Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Odložme finanční náhradu církvím, navrhly VV. Hloupost, opáčil Kalousek

Vraťme církvím nejdříve půdu a nemovitý majetek, finanční vyrovnání odložme na později, navrhl předseda Věcí veřejných Radek John a má pro to podporu ve straně. "Bude to součást mandátu pro naše ministry při jednání ve vládě," potvrdil iDNES.cz další zdroj z vedení VV.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

JohanesNelke

Žijeme ve 21. století

Krize je věc čas. omez. a pokud je nutné šetřit,pak je to třeba dělat,ovšem s tím,že budou soustav. vyhledávána a zefektivňována právě ta místa,kde se nejvíce rozhazuje a nemoudře utrácí.Stát se dle všeho, co vidíme,stále ještě nejvíce hojí na malých a velké nechává proplouvat.V r.48 zabavený majetek,za dobu,kdy jej stát drží,vynesl státu o 168,8 mld.Kč více než kolik stát vydal na církve.Zabavený majetek každoročně přispívá do stát.rozpočtu o cca 2,5 mld.Kč více než kolik stát vyplatí církvím.Prům. měsíční plat duchovních je cca 16 tis.Kč hrub.Výše uvedená skuteč. se stále spíše zamlčuje než zveřejňuje,ona totiž vše pak staví do jiného světla. Podle ní to vůbec nejsou daňoví poplatníci(a už vůbec ne nevěřící a ti, kdo do církví nepatří),kdo platí ze svých daní církve,ale jsou to církve prostřednictvím jim zabaveného majetku,kdo dotují státní rozpočet,což pak dovoluje krýt i takové náklady jako jsou předražené zakázky,nesmyslné benefity a rozmařilost podle zásady z cizího krev neteče.

0/0
4.1.2012 8:57

venenum

Re: Žijeme ve 21. století

Církve vlastnily nějaké zlaté doly nebo provozovaly jiné výnosné podniky? Upřesněte, prosím, kde se berou vámi uváděné výnosy! Také upřesněte, co započítáváte do výdajů státu na církve.

0/0
4.1.2012 9:24

kremsa

Re: Žijeme ve 21. století

Máte asi ve všem pravdu. Jenže komunisté ukradli majetek nejen církvím, ale též obrovskému počtu podnikatelů, řemeslníků, zemědělců atd., téměř všem tehdy existujícím spolkům a organizacím, spoustu lidí zavřeli a často i umučili, spoustu lidí vyhodili ze zaměstnání nebo ze škol nebo jim nedovolili studovat atd. Všichni tito poškození mají stejné právo na odškodnění jako církve, a naše společnost si bohužel plné odškodnění všech nemůže dovolit. Ale z Vašeho - byť zajímavého - příspěvku nevyplývá, zda souhlasíte nebo nesouhlasíte s návrhem VV vrátit církvím nemovitosti hned a odložit finanční vyrovnávání o několik let. Mně připadá, že ten návrh může být pro církve docela výhodný, neboť za každý rok odkladu dostanou od státu 1,4 miliardy navíc proti dosavadnímu plánu. Ovšem s rizikem, že ČSSD+KSČM tu dohodu jednou zruší a nedají církvím nic.

+1/0
4.1.2012 11:07

mpixel

59 miliard na 30 let je úplný prd. To jsou necelé 2 miliardy

10 miliard by se ušetřilo jen zkrácením 5min přestávky ve školách :-P

10 přestávek = 50 minut úspora;  40 tříd v jedné škole = úspora 2000 minut za den ;21 dní výuky = 42000 minut = 700 hodin; Hodinová hrubá mzda užitele je 150Kč + odvody hrazené zaměstnavatelem = 300Kč

krát 700 = 210.000,- Kč Tj. Jedna škola ušetří 2,5 milionu Kč za rok. krát 4160 základních škol.

Samořejmě by se muselo říci, že učitel dostane za den stejně i když odučí 1 hodinu navíc, protože bude mít menší přestávky :)

0/0
3.1.2012 22:19

venenum

Re: 59 miliard na 30 let je úplný prd. To jsou necelé 2 miliardy

skvělý nápad, nenecháme děti ani pořádně nasvačit, abychom ušetřili (tuneláři a odkláněči to ocení)

+1/0
3.1.2012 22:41

_Kryštof_

A jak budou církve bez peněz ten majetek udržovat?

0/0
3.1.2012 22:09

Zmuda

Re: A jak budou církve bez peněz ten majetek udržovat?

Církve žádnou údržbu neplánují, "vrácený" (čti ukradený státu) majetek rozprodají, kupci jsou již připravení a provize taktéž.

A kdo bude příjemce těchto provizí, to je přeci jasné, ne?

