Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Skvělý výkon, hodnotí experti z oboru po 70 letech výsadek Anthropoid

Přesně před 70 lety seskočili Jan Kubiš a Jozef Gabčík poblíž Prahy. Začala operace Anthropoid s cílem zabít tyrana Reinharda Heydricha. Dnes si je parašutisté připomenou seskokem na stejné místo. Lidé z oboru mají pro výkon parašutistů za války jen slova chvály.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Hnev lidu

Skvělý výkon ?

byl ohrožený patrně selháním chladnokrevnosti či nervů v samotném průběhu atentátu. Jak si vysvětlit, že atentátníci se dají na útěk, pronásledovaní samotným Heydrichem a Kleinem, místo aby později bezmocného Heydricha dodělali kulkou z pistole ? Rovněž nedomysleli zanechání věcí na místě (plášť, aktovka, ...) které stály život jejich majitele.

0/0
29.12.2011 9:39

pingu1

Re: Skvělý výkon ?

..to by se v americkym filmu nestalo...;-D

0/0
29.12.2011 10:42

silný kuřák

Re: Skvělý výkon ?

Váš hluboký rozbor patrně čerpá z historické studie "Jak Jaromil k štěstí přišel....."

0/0
29.12.2011 11:00

dojdu

Re: Skvělý výkon ?

ono jaksi těm rodinám které pomáhaly odboji bylo jasné že pokud něco někde rupne je s nimi konec. To byly podle velcí taky velcí hrdinové.

0/0
29.12.2011 11:56

Hnev lidu

Re: Skvělý výkon ?

tak to tam mohli rovnou zanechat jmenný seznam s adresama...

0/0
29.12.2011 19:38

kandaharista

tady se zase vyrojilo chytráků...

Za Lidice a celou Heydrichiádu samozřejmě atentát trochu může, ale podle mě byla jen otázka času, kdy by k tomu tak jako tak došlo. Vždyť to byli okupanti, kteří námi opovrhovali! To jsme se jim měli pořád jen podřizovat a všechno si nechat líbit?! Já bych k něčemu takovému nejspíš odvahu neměl, ale právě proto je obdivuju. Když už nic jiného, tak alespoň dali podobným sviním, jakou Heydrich bezesporu byl, najevo, že na každou z nich se někde vaří voda - a to je vždycky dobře!

A navíc to mělo dalekosáhlé politické následky - díky tomu jsme možná uhájili svoji státnost, "spojenci" uznali, že s Mnichovem to podělali a my jsme se ve výsledku zařadili mezi vítězné mocnosti. Taky jsme mohli třeba skončit jako Podkarpatská Rus, součástí SSSR a to by asi byla výhra za stovky takových Lidic...

0/0
28.12.2011 23:14

pingu1

Re: tady se zase vyrojilo chytráků...

..kolik ,ze padlo vojaku zbytecne na Dukle...:-/  kolik vojaku zbytecne zarvalo u Berlina; jenom ,aby se udelala radost Stalinovi k 1.kvetnu...;-)

0/0
29.12.2011 11:26

Antikodex

Za vyhlazení Lidic i Ležáků to stálo

V roce 1941 se nacismus nebezpečně rozpínal prakticky po celém světě. Hitler ovládal celou Evropu s výjimkou Švýcarska a ohrožoval Velkou Británii. Němci hodlali dobýt i SSSR, Stalin nebyl schopen účinné obrany a Japonci na Dálném Východě ovládli celé Tichomoří, Američanům vypálil Pearl Harbor, vyhnali Brity ze SIngapuru a hodlali spolu s Němci ovládnout i (tehdy britskou) Indii. A u nás? Zbrojní výroba jela díky Heydrichovi na 150%, sklízela s ebohatá úrod apro Wehrmacht. A to jsme měli být spojenci! V žebříčku aktivity proti nacistům skončilo Československo na posledním místě a Britsk vláda ho chtěla označit jako zemi spolupracující s Osou. Proto bylo nutné podniknout něco velkého, co nás zařadí do správné skupiny zemí.

