chtějí, ale ať potom nepodávají žaloby a nevyžadují milionové odškodné,když se něco po...

+1/0
12.1.2012 8:47

vlahos_rosret

Jdu spat

mejte se tu. Diky  za debatu. Az prekvapive vyzivna, na to ze jsme na idnes.

+1/0
11.1.2012 22:32

chudy lekar

Re: Jdu spat

Zdravim, jeste jsem dole odepsal, ale to nestoji za rec. ;-)

0/0
11.1.2012 22:34

log-out

Re: Jdu spat

Velmi brou :-)

0/0
11.1.2012 23:34

pesimistka7

Re: Jdu spat

Dobrou noc a na počtenou ráno.;-)

0/0
12.1.2012 0:00

chudy lekar

Re: Jdu spat

Dobrou noc ;-). To s nim mam zustat sam? To dopadne ;-D

0/0
12.1.2012 0:03

vlahos_rosret

2logout

Ty vase vykriky, jak neco muze lekar take pokazit jsou naprosto zbytecne. Ano, lekar take mnohdy neco zkazi - prehledne. Vetsinou se jedna o to, ze nastane naka situace, kterou by mel resit, ale neresi. Receno jednoduse - neco se se*e a on to nevidi - nasledkem jeho NEKONANI dite zemre. Ovsem takove dite by zemrelo i pri porodu doma.

+4/0
11.1.2012 21:58

log-out

Re: 2logout

To není tak jisté, protože při porodu doma má PA na starost pouze jednu rodičku, ne několik jako v nemocnici, takže se ji může lépe věnovat, navíc tu rodičku zná. Dále se doma např. nestřídají směny, takže PA  může hodnotit dle celého porodu etc. A také fakt, že "nemá za zadkem" operační sál ji vede k tomu, že řeší i banality (převozů do nemocnice při domácím porodu je např. v německu skoro 20%), zatímco v nemocnici jsou někdy ukolíbáni falešným pocitem bezpečí.

+1/0
11.1.2012 22:09

vlahos_rosret

Re: 2logout

A co presne ta PA muze ovlivnit? Jake komplikace je presne schopna resit? Tedy jinak nez ze zavola skutecneho lekare? Osobne me temer nic nenapada.

+2/0
11.1.2012 22:13

log-out

Re: 2logout

Něco řešit může, ale i kdyby uměla pouze zavolat lékaře, když je třeba, tak pokud tímto postupem ji umře stejně dětí, jako umře v porodnici, tak to prostě dělá dobře a není důvod ji to zakazovat dál dělat. A přesně todle bylo mnoha lékařskými studiemi dokázáno.

0/0
11.1.2012 22:23

vlahos_rosret

Re: 2logout

Jak jste prisel na to, ze takto umre stejne deti jako v porodnici? Existuje vubec presna statistika ktera popisuje pocet domacich porodu pri kterych dite zemrelo? Tj vcetne tech ke kterym jela RZS?

+2/0
11.1.2012 22:25

log-out

Re: 2logout

V ČR nikoli. V zahraničí ano, viz studie (ty co jsem postoval nejsou jediné, je jich o dost víc).

0/0
11.1.2012 22:31

log-out

Re: 2logout

Navíc: vy chcete něco zakazovat čili na Vás je, abyste dokázali nebezpečnost činnosti, kterou chcete zakázat.

0/0
11.1.2012 22:31

chudy lekar

Re: 2logout

Ty se neostychas? Ani v nejmensim? To chce silny zaludek, to ti povim. Ten mlady ma na tebe vylozene alergii. Tu by nemel bezduvodne. :-/ . Zamysli se nad tim, jak se PA chovate.

+2/0
11.1.2012 22:36

log-out

Re: 2logout

Nějak jsem celý Tvůj post nepochopil? Co se neostýchám? Že když někdo chce omezovat něčí práva, že se ho zeptám proč? Ne, tak to se opravdu neostýchám proč.

Jinak jakou má vlahoš na koho alergii neví, nejsem alergolog, nicméně alergie se snad daj léčit :-). A nejsem ani PA, takže nechápu ani poslední větu.