0/0
3.1.2012 22:14

alis

Re: A jak budou církve bez peněz ten majetek udržovat?

Vaši věšteckou schopnost bych chtěl mít. Na rtunelování vráceného majetku a následný odjezd na Komorské ostrovy jsou specialisté jiní.

+1/0
3.1.2012 22:55

kremsa

Re: A jak budou církve bez peněz ten majetek udržovat?

Proč mluvíte o tunelování? Samozřejmě že církve drtivou většinu toho získaného nemovitého majetku rozprodají nebo pronajmou, ale co jiného by s ním měly dělat? Pokud se církvi vrátí kus lesa, kdo by se měl o něj starat? Snad místní farář, jenž má i nyní práce navrch hlavy a navíc se ve spravování lesa vůbec nevyzná? Nebo snad pražský arcibiskup?

0/0
4.1.2012 11:15

venenum

Re: A jak budou církve bez peněz ten majetek udržovat?

jednoduše - nebude ho udržovat církev, ale stát

0/0
3.1.2012 22:42

Zmuda

Ale že se Velká Knihovnice vybarvuje,..

"Rychlé rozhodnutí vlády a parlamentu očekává šéfka Sněmovny a

první místopředsedkyně ODS Miroslava Němcová. "Je potřeba to rozhodnout

a neoddalovat to, i když veřejnost tomu netleská,"  míní Němcová."

Takže dle pí. Němcové do toho občan nemá co mluvit!!

0/0
3.1.2012 21:42

Zmuda

Ale no tak,..

.. církve přeci od dob josefa II  nic nevlastnily, tak jak o to mohly v roce 1948 přijít?

Viz. dekret Josefa II ze dne 12.1.1782 o převodu církevního majetku na stát s tím, že bude tento prozatím ponechám pod správou církví, které v dobu zajišťovaly jistý servis pro stát. např. služby zdravotní, školské atd.

Takže od této doby církve v celé habsburské monarchii nic nevlastnily, pouze s pověření státu jim svěřený majetek spravovaly.

0/0
3.1.2012 21:35

AlBunda

Re: Ale no tak,..

Napiš to Dukovi,ten bude mít radost:-P

0/0
3.1.2012 21:43

alis

Re: Ale no tak,..

A kfdyž nic nevlastnily, z čeho žily, stavěly kostely, školy, nemocnice, útulky, ...? Asi by prospělo klépe znát dějepis, a to nejen ten z komunistických učebnic.

0/0
3.1.2012 22:56

Haluz-op

aha

Tak nějak nechápu, proč na to Kalousek tak tlačí?Že by si z toho něco líznul?Ono asi nic není zadarmo.Jinak bych osobně církvi nic nevrátil.Protože jak už tu někdo poznamenal velice výstižně že zloděj okradl zloděje tak je to plichta a není co řešit, ne?Nevím jak někdo může chtít vrátit nakradený majetek!Ale v tomto státě se zlodějům daří velice dobře a daňový poplatník snese všechno, tak není co řešit.

0/0
3.1.2012 21:32

Haluz-op

zase ta minulost

0/0
3.1.2012 21:28

Nikdy nebudu volit ODS

Komedie

Prý církev chce vrátit nakradené majetky od státu. A kde ty majetky církev vzala? Nebo snad církevní představitelé kdysi vydělávali nějakou prací? Nějaký český arcibiskub snad podnikal či co. Církev sama ty majetky nakradala za roky perzekucí a utiskování lidí  a komunisti jim je ukradli. To je hold koloběh dějin. Nechápu jak proto poslanci TOP09 (obvykle hodně mladí) mohou hlasovat? Kolik z nich vůbec věří v boha? Kolik členů TOP09 vůbec věří v boha?- zejmená z řad mladých Mádlovců. Snad už jenom Kalousek, kt. tak hledá vykoupení za svoje hříchy (lži, zlodějny). Jsem proti jakémukoliv vyrovnání z církvemi!!!

+1/0
3.1.2012 21:11

jana58

vše vrátit - vydělají na tom všichni !

nevydání majetku způsobuje obrovské hospodářské škody

+2/0
3.1.2012 20:53

jrosa

Re: vše vrátit - vydělají na tom všichni !

Všichni ne, Ti co se zbaví majetku Ti vydělají, ale Ti co se o něj budou muset stačit starat, Ti budou nahraní, takže ...vydělají "skoro všichni";-D

0/0
3.1.2012 20:59

venenum

Re: vše vrátit - vydělají na tom všichni !

komu ?

0/0
3.1.2012 22:40

papullus

Stačí to udělat

jako Josef II a po pádu monarchie vláda - ne znárodnit majetek, stačí udělat pozemkovou reformu ;-D

0/0
3.1.2012 20:42

Fakus333

Ale dyť tady církvi nic nepatří.