+1/0
28.12.2011 20:19

Dr No

Re: Za vyhlazení Lidic i Ležáků to stálo

A myslíte, že ti obyvatelé Lidic, Ležáků a tisíce dalších, kteří padli za oběť nacistickému teroru, vyprovokovanému zcela záměrně pány z Londýna, to viděli taky takhle? Mimochodem, to všechno co píšete jsou naprosté kraviny ... Podívejte se třeba na Rakousko, které bylo věrným spojencem Hitlera (a také na samotné Německo - teda na tu jeho část, která prohrála válku s tím správným nepřítelem), kde je (a už pěkných pár desítek let je) proti nám, kteří jsme byli takzvaně na straně vítězů ...

+2/0
28.12.2011 20:44

nibor

Re: Za vyhlazení Lidic i Ležáků to stálo

Z čehož vyplývá, že odporovat nacismu znamená mít zodpovědnost za zvěrstva, která nacisté spáchají. Jinými slovy, odpor proti náckům je zřejmě zločin:-/

0/0
28.12.2011 21:55

Dr No

Re: Za vyhlazení Lidic i Ležáků to stálo

Asi jste to moc nepochopil. Znamená to jednak to, že by nikdo neměl hrát vlastní hry s cizími životy a také to, že co je dobré pro "pány", nemusí být vždycky dobré pro "obyčejné lidi"....

0/0
28.12.2011 22:06

nibor

Re: Za vyhlazení Lidic i Ležáků to stálo

Nikoliv, zrovna vás a vaše nahnědlé inklinace chápu docela dobře.

Pro obyčejné lidi by zřejmě bylo dobré, kdyby se náckům nekladl žádný odpor, takže by vyhráli.  Jinak než ozbrojeným bojem a likvidací nácků - čím více postavený hodnostář či velitel, tím lépe - se nacismus porazit nedal.

0/0
28.12.2011 22:26

Dr No

Re: Za vyhlazení Lidic i Ležáků to stálo

Už vás vidím, jak byste, kdybyste se vyskytl v oné době, statečně bojoval proti náckům. Nacismus neporazily takové hloupé hry, na jaké si hráli naši exiloví vládci, ale tanky, děla, bombardéry a miliony vojáků. Ti lidé při heydrichiádě nezemřeli proto, aby bylo Německo dříve poraženo, ale proto, že Beneš si potřeboval dodat důležitosti ...

0/0
28.12.2011 22:58

nibor

Re: Za vyhlazení Lidic i Ležáků to stálo

Nevím, jestli bych proti nim bojoval, ale určitě vím, že bych jim nepomáhal. A určitě bych pod různými záminkami  neházel špínu na ty, kteří proti nim opravdu bojovali.

Aby bylo Německo dříve poraženo, k tomu napomáhal jakýkoliv akt, který nacisty oslabil. A v prvé řadě to byly likvidace nácků, zejména těch nejvíce postavených a nejvíce schopných. To znamená, že Heydrich byl jeden z nejdůležitějších terčů.

Demagogie je tvrzení, že by určitá akce musela mít za následek okamžitou porážku Německa, jinak by prý neměla cenu a znamenala by jen zbytečné oběti. Žádnou jednorázovovu akcí typu atentát na heydricha nebo klidně i bitva u Stalingradu nemohl být nacismus poražen, ale součet všech těchto událostí porážku nácků znamenal.

0/0
28.12.2011 23:39

Dr No

Re: Za vyhlazení Lidic i Ležáků to stálo

Člověče, vy snad neumíte číst. Já pod žádnými záminkami nehážu špínu na ty, kteří měli tu odvahu bojovat. Jenom říkám, že té jejich odvahy a obětí někdo zneužil a nechal je umírat za něco, co za to nestálo. A spousta lidí umřela, aniž by stála o to bojovat. Všechny ty odbojové hrátky na našem území, organizované Benešem a spol, neměly na průběh války sebemenší vliv a sloužily pouze soukromým účelům pana Beneše. Heydrichovi to samozřejmě patřilo, ale jeho odstranění mohlo mít těžko jakýkoliv vliv na tu obrovskou válečnou mašineri, kterou nacisté rozjeli. Mimochodem, atentát na Heydricha je zcela ojedinělým případem, kdy se za války někdo pokusil cíleně odstranit nějakou výše postavenou osobu v nepřátelském táboře. Možná se někde něco takového plánovalo, ale nikdy už k ničemu takovému nedošlo. To asi také o něčem vypovídá ...

