Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Novorozenecká úmrtnost u nás není tak nízká, jak se Česko chlubí

Česká republika se chlubí jednou z nejnižších úmrtností novorozenců. Odborníci to vysvětlují vysokou úrovní lékařské péče a také tím, že u nás nejsou rozšířené alternativní možnosti porodu bez lékaře. Ve skutečnosti však statistiky tak úžasné nejsou, tvrdí biostatistička z Evropského centra pro medicínskou informatiku, statistiku a epidemiologii Markéta Pavlíková.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

tigrakrajtovita3

Zase nejaka pseudovedkyne vymysli a vymysli

;-€ Rv Rv Rv CR ma skutecne nizkou umrtnost a gravidni maji vynikajici monitoring prubehu. Neni na tom co zpochybnovat !!

+5/0
28.12.2011 7:14

log-out

Re: Zase nejaka pseudovedkyne vymysli a vymysli

Vždyť co jiného se v článku tvrdí? Umíte číst? Akorát vyvrací mýtus, že v ČR je to promile nižší, než v jiných zemích, protože to číslo, které je nižší, se ve skutečnosti počítá jinak než čísla, s kterými se to srovnává.

Druhá věc, kterou ten článek trvdí je, že to číslo (významně) nezávisí na tom, zdali je v dané zemi možnost volby porodu mimo porodnice, neboť ve Švédsku je to číslo nižší a volit se tam může, naopak na Slovensku je daleko vyšší a volit se tam nemůže.

+2/0
28.12.2011 13:45

vodnicivcechach2

Re: Zase nejaka pseudovedkyne vymysli a vymysli

nech ho bejt, jsem ti rek!! stejne nanho nemas

+3/0
28.12.2011 14:25

maron

POCHVALA

Konečně podle mě vyvážený a odborný článek na toto téma, díky za něj.

+2/0
27.12.2011 12:04

mischplysch

Re: POCHVALA

Souhlasím. Po té jednostranné mediální masáži trochu pohled z jiné strany.

S článkem víceméně souhlasím, není všechno vždy tak jednostranné a černobílé, jak je to podáváno oficiální "propagandou" a jak často slyšíme od lékařů.

+3/0
27.12.2011 15:37

jiki

Re: POCHVALA

může se tak jevit, ale korektní není skrze početné intuice

0/0
28.12.2011 6:54

tigrakrajtovita3

Re: POCHVALA

Aha, dva odbornici? :-/

+3/0
28.12.2011 7:15

mischplysch

Re: POCHVALA

Na odborníka se nikde nepasuju, jen mám jiný pohled na věc,než je ten oficiální. Ten váš příspěvěk ale enbyl moc k věci :-(

"Odborníků", co ví všechno nejlíp jsou tyhle diskuze jinak plné :-/

0/0
28.12.2011 18:29

oracle29

Ono taky půl kilové narozené stvoření není ani tak dítě

jako předčasně narozený plod !!!!

O tom že se taky zachraňují čtvrtkilové "děti" a mají pak vysoké procento postižení by se mělo mluvit spíš než o statistikách!!

+2/0
27.12.2011 10:09

tigrakrajtovita3

Re: Ono taky půl kilové narozené stvoření není ani tak dítě

Na to je inkubator a je urcena vahova hranice. Je to lege artis pane!

0/0
28.12.2011 7:16

Politicky korektní lež

Pokud se jedná o vážné postižení

je lépe jít na potrat. Pro matku, pro otce i pro ostatní členy rodiny. a také pro stát, potažmo všechny občany.

A taky pro d9tě (možná i víc dětí), které se mohou narodit místo takto postiženého jedince. A často i pro samotného postiženého.

Otázka pro věřící: Není umělé prodlužování života protivení se boží vůli?

+2/0
26.12.2011 22:55

halagajda

Re: Pokud se jedná o vážné postižení

Nejsem verici, ale ma kamaradka mela velke problemy z otehotnenim. Ve ctvrtem mesici nasli vadu a doporucovali kamaradce potrat, a potom jeste nekolikrat.- ona po letech pokouseni se o dite odmitla. Narodil se ji zdravy kluk.

+3/0
27.12.2011 8:54

Fai Rodis

Re: Pokud se jedná o vážné postižení

Nasli vadu, nebo byla urcita pravdepodobnost vady?

