Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Skotsko chce na podzim 2014 rozhodnout o své nezávislosti v referendu

Velká Británie by se mohla na podzim 2014 otřást v základech. Skotský ministerský předseda Alex Salmond totiž prohlásil, že právě v roce 2014 by chtěl vyhlásit referendum o nezávislosti Skotska.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

nenovak

Zajímavé je, že se Skotové a Irové prohlašují

za velké vlastence, ale to jim nezabránilo v tom, aby svými vlastními jazyky pohrdli a přijali za svůj mateřský jazyk, jazyk odvěkých nepřátel. Češi všeobecně za tak hrdé vlastence považování nejsou, přesto si svůj vlastní jazyk uchovali a nepřijali jazyk okupantů - Němců.

0/0
11.1.2012 18:48

King_Feanor

Re: Zajímavé je, že se Skotové a Irové prohlašují

on je rozdíl "okupanti" a "okupanti". Ti strašní Rakušané, pod kterými jsme tolik úpěli byli ve srovnání s tím, kdybysme připadli po 30. ti leté válc ek protestanskému táboru, tedy pod dominancí Pruska, procházkou růžovým sadem. Nebo ne růžovým, ale v cajku, narozdíl třeba od maďarů. Rakousko bylo nejlepší, co sjme na dobu vlastenectví mohli dostat. Borovský dostla luxusní exil v horském středisku v Brixenu a nevím kolik vlastenclů skončilo pod šibenicí? Žádný?

+1/0
11.1.2012 21:20

MF DNES to jediná hraje s náma

Re: Zajímavé je, že se Skotové a Irové prohlašují

Tak kdyby na tom Rakousko nebylo bídně, tak by třeba Kramáře, Rašína a spol. popravili. Ale souhlas! Rakousko sice v 2. polovině 20. století bylo teprve na cestě k demokracii, ale občanská práva na tu dobu existovala ve velice slušném rozsahu.

Problém byl v tom, že Češi chtěli federaci - chtěli češtinu jako hlavní jazyk v českých zemích, chtěli mít Čechy ve správě, takový ten správný nacionalismus té doby, nad kterým dnes už jen kroutíme hlavou. A svým způsobem je i škoda, že mocnářství nepřežilo - tedy třeba ne pro Slováky, kteří by dnes mluvili třeba už jen maďarsky, ale minimálně existence podunajské monarchie znamenala pevný blok mezi Německem a Ruskem a velkého hráče ve střední Evropě.

Ale já mám takový dojem, že se tam znova dopracujeme. Evropská integrace je správný krok, ale třeba s Portugalci toho moc společného nemáme. Ale zato se sousedy z regionu ano.

+1/0
12.1.2012 15:28

trojuhelník

nic nového v Albionu

William Wallace (1270 - 1305) Skotský národní hrdina a jeden z hlavních postav skotských válek o nezávislost. Kdo chce může se ponořit trochu do historie, možná se za chvíli vynoří bohatší o nějaké vědomosti, nemusí číst výtvory zdejších grafomanů z iDnes.V

0/0
11.1.2012 15:06

Johny__S

Co jsou zač ti Skotové?

Ani vlastním jazykem nemluví, téměř všichni mluví anglicky, a chtěli by nezávislost? Holt "vlastenci".

0/0
11.1.2012 9:44

King_Feanor

Re: Co jsou zač ti Skotové?

byl jste ve skotsku na vysočině? Té jejich "angličtině" nejde rozumět! :D

0/0
11.1.2012 21:21

Krygel

Re: Co jsou zač ti Skotové?

Co na vysočině... stačí i Glasgow... :-D

0/0
28.1.2012 20:59

sámvelkýmao

no

tady se nám osamostatní morava, slezsko, chodové, praha už je stát ve státě a máme to komplet....

0/0
11.1.2012 8:54

Čamrda Píková hopkající VeVeřice

Re: no

a pak bude válka Modrá raketa versus Okolní kmeny a Moravské národnosti

0/0
11.1.2012 9:47

marty2ban

...

....a proč by se jako Británie měla otřást v základech? Eurohujerství Idnes už začíná ztrácet smysl.....Skotsko se klidně oddělí,ale neodstěhuje se,takže nechme Skoty a Brity ať si to doma urovnají bez nápovědy z Bruselu.

+1/0
11.1.2012 8:07

Alena1.

Re: ...

vy jste ve článku vyčetl něco o nápovědě z Bruselu.

Co jste pil - vidíte ty "bílé myši" už skutečně všude??

0/0
11.1.2012 9:30

marty2ban

Re: ...