0/0
29.12.2011 2:22

nibor

Re: Za vyhlazení Lidic i Ležáků to stálo

Vy, že nehážete špínu? Pamatuji si ještě diskuse o pražském povstání.. . A co ta úděsná demagogie, že odboj, včetně odstranění Heydricha neměl na výsledek války SEBEMENŠÍ vliv, že měl sloužit pouze Benešovi? Anebo že porážka nacismu za oběti nestála ??????

 Dle této logiky by se na boj mohl vykašlat každý jednotlivý voják spojenců, protože jeho činnost jakožto jednotlivce nemohla sama o sobě válku vyhrát, toho se ovšem dosáhlo SOUČTEM  jednotlivých akcí, jak vojáků na frontě tak odbojářů v zázemí.

Heydrich byl možná nejschopnější Hitlerův muž, tudíž jeho odstranění mělo vliv daleko, než eliminace nějakého kaprála. Po skončení mise v Protektorátu měl být přesunut do Francie, kde by při svých schopnostech zdecimoval odboj, který měl mj. pak  obrovský význam - zpravodajský, ale i bojový - při invazi v Normandii. Ostatně při bojových akcích včetně náletů zahynuly nejméně statisíce civilistů, takže se Spojenci vlastně měli Hitlerovi vzdát, protože by ty civilisty takto zachránili?

0/0
29.12.2011 6:30

Dr No

Re: Za vyhlazení Lidic i Ležáků to stálo

Když tak nad tím přemýšlím, tak musím uznat, že jsem se asi mýlil. Benešovy odbojové hrátky v protektorátu jistý dopad na průběh války možná měly. Nejúčinnějším způsobem, jak mohli civilní obyvatelé protektorátu bojovat proti nacistům, byly nejrůznější sabotáže a snižování dodávek pro okupanty. Je velmi pravděpodobné, že po krvavých represích, které následovaly po atentátu na Heydricha, si hodně lidí rozmyslelo dráždit Němce pokusy o nějaké sabotáže ....

0/0
29.12.2011 11:25

nibor

Re: Za vyhlazení Lidic i Ležáků to stálo

A to sabotáže schvaloval i sám odporný Beneš, dokonce za tím účelem byly realizovány parašutistické výsadky.Je tedy nejvyšší čas začít tvrdit, že sabotáže neměly na půběh války sebemenší vliv....

0/0
29.12.2011 12:56

Antikodex

Jjj, kdyby jen Gabčík&Kubiš věděli...

...že národ, kvůli němuž obětovali to nejcennější, si krátce po válce dobrovolně zvolí do vlády hnutí, které se od nacismu liší pouze barvou praporců, zůstali by raději v Británii  jako emigranti:-/

+1/0
28.12.2011 20:14

Dr No

Re: Jjj, kdyby jen Gabčík&Kubiš věděli...

A je velice smutným paradoxem, že k tomu nechtěně svou obětí také přispěli. Protože krev a statečnost takových lidí použil Beneš na potvrzení své legitimity - a pak udělal všechno pro to, abychom padli do chřtánu Stalinovi ...

+1/0
28.12.2011 20:50

pingu1

Re: Jjj, kdyby jen Gabčík&Kubiš věděli...

..jo taky uz jsem to tu nadhodil, moc lidi to nepochopilo...;-)

0/0
29.12.2011 10:46

nibor

Re: Jjj, kdyby jen Gabčík&Kubiš věděli...

V roce 1946 komunisté nehlásali totalitu, měli širokou podporu kvůli mnichovské dohodě.

0/0
28.12.2011 21:59

Dr No

Re: Jjj, kdyby jen Gabčík&Kubiš věděli...

Kdyby těm naivním lidem někdo prozradil, jak to ve skutečnosti chodí v zemi, kde včera znamenalo už zítra, tak by těm našim bolševikům určitě tak nefandili. A Beneš to musel vědět ....

0/0
28.12.2011 22:08

nibor

Re: Jjj, kdyby jen Gabčík&Kubiš věděli...

Beneš za ostatní nehlasoval.

0/0
28.12.2011 22:27

Dr No

Re: Jjj, kdyby jen Gabčík&Kubiš věděli...

Jenomže mu obrovská většina lidí slepě věřila - byl to přece "prezident osvoboditel" ....

0/0
28.12.2011 22:59

nibor

Re: Jjj, kdyby jen Gabčík&Kubiš věděli...

Beněe nabádal k hlasům pro KSČ?

0/0
28.12.2011 23:40

Dr No

Re: Jjj, kdyby jen Gabčík&Kubiš věděli...