Od kdy jim patří nemovitosti? kde na to vzali? Od dostrašených lidí,kteří museli odevzdávat odpustky atd. Všechno je ukadeno. Ale kdo koho okradl a vykořisťoval? trochu to chce studovat historii soudruhu Kalousklu. Vyplácet miliardy menšině na úkor většiny?? Jak k tomu příjdou ateisti? Toto vaše rozhodnutí budou platit daňoví poplatníci, kteří nemají s těmito falešnými černoprdelníky, nic společného !!!!

0/0
3.1.2012 20:17

sámvelkýmao

no

pokud někdo něco církvím sebral, byli to komunisti. nechť se tedy obrátí na jejich nástupnické orgány, tedy ksčm, mladé komunisty, grospiče a semelovou.....

0/0
3.1.2012 19:50

prima.p

Re: no

Proč jste tohle neřekl Havlovi a rakouskému knížeti,když žádali o majetek????;-O!!

+1/0
3.1.2012 20:09

venenum

Re: no

nebyl vysokorychlostní internet

0/0
3.1.2012 22:39

wildchild

Re: no

Rád bych v podstatě souhlasil, nicméně sebral jim to stát (zákonem) a z principů právní kontinuity a ústavního vývoje to musí vrátit také stát....

+1/0
3.1.2012 20:14

jrosa

Re: no

Koneckonců po roce 1989 byl majetek KSČ převeden taky na stát, takže - bude to jistě vracet pávě z toho;-D

+1/0
3.1.2012 21:01

sageorg

Vrátit majetek,......

finanční náhradu zrušit..Různá odškodnění nebudou mít nikdy konec.A kdo posuzuje,zda je oprávněné,či je to další tunel na peníze daňového poplatníka.Je to nesmysl.Nikdy jsem nepotkal hladem trpícího faráře.

0/0
3.1.2012 19:43

venenum

Zamyšlení

V době znárodnění majetku církví byli věřícími téměř všichni v naší zemi (kupodivu i včetně mnohých komunistů). Ke svým kostelům nutně museli mít citový vztah, velmi pravděpodobně je prostě považovali za své. Přece i oni byli součástí církví, tak jako jejich faráři (pastýř bez stáda není pastýř). Oni na církevní majetek přispívali nejrůznějšími dary, oni pracovali na církevních pozemcích, oni se starali o to, aby se u nich ve vesnici "panáčkovi" líbilo.

Při znárodnění kostel nikdo neodnesl a ještě se zdůraznilo, že je teď prostě všech. Na mše se normálně chodilo dál.

.

Teď ovšem takové lidi pár militantních jedinců označuje za zloděje a po jejich potomcích (ale také přistěhovalcích, kteří vůbec netuší, oč jde) žádá náhradu za jakousi hmotnou újmu, kterou církve utrpěly. Jedinou podstatnou újmou církví je však současný naprosto tragický nedostatek praktikujících věřících. Jejich počet překvapivě klesl právě během posledních 20 let.

Obávám se, že tuto ztrátu žádný majetek nenahradí.

0/0
3.1.2012 18:55

Fakus333

Re: Zamyšlení

Vemte si léky na hlavu !! V době znárodnění byli věřící téměř všichni?? A opravdu s přesvědčení, nebo ze strachu ?? Kdo nebyl, byl společností vykázán na pokraj živobytí.Nelžete tady nesmysly !! Počet věřících klesl proto, že dostali rozum a přestali věřit báchorkám o pomoci Bohu atd. Už jste se dopustili dost bezpráví na lidech, nehledě na vraždách, pod církevní stolicí. Nechtě těch nesmyslů.Dnes tomu nikdo nevěří. Tady si prostudujte zločiny křesťanství. http://blisty.cz/art/22867.html!!!!!! NEOMLUVITELNÉ !!!

+1/0
3.1.2012 20:23

venenum

Re: Zamyšlení

Přečtěte si to ještě jednou a zjistíte, že jsme na stejné lodi. Na konci války byla situace opravdu úplně jiná než dnes a zcela jistě na tom mělo podíl i veřejné mínění (zejména na vesnicích), jak uvádíte.

Podstatou příspěvku je sdělení, že tzv. znárodnění neznamenalo pro provoz církví žádnou tragedii, při čemž je zcela pochopitelné, že lidé považují sakrální stavby za součást svých vesnic, tedy v zásadě za "své" (t.j. společné, společně nabyté a také společně spravované).