...vysvětlovat vám vnímání v širších souvislostech asi nemá cenu,takže se přidržte napařovací žehličky a nic většího nerozjíždějte.

+1/0
11.1.2012 12:01

MF DNES to jediná hraje s náma

Vy to asi

Martine (pravděpodobně budete Martin, když Vás nick začíná na "marty")

1) máte v hlavě dost pomotané, a

2) Vám rodiče opomněli vštípit slušné vychování, nebo jste se tomu zuby nehty bránil (což by osvětlilo druhou část Vašeho nicku).

...

Má úcta.

0/0
11.1.2012 12:20

marty2ban

Re: Vy to asi

...no hlavně,že vy máte jasno....zkuste si tedy přečíst článek ještě jednou a pozorně. Všimněte si kolikrát je použit podmiňovací způsob. Pokud Vám to připadá profesionální a nezavádějící,pak si klidně žijte svůj život a nic nehodnoťte.....ještě vysvětlím co je podmińovací způsob: Británie by se mohla otřást v základech.............

+1/0
11.1.2012 12:39

StG08

Zajímavé.

Přesto, že nás každý politik přesvědčuje, že se kontinent sjednocuje, tak vzniká stále víc nezávislých států! Čím to asi bude? Že by se někdo mýlil?

+1/0
11.1.2012 7:55

Johny__S

Re: Zajímavé.

To je ovšem také politika EU - dezintegrovat původní národní státy na jednotlivé regiony. V Británii se tak postupně na centrální vládě osamostatňuje Severní Irsko a Skotsko, ve Španělsku Katalánsko, ve Francii Korsika, a bude to pokračovat. Výsledkem bude spousta malých států bez toho vlivu, jaký nyní mají velké státy, a silná ústřední vláda v Bruselu.

0/0
11.1.2012 9:46

woodward4.b

skoti nejsou pitomí

většina pro odtržení nikdy nebude. je daleko pohodlnější bejt součástí spojenýho království a při každý příležitosti nadávat na angličany.:-P

+2/0
11.1.2012 7:21

Sprintujici.stonozka.2

Re: skoti nejsou pitomí

budou na ně nadávat i při eventuelním rozdělení

0/0
11.1.2012 7:27

woodward4.b

Re: skoti nejsou pitomí

některý jo, jako některý slováci nadávaj na čechy i po rozdělení. ale jak říkám, skoti by si nijak nepomohli a většina jich to určitě ví.

0/0
11.1.2012 7:31

lbc59

rozdělení

Když se to vezme do důsledku,tak se rozpadaly jen slovanské státy.Slované jsou známí historicky svojí rozhádaností a neschopnosti se dohodnout.Státy západní Evropy drží po hromadě,němci šli naopak druhým směrem a sjednocovali se.

0/0
11.1.2012 7:16

woodward4.b

Re: rozdělení

prokristapána, to jsou řeči. HISTORICKY právě němci prožili celej středověk a velkou část novověku rozdrobený do spousty království a knížectví. to samý itálie. slovanský země se nerozpadaly, ale podléhaly tlaku mocnějších sousedů. (česko rakousku, polsko rusku a německu, bulharsko a srbsko turecku atd.) a s vývojem v británii to nemá nic společnýho. británie je "Spojené království", což přinejmenším naznačuje že tu existuje možnost případného opětovného rozpojení. jenže skoti vědí, ze který stran je krajíc namazanej. odtržení by jim nepřineslo vůbec nic, jen výdaje.

+6/0
11.1.2012 7:30

aleale

skotove sou v ychcany

jak mraky...

0/0
11.1.2012 6:55

singlemalt

píšou, že je ten Skot schopný politik. Tak proč?

U nás nejvíc dělili ti neschopní....

0/0
11.1.2012 6:42

woodward4.b

Re: píšou, že je ten Skot schopný politik. Tak proč?

proč myslíš? dneska už je přece dost jasný, že rozělení byl dobrej nápad.

0/0
11.1.2012 7:37

Kostěj Nesmrtelný poprvé

Paráda

Skotstká lůza rozhodne během jednoho dne o osudu země. Rv

0/0
11.1.2012 6:18

marty2ban

Re: Paráda

....a proč to zrovna Tebe irituje...Mimochodem,nazvat Skoty lůzou je xenofobní a vulgární,takže nechápu dle jakého klíče pracuje cenzor......pardon-moderátor!!!

0/0
11.1.2012 8:11

Vladimír Škopek

Nojo

Taková blbost.

+1/0
11.1.2012 2:38

Cizurator

,,FRRRREEEEEEEDOOOOOOOOM"

William Wallace, se střevy a pajšlem už venku, 23. srpna 1305.