Beneš lezl od podzimu 1944 komunistům a Stalinovi velice otevřeně do zadku. Jeho nekritičtí obdivovatelé (u nás je to národním zvykem považovat prezidenty za bohy) se samozřejmě řídili tím, co dělal.

+1/0
29.12.2011 1:49

nibor

Re: Jjj, kdyby jen Gabčík&Kubiš věděli...

Ku spojenectví se SSSR nabádaly prakticky všechny povolené strany, takže čekám na důkazy, že Beneš nabádal hlasovat pro komunisty, připadně, jak konkrétně právě komunistům podkuřoval, aby ho pomýlení obyvatelé následovali. Důkazy o tom, jak se u nás nekriticky a automaticky věří prezidentům, by se taky hodily, nějak jsem si nevšiml, že by třeba Husák měl davy upřímných fandů.

0/0
29.12.2011 1:59

Dr No

Re: Jjj, kdyby jen Gabčík&Kubiš věděli...

Ano správně píšete, všechny POVOLENÉ strany. A kdopak podepsal dekrety o tom, která strana může být povolená a která ne? Demokrat duší i tělem - pan Beneš (přesně tak, jak si to přál Stalinův pohůnek Gottwald).

O krocích, které Beneš dělal, aby umetl komunistům pohodlnou cestičku k moci je obecně známo dost a dost. Od jeho jednání v Moskvě na podzim v roce 1944, návrat do republiky v doprovodu komančů přes Košice, přes zmíněné dekrety, nečinné přihlížení, jak komunisté obsazují klíčová místa v bezpečnostních složkách a v armádě, zatímco hrdinové ze západních armád měsíce čekali na povolení k návratu domů, až po přijetí demise ministrů v únoru 1948 ...

+2/0
29.12.2011 2:30

nibor

Re: Jjj, kdyby jen Gabčík&Kubiš věděli...

Redukce stran správná určitě nebyla, ale to pořád není důvod hlasovat speciálně pro komunisty. V moskvě jednal i třeba Churchill. Návrat přes východ byl logický, protože tam se již nacházelo osvobozené československé území. Jak bylo v pravomocích prezidenta zabránit obsazování postů komunisty, by mě docela zajímalo. V únoru 48 si nekomunističtí ministři nebyli schopni zajistit většinu při demisi a již hodně nemocného Beneše nechali napospas komunistickému nátlaku......

0/0
29.12.2011 6:36

hafusak2

Re: Jjj, kdyby jen Gabčík&Kubiš věděli...

Strany byly po válce obnoveny podle toho, jak se chovaly za tzv. II. republiky a na začátku protektorátu, dokud nebyly všechny sjednoceny do jednoho Národního souručenství. Takže se to chce podívat na jednotlivé strany, zda třeba po Mnichovu nezavrhly demokracii, nevyloučili všechny své židovské straníky a nestaly se kolaboranskými.

0/0
29.12.2011 10:44

Sladek

Re: Jjj, kdyby jen Gabčík&Kubiš věděli...

Benese a Masaryka mi taky nepripominejte, to je kapitola sama o sobe;-€

0/0
28.12.2011 22:28

Fluffin

žádný seskok nebyl..

..desítky lidí se hnali kilometr na místo doskoku a kilometr zpět, starci, děti.... bohužel zřejmě kvůli nepříznivému počasí se seskok nekonal, ale vrtulník krásně kroužil ;-D

0/0
28.12.2011 18:31

krkavec běžné velikosti

Re: žádný seskok nebyl..

starci,děti,stařeny,těhotné ženy-to musel být masakr  :-)

0/0
28.12.2011 19:44

Sladek

Stalo to vse za vyhlazeni Lidic?

V te dobe prece vedeli, ze se SS dokaze krute mstit za ho.no.  Tzn., ze zabitim jednoho nacka vedome poslali na smrt dalsi stovky svych lidi v protektoratu a tim padem by tato akce mela byt oznacovana za fiasco a ne za nejaky hrdinsky cin!!

+2/0
28.12.2011 17:03

hafusak2

Re: Stalo to vse za vyhlazeni Lidic?

Vyvražděno bylo jiných vesnic zde i jinde, často i úplně bez důvodu. A: Věděl snad někdo před atentátem, že budou Lidice vyvražděny? Rv

0/0
28.12.2011 17:06

Sladek

Re: Stalo to vse za vyhlazeni Lidic?