0/0
11.1.2012 22:38

chudy lekar

Re: 2logout

Ty, ani matka s ditetem nema v CR prava! Dite ve faktu patri statu. Rodic ho "jen" zivi a vychova. Zadna PA nema bez lekare prava k vykonu, ktery ohrozuje matku nebo dite. A to bez lekare a pristroju nezajistis. Dal neni co resit. Nekomplikuj to a spis se snaz vytvorit navrhy. Vy jste pouze zle a hasterive, ale nejste tvurci. A mimochodem, ze jsem tak smely, vis, kdo musi byt lege artis zachranen prioritne?

+1/0
11.1.2012 22:43

chudy lekar

Re: 2logout

P.S. Pardon, alergii na tebe ma mlady lekar "tigrakrajtovita", vlahos mozna taky, ale ten lekar velikou. ;-)

0/0
11.1.2012 22:44

pesimistka7

log-out

Pozor, to není PA, (ale,tuším, programátor), který s manželkou absolvoval porod doma.

+1/0
11.1.2012 22:56

loutor

Re: log-out

tak jestli je programátor , to by možná vysvětlovalo jeho fandění PA a domácím porodům. Titi lidé mají úplně jiné myšlení, jsou nepraktičtí a vše si vygooglujou. Myslí jen v nulách a jedničkách. Můj styl to není, proto s ním nesouhlasím.

+2/0
11.1.2012 23:11

chudy lekar

Re: log-out

Profesionalne deformovany programator, ktery mysli, ze medicinu vystuduje na googlu? Logoute, bud rad, ze ten mladoch uz zrejme odesel ;-D

+3/0
11.1.2012 23:14

log-out

Re: log-out

Tak proč neroznesete mé chabé bezvýznamné vědomosti na kopytech Vaší odbornosti?

Tak nějak objektivně doložte, že je porod doma opravdu nebezpečný. Zatím jediný, kdo tu dával objektivní odborné argumenty jsem byl bohužel já.

+2/0
11.1.2012 23:36

chudy lekar

Re: log-out

To je prilis dlouhe povidani. Shrnul bych to zatim legislativou a naslednym ohrozeim rodicky a ditete. Uz vis, koho musi lekar, lege artis, zachranovat prvniho?

+3/0
11.1.2012 23:59

log-out

Re: log-out

Ad koho zachraňovat prvního - této otázce jsem se nevěnoval, takže mohu pouze odhadovat. V případě nenarozeného dítěte je to myslím matka, v případě narozeného dítěte pak IMHO ten, u koho je potřeba zákrok nezbytněji. Ale tady se mohu mýlit.

V každém případě: jak píšu jinde, jsem přesvědčen, že to, co je lege artis tady hraje roli druhotnou, protože postup, kdy je možno zakročit proti vůli pacienta, popř. proti vůli rodiče, je v zákoně taxativně vymezen a v jiných případech to je omezení osobní svobody.

Napíšete alespoň konkrétně jaké paragrafy jakého zákona Vás podle Vás opravňují k poskytnutí péče dítěti proti Vůli rodiče? A to konkrétně pokud u dítěte i rodičky není diagnostikována žádná patologie?

0/0
12.1.2012 1:13

brekebrekke

Re: log-out

lege artis je pro doktory a priori nejdulezitejsi adhominem logout:-P vsecko vostatni,co smaras,jsou blaboly Rv on se te doktor pta na porod,lege artis se musi zachranovat matka logoute,matka! netahej sem dva pacose- matku a novrozence

+1/0
14.1.2012 9:53

log-out

Re: 2logout

Tigra averzi má, od té doby, co jsem mu (podotýkám slušně) opravil pár klasických omylů. Už si nepamatuji, co to bylo přesně, ale něco typu "sanitka před každým domem s rodičkou" nebo tak něco.