+1/0
11.1.2012 2:17

Pinkkk

Skotská měna.

Jak by se skotové rozhodli, to nevím. Ale skotská libra existuje, dokonce skotské libry vydávají tři různé skotské banky (pro čecha je to pěkný bordel, protože podle barvy na první pohled nepoznáte hodnotu bankovky). Samozřejmě obíhá i čtvrtá měna, anglická libra. Vše je 1 : 1. Skotské libry ale v Anglii berou dost neochotně a spíše jen v pásu okolo "hranice". Takže jakmile ve Skotsku dostanete skotské libry, tak je raději ve Skotsku zase utraťte.

0/0
11.1.2012 1:49

Sladek

Alespon maji Skoti obnovenou samospravu.

Morava nema ani na obnoveni samospravy, ktera ji nalezi, necha si okrajovat zem a nazyvat se jakesi CESKO;-€  misto spravneho Cechy a Morava.  Fuj Cesi, stydte se Moravane.

+1/0
11.1.2012 0:46

MF DNES to jediná hraje s náma

Re: Alespon maji Skoti obnovenou samospravu.

Samotný Skotsko je rozlohou velký jako Česká republika. A mám dojem, že lidi v Česku řešej důležitější problémy, než zda je třeba vytvořit zbytečnou autonomii pro region, který je se zbytkem republiky ekonomicky, geograficky i kulturně nerozlučně spojen.

+4/0
11.1.2012 0:55

Sladek

Re: Alespon maji Skoti obnovenou samospravu.

"Zbytecna" autonomie pro "region"? Od kdy je Morava region, prosim?  Jde pouze o historicky korektni usporadani a nazev nasich zemi.  To co mame dnes to neni.  Proc  musime byt vzdy chytrejsi nez nasi sousede, kde toto historicke usporadani pokracuje a vymyslet jakesi slovne zpotvorene Cesko?  Nechapu, ale vlastne jo, chapu.  Jsme prece Cesi.:-/

0/0
11.1.2012 1:04

MF DNES to jediná hraje s náma

Re: Alespon maji Skoti obnovenou samospravu.

Region, země. Region může být Jihomoravský kraj, ale taky střední Evropa, tak mě nechytejte za slovo.

Třeba v Německu existují spolkové země proto, že by to byla nějaká historická danost (to by se pak SRN skládala z cca 200 knížectví, markrabství a vévodství a nevím čeho ještě), ale protože to Spojenci považovali za efektivní způsob pacifikace země. Itálie je unitárním státem, navzdory své roztříštěnosti po celá staletí. Polsko zase po část historie vůbec neexistovalo a je teď unitárním státem. Akorát Rakousko je federací o několika pidičlenech, kteří jsou jen o trochu větší než švýcarské kantony.

Dokážete si vůbec představit, kolik by federalizace ČR stála? A jakou přidanou hodnotu by to mělo, kromě pohlazení na duši pár lokálních moravských patriotů, kteří patří mezi těch 0,2 % voličů, kteří dali hlas Moravanům?

Sice z Moravy nejsem, ale zkuste se seriózně zeptat v moravských městech, jestli by rádi Českomoravskou federativní republiku. Vsadím se, že jich bude minimum.

+5/0
11.1.2012 1:29

kingaro

Re: Alespon maji Skoti obnovenou samospravu.

Palec nahoru. To by to tu pak bylo jak v Německu ve středověku a Čína by nás snadněji sežrala.

0/0
11.1.2012 1:55

Sladek

Re: Alespon maji Skoti obnovenou samospravu.

Ja myslim,ze region je region a zeme je zeme...  Nevidim nic spatneho na sprqavnem deleni Cech a Moravy jako je to v Nemecku nebo Rakousku, kde si ti pidicleni hospodari docela slusne.  Nakonec Rakousku to nadherne vyhovovalo pred rokem 1918, kdy respektovali historicke usporadani nasich zemi.  I Hitler mel nazev v poradku a to je co rict!

Proc by federalizace mela stat neco navic?  Kde je to psano, ze by to nemohlo nakonec i financne vyhovovat.  Myslim, ze dnesni centralni usporadani je prave to neefektivni.  Jsou mensi zeme v Evrope, kde se podobne hospodari.  Takove mensi laboratore, kde neco pracuje co jinde zase ne a naopak.

0/0
11.1.2012 1:58

MF DNES to jediná hraje s náma

Re: Alespon maji Skoti obnovenou samospravu.