Jak si muze nekdo myslet, ze Nemci vyvrazdovali bez duvodu a za

Heydricha by neudelali nic?  Bezduvodne se vesnice nelikvidovaly.  Ano, bylo to jasne jako facka, ze si atentat Nemci nijak nenechaji libit a odplata bude vysoka.

0/0
28.12.2011 17:12

Generál Ugarte - inmortal

Re: Stalo to vse za vyhlazeni Lidic?

No, bezdůvodně fakt ne. Obvykle stačilo "podezření z podpory banditů" (na druhé straně bylo ekvivalentní "podezření z kolaborace").

0/0
28.12.2011 17:15

Sladek

Re: Stalo to vse za vyhlazeni Lidic?

Lezaky - asi 8 domku to dostaly za vysilacku, ktera byla v te dobe znamenala hodne.  Plostina - take jenom par domku, vse vypaleno a pres dvacet lidi popraveno za podporu partizanu.  Oni ti partizani byli take urciteho zajimaveho charakteru a osobne bych jim asi moc nepomahal.....  U nas v hospodarstvi byla nemecka jednotka nastehovana nejaky cas a zhruba bez problemu.  Peklo nastalo s prichodem statecnych vojinu z vychodu.

0/0
28.12.2011 17:34

Sharpe

Re: Stalo to vse za vyhlazeni Lidic?

Kdyz ste jiz kolaborovali s nemci, kolaborovali state take s komunisty ?

+1/0
28.12.2011 17:49

Generál Ugarte - inmortal

Re: Stalo to vse za vyhlazeni Lidic?

No, no... Že se jim na statek nakvartýrovala Wehrmacht snad ještě neznamená, že kolaborovali...

0/0
28.12.2011 17:57

Sladek

Re: Stalo to vse za vyhlazeni Lidic?

Ale jdi ty trumpeto!!  Nemecti vojaci se proste u nas usidlili a byli to dost slusni chlapi.  To same se neda rici o zdivocelych Rusech a Rumunech, kteri jakmile vpalili do vesnice strileli po civilistech, kradli a znasilnovali.  Nesnasim jak nacisty, tak komunisty, ale kdo je hovado je hovado.

+1/0
28.12.2011 17:58

flyflýsek

Re: Stalo to vse za vyhlazeni Lidic?

Sladek je.....-nebudu urážet ani skot,ani brav.JE TO ZBABĚLEC!!Rv

0/0
28.12.2011 20:01

rafi eitan

Re: Stalo to vse za vyhlazeni Lidic?

Za lidi, jako je autor tohoto přízpěvku, se stydím.

+1/0
28.12.2011 18:49

HrubesaMares

Re: Stalo to vse za vyhlazeni Lidic?

ja se stydim za lidi, kteri si hraji na vlastence, a pritom neovladaji matersky jazyk Rv

0/0
28.12.2011 20:05

pingu1

Re: Stalo to vse za vyhlazeni Lidic?

..treba za Jungmanna.., :-P

0/0
29.12.2011 10:50

Sladek

Re: Stalo to vse za vyhlazeni Lidic?

A za co se stydis?  Za odhalovani nejake pravdy?  Za poukazovani na nase zkreslene dejiny?

0/0
28.12.2011 20:35

flyflýsek

Re: Stalo to vse za vyhlazeni Lidic?

Toto a další kecy mohou psát jen zbabělci a spol....Ti,kteří řvali-síg hajl-poté-ať žije sovětský svaz-a ještě měli mastnou hubu od UNRRY-ale už jim nadávali-a pak rozbíjeli nakonec ČESKOSLOVENSKOU REPUBLIKU!!Rv

0/0
28.12.2011 19:57

Sladek

Re: Stalo to vse za vyhlazeni Lidic?

Vidim, ze zde hraji emoce a ne rozum!  Uz vyse jsem psal, ze nesnasim jak nacisty, tak komunisty.  Ceskoslovensko jak uz se ukazalo bylo predurceno k zaniku svym pocatecnim krivym zrozenim, zrusenim Moravy, tak proboha otevrete oci a uvidite veci jak jsou, soudruzi.

0/0
28.12.2011 20:41

nibor

Re: Stalo to vse za vyhlazeni Lidic?

A z toho důvodu pliveš na odboj proti nacismu???

0/0
28.12.2011 22:02





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.