Za to, že někdo nemá rád, když se ukáže, že napsal blbinu, bohužel nemohu. ;-)

0/0
11.1.2012 22:57

chudy lekar

Re: 2logout

Logoute, je to mlady kluk. Proslo mi jich rukama mnoho, preci jen neco pamatuji. Je to vyrazny a nesmirne schopny mladik, jeste divoky. Rad by ti ubalil. ;-). Pochop to a snaz se pochopit i proc. Ta chyba neni pouze v nem. Tvuj zpusob komunikace nevede k dialogu a bez dialogu nikdy PA neprosadi zmenu. Nikdy! Jste neduveryhodni. Pokud mu nejaka obstarozni Blaza zatopila na sluzbe, musel resit riskantni a zbytecnou situaci chirurgicky, zcela uprimne podotknu, ze ho naprosto chapu. Oni jsou jiz jina generace, nenechaji si ledacos libit. Tito schopni mladi kluci si umi diktovat a umi srovnat sestry ci PA. Za mych mladych let se na starou invetarni zenskou nesmelo ani zle podivat. Zatimco jeho sdeleni maji hlavu a patu, tvoje bohuzel ne. Pomerne slusne placas pate pres devate a nejhorsi na tom je, ze zpochybnujes slova lekare. Odnauc se to, nemaji to radi :-)

+2/0
11.1.2012 23:12

tigrakrajtovita3

Re: 2logout

;-) Tak dekuji

+1/0
11.1.2012 23:36

log-out

Re: 2logout

Dítě nepatří státu, na to jste prosím přišel jak?

Práva rozhodovat za dítě má rodič. Pouze ve vyjmenovaných případech ta práva stát omezuje popř. deleguje na někho jiného. Až na výjimky vždy rozhodnutím soudu. Pokud pominu běžná omezení práv platná i pro dospělého typu "musíš poslechnout policistu", tak lékař musí provést nutný výkon, pokud dítěti hrozí akutní nebezpečí poškození zdraví či života. Pokud nic takového nenastane a práva rodičů neomezí soud, je rodič ten, kdo má za dítě zodpovědnost a tedy i ten, kdo má právo rozhodnout o způsobu péče o dítě. Nastudujte si českou legislativu.

-

Co se týče výkonu a kdo má právo ho udělat, tak PA má své kompetence a v rámci nich má právo udělat jakýkoli zákrok. Málokterý zákrok je "skutečně nebezpečný", ale vzhledem k tomu, že samo vedení porodu je vlastně nebezpečné, tak to, že nemá právo dělat bez lékaře nebezpečné zákroky, není pravda. PA je prostě pracovník s kometencí pracovat bez odborného dohledu, ať se Vám to líbí, či ne.

0/0
11.1.2012 22:53

chudy lekar

Re: 2logout

A co ty vase prusvihy s pridusenym novorozencem? Co udelas doma u rodicky? Zavolas RZS? A lekar RZS ma byt ten odpovedny? Oni to odmitaji, nebudou jezdit k dobrovolnym porodum! Musis si to domluvit s gynekology! Lekar RZS ji odveze a ihned je zodpovedny ON! Za teto legislativy je to nepripustne! Me by tam take nikdo nedostal! Vsechno byste svedli na lekare! RvRv

+3/0
11.1.2012 22:14

tigrakrajtovita3

Re: 2logout

A co treba omotat snuru ji? ;-€;-€

+2/0
11.1.2012 22:15

vlahos_rosret

Re: 2logout

Nejvtipnejsi byl ten pripad, kdy k porodu zavolali RZS a pak rodicka odmitla odjet do nemocnice.

+2/0
11.1.2012 22:15

loutor

Re: 2logout

Nebyla to náhodou ta co žalovala nemocnici, že ji odvezli i sdítětem. Jsou to podivné případy.

+1/0
11.1.2012 22:18

vlahos_rosret

Re: 2logout

jojo, to byla ona. Uz nevim jak to dopadlo. Doufam, ze nevyhrala ani korunu.

0/0
11.1.2012 22:22

pesimistka7

Re: 2logout

Žalovala záchranáře, (lékař mezitím zemřel).

+1/0
11.1.2012 22:23

chudy lekar

Re: 2logout

Tento pripad povazuju za jeden z nejnestastnejsich v historii medicinskeho prava a velmi doufam, ze se nebude opakovat. Zachranari se skutecne vzbourili, ale ono to neni tak slyset. Jsou samostatni a je tam mnoho externistu. Kupodivu drtiva vetsina reditelu zachranky je lekaru a ma rozum! Tak ujety rozsudek svet nepamatuje!