No právě že to vyhovovalo v Rakousku, v Maďarsku a v Německu. Mimo jiné to i náramně vyhovovalo Sudetským Němcům, kteří v Moravském sněmu zablokovali sjednocení českých zemí. Poslední 3 jmenovaní se také postavili proti federalizaci, pro kterou t.č. byla drtivá většina národa a kterou císař příslíbil (viz fundamentálky).

Hitler tím, že vyhlásil Protektorat Böhmen und Mähren, se snažil naopak nabourat jednotu českých zemí, oslabit národní identitu a příp. si i připravit půdu pro to, aby obě historické země administrativně rozdělil, aby je mohl snadněji ovládat. Ne, Hitlerovi skutečně nešlo o dodržení historických tradic a názvů.

Ze své podstaty bude stát něco navíc, protože to bude znamenat komplikovanější dělbu moci, větší zemský aparát. Musela by se překopat státní správa a buď znovu zavést okresy, anebo by byla 4stupňová státní správa, dvojí zemský parlament + parlament federální. Zemské orgány by, jak je u úřadů zvykem, nakynuly.

+3/0
11.1.2012 2:07

Sladek

Re: Alespon maji Skoti obnovenou samospravu.

V podstate souhlasim se zacatkem prispevku, ale nemyslim, ze rozdelenim moci by zarucene musela narust birokracie.  Ta uz je brebujena i tak.  Jde me o svobodu usporadani sve zeme, ktere by take mohlo byt fiskalne odpovedne, zalozene na nizkych danich, podporujici volny trh a justici.  Pokud by druha zeme zvolila vice socialni a plytvajici verzi, pak by byl videt rozdil a cesta jak nehospodarit.  Jde  me o historicke dedictvi, respekt, svobodu nasich zemi.  Toto v dnesnim usporadani nevidim.

0/0
11.1.2012 2:33

MF DNES to jediná hraje s náma

Re: Alespon maji Skoti obnovenou samospravu.

Pokud by mohla existovat jiná soustava daní nebo jiná soustava justice, tak už se tu nebavíme o federaci, ale o celkem volné konfederaci. A proti tomu se třeba já budu bránit, co to jen půjde.

Já chápu, kam míříte, i když mi přijde, že to je takový ten nacionalismus, probouzení starých tradic, staré státnosti, které byly moderní přesně před 100 lety, ale dnes mi to přijde celkem mimo.

0/0
11.1.2012 2:46

Sladek

Re: Alespon maji Skoti obnovenou samospravu.

Vubec nesmeruju ke konfederaci nebo nacionalismu.  Ale udrzovani starych osvedcenych tradic a cest, coz se da take prelozit jako tradicni konzervatismus a to je moje pisen.  Rozumim, ze lidi s opacnym pohledem je v nasi zemi drtiva vetsina a vysvetluje to hodne. 

Celkem mimo vidim moderni Cesko s porovnanim s vice konzervativnimi zememi a systemem o kterem jsem psal.

0/0
11.1.2012 3:13

MF DNES to jediná hraje s náma

Re: Alespon maji Skoti obnovenou samospravu.

Právě že představa, že by existoval vlastní daňový systém a diametrálně odlišná politika, pokud jde o zásahy státu, jakož i oddělení soudní soustavy, je sice ne přímo konfederací, ale velkým krokem k ní.

Já si třeba myslím, že jednotná správa Čech a Moravy sice není historická danost, ale od roku 1948 tady máme správu jednotnou, která dle mého názoru funguje. Navíc lidé mezi Čechy a Moravou, v tom celkem malém prostoru, volně migrují, takže u nás v pražské kanceláři máme jsme snad jen 3 Pražáci, dalších 6 Čechů a zbytek (taky asi tak 6-7 lidí, přesně to nepočítám) Moraváci.

Mimoto zemská správa za první republiky byla dost těžkopádná. Právě proto se jí snažili nahradit župním zřízením, ale to se nakonec v historických zemích neuplatnilo, poněvadž se nacionalisti báli toho, že v některých župách bude mít německý živel většinu a bude provádět činnost vůči státu podvratnou.

0/0
11.1.2012 11:22

Sladek

Re: Alespon maji Skoti obnovenou samospravu.

Ja take vychazim z poznatku zde v US, kde se dane meni mezi obcemi, okresy a staty velmi bezne a lehce.  Nic neni az tak tezkopadne, jak by si clovek myslel.  Stejne je to mezi zakony.  On ten cesky prostor neni zase az tak maly, aby neco podobneho jako v US nebo Rakousku nemohlo existovat.  Rozumim, ze sance je miziva a mentalita lidi od 1948 nebo uz 1918  smeruje k nejake jednospolecenske kulture.  Myslim, ze je to skoda, kdyz si zem neumi zachovat svoji historickou diversitu a proste se jenom tak splyne bez vykriku.