0/0
3.1.2012 22:35

jana58

Akorát jste poslali tisíce fařářů do kágru

a "Na mše se normálně chodilo dál." ? Pokud bylo někdo učitel,voják, policajt, pracoval ve státní správě, tak mohl zajít do kostela jednou dvakrát - a letěl !Rv

+1/0
3.1.2012 20:51

venenum

Re: Akorát jste poslali tisíce fařářů do kágru

Tož to máme ve vsi 1 učitel (byla-li tam škola), 1 obecní strážník (pokud jej obec měla k dispozici), 1 pošťák (pokud byla v místě pošta) a žádný voják (byla-li v katastru obce kasárna, vojáci stejně měli vycházky jen omezeně). Zbylých 10 - 500 obyvatel si mohlo chodit, kam chce. Zejména na jihu Moravy.

0/0
3.1.2012 22:38

chejava

Do Vatikánu si to neodnesou!

A až někdy v budoucnu příjde ekonomicky gramotná vláda tak bude stačit pár prezidenských dekretů a cirkve to navalí státu zpět.

0/0
3.1.2012 18:05

zberanek

Re: Do Vatikánu si to neodnesou!

Pozor, peníze už se nevrátí.

0/0
3.1.2012 18:07

chejava

Re: Do Vatikánu si to neodnesou!

Ještě žádné nedostali. A možná už ani žádné peníze nebudou existovat.

0/0
3.1.2012 18:08

venenum

Re: Do Vatikánu si to neodnesou!

majetek prodají a peníze použijí na třeba katolizaci (jiné části světa) či rekatolizaci (nejlépe Evropy), a vy jim v tom nezabráníte ;-)

+1/0
3.1.2012 18:33

chejava

Re: Do Vatikánu si to neodnesou!

Máš pravdu.

0/0
3.1.2012 18:41

venenum

Re: Do Vatikánu si to neodnesou!

ne že by mě to nějak zvlášť těšilo :-/

0/0
3.1.2012 18:55

mairix

:o)demolife

Církve dle mého by měly dostat jen a pouze zkonfiskovaný hmotný majetek ( pole,louky,stavby ) od státu , peníze by měly žádat od Ruska, Komunistů  a dalších . Stát jako takový ( občané tohoto státu ) není zodpovědný za střídající se násilné režimy ( mezi něž patřily ( možná že ještě patří ) i církve ) . Howg .

+1/0
3.1.2012 17:54

chejava

Re: :o)demolife

Nepobolívá tě takhle někdy po ránu hlava?

+1/0
3.1.2012 18:02

mairix

Re: :o)demolife

Opravdu mě bolí hlava jen pokud jde o to , aby někdo propagoval svoji myšlenku násilně jak fyzicky, tak duševně , ale tomu se veskrze snažím vyhnout a pravda , hlava mě nebolí ( ani duše ;-D ) .

0/0
3.1.2012 18:07

Lotras rudý peklič český

To jsou jen trojkoaliční hrátky a opičárny

na oblbnutí občanů Rv

+1/0
3.1.2012 17:51

Poberta TOPowyč , chemik-ethylik

Re: To jsou jen trojkoaliční hrátky a opičárny

běžné hopsání VeVerek Rv

+2/0
3.1.2012 17:59

podhurka

Pan Kalousek nejspíš není dobrý hospodář!

Co myslíte?

0/0
3.1.2012 17:44

navstevak nakopne socana

Je potreba odlozit Johna

na smetiste.

0/0
3.1.2012 17:41

mairix

:o)demolife

Vrátit zkonfiskovaný majetek církvím ANO ( pozemky,stavby a jiné ) , ale peníze - nevím , zda v takové výši , jelikož

nejenom církve byly utlačovány 40 let . Co se týče humánního , etického a morálního kreditu církve jako takové , jde o duševní i materální pomoc menšině ( u ČR ) , a k takové pomoci je sice třeba financí ( k údržbě majetku a chodu systému )  , ale nezdá se mi , že by na tom měla zkrachovat většina , která nikdy nedostala nic zadarmo ( dary církvím ) , a v takové výši . Jde-li o to se vyrovnat , tak navrhuji odškodnění indiánů a potomků všech kultůr , jež zanikly díky přispění církve( je jen jeden a nikdo jiný - Bůh).Jinak církev v dnešní podobě je jako ukřivděná firma menšiny pro jednu myšlenku zapálených lidí , jež chce vytřískat z určitého období víc než ostatní .

+1/0
3.1.2012 17:37

mim7

složenka

A složenku nezapomene Kalousek poslat občanům, kteří se k církvi nehlásí, ale zatáhnou to.

0/0
3.1.2012 17:35

beanator

Bratr...

Bratr Kalousek nezapomněl na své bývalé spolustraníky.;-D

0/0
3.1.2012 17:30

bakules2

jestli se to mělo platit 30let

tak má kalousek pravdu že momentální krize je argument hloupý.Tj za 15 let bude třeba zase krize a platit se přestane? Je to od VV jen populismus.

+1/0
3.1.2012 17:29





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.