+1/0
11.1.2012 22:29

pesimistka7

Re: 2logout

Také jsem nepobrala tu drzost. Když vezmu v potaz i zmiňovaný negativní reverz, který rozcupuje každý právník, kdyby, nedejbože, nastaly komplikace, je výjezd k takovému domporodu adrenalinový sport...:-/

0/0
11.1.2012 22:36

chudy lekar

Re: 2logout

Od te doby RZS nejezdi bez asistence porodnika. To nelze realizovat v praxi, tudiz se vratil porodnicky stredovek a rodicky se prijimaji PRED terminem, dosti casto, ne vzdy. To je vse, ceho docilili. Nevim, o co komu slo, ale ten soudce musel mit delirium, jinak si to nedokazu vysvetlit!

0/0
11.1.2012 22:39

log-out

Re: 2logout

Pokud každý právník rozcupuje negativní reverz, znamená to, že člověk nemá právo odepřít lékařskou pomoc? Libovolnou?

-

To, že to je problém a že tak může být doktor nespravedlivě obviněn chápu: ale je to důvod k omezení cizích práv? Vždyť to je přístup: tak abych náhodou nebyly omezeny moje práva, tak radši omezím cizí práva.

Lékař má být proti případnému procesu s neposkytnutím péče např. pojištěn a nikoli svůj problém řešit tak, že omezí někoho jiného.

0/0
11.1.2012 22:41

chudy lekar

Re: 2logout

Nikoliv, ani to nevis? Reverz nekryje lekare pred nicim. Reverz se podepisuje a respektuje skutecne pouze u lehkych pripadu. Jinak plati stale Ustava a zakony: lecit se musi!

+4/0
11.1.2012 22:46

log-out

Re: 2logout

Doufám, že neléčíš v ČR, jinak riskuješ vězení. Ale podobná legislativa platí ve většině vyspělých zemí.

To, jak moc chrání revers je možná otázkou, v každém případě každý má právo se rozhodnout nebýt léčen a pokud lékař toto přání nerespektuje, dopouští se trestného činu omezování osobní svobody. Např.

http://www.zdn.cz/clanek/sestra/pravo-nebyt-lecen-a-rizika-jeho-akceptace-lekarem-418575

0/0
11.1.2012 23:01

Generál Ugarte - inmortal

Re: 2logout

Rodič nemá právo podepsat negativní revers za dítě a je to tak i v praxi aplikováno.

+3/0
11.1.2012 23:10

log-out

Re: 2logout

Nemá právo podepsat negativní revers za dítě, pokud tomu hrozí akutní ohrožení života a zdraví (vyplývá to jestli si dobře pamatuji ze zákona o zdraví lidu). To je jediné omezení. V okamžiku, kdy to nehrozí, tak tenreverz podepsat mohou a lékař ho musí respektovat.

Tzn. např. by myslím mohli odmýtnout chemoterapii. Neakutní případy (jako tento) ale mohou (a měli by) lékaři bonznout sociálce, která to může dát k soudu a ten rozhodne o případném omezení či zbavení rodičovských práv.

A tak je to podle mne i správné: v akutních případech je nejpřednější právo na život a zdraví dítěte. V okamžiku, kdy je čas to řešit, ale mají mít rodiče právo své rozhodnutí hájit demokratickým způsobem: tj. před soudem. To, že by doktor mohl v neakutním případě omezit rodičovská práva je podle mne nedemokratické, pro to má mít právo pouze soud.

+1/0
11.1.2012 23:17

chudy lekar

Re: 2logout

Radil jsem ti dobre: NEPOUCUJ ZADNEHO LEKARE !! Rv Nedelej ze sebe vetsiho komedianta, nezli jsi!