Nokonec (trochu z cesty) i to, ze se dnes stavi pomniky Wilsonovi, pojmenovavaji se po nem nadrazi a Buh vi co jeste vysvetluje kde je dnes CR.  Amerika se ho snazi tak trochu vymazat z pamenti, pro nas je to hrdina.

0/0
11.1.2012 23:28

MF DNES to jediná hraje s náma

Re: Alespon maji Skoti obnovenou samospravu.

Já se považuju taky spíše za konzervativce, ale je třeba rozlišovat zemské rozdělení za císařpána, kdy toto vycházelo z historických daností, zemské rozdělení za první republiky, které se neosvědčilo a jednotnou správu. Lze argumentovat i opačně než říkáte vy: v republikánském zřízení na tak malém prostoru, jako je Česká republika (ve srovnání s R/U) tady široká autonomie historických zemí nebyla - dokonce se dlouho nerealizovala ani autonomie Slovenska - a tak je tradičním a klasickým uspořádáním republiky v těchto končinách unitární stát.

0/0
11.1.2012 11:25

MF DNES to jediná hraje s náma

Re: Alespon maji Skoti obnovenou samospravu.

Federativní uspořádání není levnější, ale dražší a přistupuje se k němu proto, když se z určitých důvodů (historických, kulturních, geografických) nedá spravovat území státu jednotně. Česká republika je středně velký evropský stát (čti ve světových poměrech celkem malý), obyvatelstvo má stejnou kulturní identitu, i na Moravě se považuje drtivá většina z obyvatelstva za Čechy, hovoříme stejným jazykem.

Jsou menší země v Evropě, kde se podobně hospodaří? No, Belgie, ale tam mají velký národnostní problém a ta země je dlouhodobě nefunkční, neboť je to spatlanec 2 (nepočítaje německou enklávu) národů s odlišným jazykem a kulturou, které spojuje vlastně jen společný Brusel. A dál Švýcarsko, ale to je unikátem, tam se to vyvíjelo po staletí a jejich model kopírovat nelze. A dál? Napadá mě akorát Bosna, ale tam bychom to dopracovat nechtěli:-)

+4/0
11.1.2012 2:12

Sladek

Re: Alespon maji Skoti obnovenou samospravu.

Dalsi je ten zkomoleny nazev Cesko!  Proboha co je spatneho s nazvem "Cechy a Morava"?

Jak uz jsem napsal vyse: "fuj a hanba".  Lide se nechali

zmanipulovat, odevzdali hrdost, zpohodlneli a dedictvi otcu je jim

lhostejne.  Vzdyt si to nakonec zaslouzi a maji to co chteli.  Takove je dnes slavne Cesko. R^[>-]:-)

0/0
11.1.2012 1:58

MF DNES to jediná hraje s náma

Re: Alespon maji Skoti obnovenou samospravu.

Co je na tom špatného? Je to dlouhé:-)

+3/0
11.1.2012 2:13

nibor

Re: Alespon maji Skoti obnovenou samospravu.

Je krásné stěžovat si na údajnou diskriminaci a zároveň suverénně opomíjet třetí historickou zemi - Slezsko.

0/0
11.1.2012 8:27

MF DNES to jediná hraje s náma

Re: Alespon maji Skoti obnovenou samospravu.

Supr poznámka!:-)

I když je otázkou, jestli takový malý cancourek (Slezané prominou), který zbyl z českého Slezska, vůbec lze v nějakých úvahách o státoprávním uspořádání brát v potaz.

0/0
11.1.2012 12:17

Sladek

Re: Alespon maji Skoti obnovenou samospravu.

Nikdo si nestezuje na zadnou diskriminaci ani neopomiji Slezsko.   Bavime se o Morave a Cechach.  Ja Slezan nejsem a nic proti nemam, tak klidek.

0/0
11.1.2012 23:31

Johny__S

Re: Alespon maji Skoti obnovenou samospravu.

Historicky korektní název českých zemí je "Země Koruny české". Dnes již krále nemáme, takže se jim říká Česká republika.

0/0
11.1.2012 9:48

marty2ban

Re: Alespon maji Skoti obnovenou samospravu.

Váš ,,příspěvek" je stejně hloupý jako nesmyslný a štvavý. Nechápu,proč ,,moderátor" ještě nezasáhl.

0/0
11.1.2012 8:15





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.