+3/0
11.1.2012 23:21

log-out

Re: 2logout

Nevím, jestli se u mím vyjadřovat srozumitelně, ale obvinil jste mne, že můj způsob diskuse nevede k dialogu. Tak prosím, jak si představujete, že budu diskutovat? Že když cokoli řekne lékař, že řeknu: ano, vaše blahorodí, takto to je? I když jsem přesvědčen o opaku a mám pro to argumety?

Pokdu si představujete diskusi tak, že když jakýkoli lékař cokoli řekne, tak mu může oponovat pouze lékař, pak opravdu takto diskutovat nechci. A pokud si představujete diskusi jinak, tak prosím, co bylo na předchozím mém výroku tak špatně, že jsem si zasloužil takovouto reakci?

A proč, když podle Vás já jsem to, který neumí diskutovat, proč jste neuvedl alespoň jeden argument, proč podle Vás můj předchozí post se mýlí? Nebo se nemýlí, akorát jako nelékař nemám právo polemizovat s lékařem?

+2/0
11.1.2012 23:34

tigrakrajtovita3

Re: 2logout

;-O ;-O Vy prosim vas radeji nepredstirejte ani monolog!

+3/0
11.1.2012 23:39

chudy lekar

Re: 2logout

Ten hoch se mi libi ;-). Zpet k tobe logoute. Dialog je mozny v pripade, ze se uvadi FAKTA, prestoze 1 z diskutujicich nesouhlasi. Ale premysli nad fakty, pripadne ma doplnujici otazky nebo otazky k protiargumentu, tedy napr.: proc zpochybnujes negativni reverz, kdyz ti ho 2 nebo 3 lekari primo tady vysvetlili? Jsi velmi arogantni ve svem projevu a vsimnul jsem si, ze si casto i protirecis. To neni nejlepsi vizitka. Na muj dlouhy prispevek jsi reagoval strohym vymyslem, ze ten kluk te nema rad kvuli nejaky sanitkam pred okny rodicek. Sleduji ho delsi dobu a jedine, co si odnasim je, ze si vymyslis a on je na tebe prilis chytry. Bude jeste velmi mlady, jeste nevydovadeny, ale velmi chytry. A ty nejen, ze urazis dokonce me!! Ty si vymyslis plytky nesmysl. Cili ty ani netusis, proc jsou na tebe lide rozzlobeni. Zkus cist i prispevky ostatnich, nejen svoje. Mozna pomohou :-(

+2/0
11.1.2012 23:48

log-out

Re: 2logout

Protože ho podle mne nevysvětlují správně. Čím jste podložili svůj názor? Ničím, jedině tím: my jsme lékaři, s námi se nediskutuje. Takto se dá vést diskuse? Pokud považuješ za dostatečný argument to, že se dva lékaři na něčem shodnou (navíc když to není primárně odbornost medicíny, ale práva - a navíc tuším, že nepůsobíte v ČR, přičemž v každé zemi je právní úprava jiná), tak to není diskuse, ale poučování.

Naopak já jsem již na téma negativního reverzu dal dva argumenty: článek z českého odborného webu a přímo odkaz na paragraf zákona, který o tom mluví. Proč tedy nereagujete na tyto argumenty a nevyvrátíte je? To je přeci diskuse, nikoli opakování: já to vím, ale předkládání argumentů a jejich kritické posouzení.

-

Jestli si někdy protiřečím, tak jsem se zřejmě špatně vyjádřil. Nebo se i někde pletu, je to klidně možné. Tak proč když se někde protiřečím, moje tvrzení nenapadnete, abychom si problém ujasnili? V čem konkrétně si protiřečím?

+1/0
11.1.2012 23:56

chudy lekar

Re: 2logout

My jsme lekari a zname lege artis, podle meho nazoru, staci. Je to 2,5 tisice stran medicinskeho prava, nevim, proc bych sem mel tapetovat jako ty! Navic to nejsou zadne verejne informace, jsou to lekarske informace!

+1/0
12.1.2012 0:02

chudy lekar

Re: 2logout

Ach ano, jiste, negativni reverz. Ja jsem ti odpovedel, ze psat na webu si muze kazdy co chce. Ale zadny reverz lekare nechrani! To je tvrda praxe!

+1/0
12.1.2012 0:07





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.