0/0
27.12.2011 13:46

Rubik1

Re: Pokud se jedná o vážné postižení

Našli vadu a narodil se zdravý kluk? Někdo tady lže.

+2/0
27.12.2011 20:28

log-out

Re: Pokud se jedná o vážné postižení

Slyšel jste někdy o tzn. false positive?

0/0
28.12.2011 16:01

tigrakrajtovita3

Re: Pokud se jedná o vážné postižení

Jaky druh vady?

0/0
28.12.2011 7:17

Beatrixe

Re: Pokud se jedná o vážné postižení

Pro všechny okolo možná, ale pro dítě, pokud je mentálně postižené rozhodně ne.:)

0/0
17.1.2012 16:59

Ferda159

Manipulativní článek

Proč asi  nesrovnávají statistiky alternativních porodů vůči nealternativním což by bylo logické , ale statistiku pražských a mimopražských - nějaká loby (porodních asistentek či náboženská) mate veřejnost.Rv!!

0/0
26.12.2011 22:49

albert10

Re: Manipulativní článek

Přesně tak, ten závěr je sice možná správný (o tom jsme se nic nedozvěděli), ale zdůvodnění zcestné. Kromě nesmyslného porovnávání pražských a mimopražských je navíc nutné si uvědomit, že rizika domácích porodů by musela být obrovská, aby se při jednoprocentní četnosti v celkových datech projevila.

0/0
27.12.2011 13:33

Fai Rodis

Re: Manipulativní článek

Taktak. Pri malych cetnostech holt statistika nema z ceho varit.

0/0
27.12.2011 13:47

log-out

Re: Manipulativní článek

Protože taková statistika v ČR neexistuje. V zahraničí kde to srovnávali vyšel porod doma ve všech studiích u multipara srovnatelně či spíše lépe, a zatím pouze v jedné studii pro primipara hůře.

Když tedy není v ČR primární statistika plánovaných porodů, tak nezbývá, než ji odhadovat z jiných statistik. Někdo se to snaží odhadovat z počtu porodů mimo porodnici, jenže ty neplánované mimo porodnici jsou často dosti rizikové, takže to čísla naprosto zkreslí. Takže vzít úmrtnost v regionu, kde je domácích porodů více než v jiném regionu a kouknout se, zdali to má vliv na celkovou úmrtnost je vcelku dobrá strategie.

Samozřejmě, i to má dost velký bias - v Praze je blíže do nemocnic, obecně o něco vyšší životní úroveň atd., takže se to také nedá brát moc vážně, ale lepší než nic.

0/0
28.12.2011 13:52

Andee in Red Book

Hm...

Podezření na Downa jsme měli před narozením druhého dítěte a rozhodně nám nikdo "automaticky nevnucoval invazivní vyšetření", jak tvrdí ta chytrá paní v článku. Lékař nám řekl, jaké jsou možnosti, a bylo jen na nás, zda se pro analýzu plodové vody rozhodneme nebo ne. Jasně nám řekl, jak velká jsou rizika, že se podezření potvrdí a jaká rizika obnáší odběr plodové vody. Mám z toho rozhovoru dojem, že Markéta Pavlíková se akorát chce zviditelnit bulvárními nepravdivými prohlášeními :-PRv

0/0
26.12.2011 22:29

DahliaPinata

Re: Hm...

Asi jak kde, dceru lékař dost nevybíravě přesvědčoval, že na amniocentézu musí. Stejně tak dcera kamarádky, která rodila asi týden po svých 35. narozeninách, se musela hodně vzpouzet, aby na toto vyšetření nemusela, přestože původní vyšetření dopadlo dobře. Je to strašná byrokracie, neb kdyby měla termín porodu o 10 - 14 dnů dřív, nikdo by ji k tomu nenutil.

+2/0
26.12.2011 22:37

vlahos_rosret

Re: Hm...

Zadny lekar vas neposle na odber plodove vody bez duvodu. Me fascinuje, jak si kazdy mysli, ze je chytrejsi nez lekar, ale stejne se vzdy s kazdym pichnutim bezi za lekarem.

+1/0
26.12.2011 23:16

DahliaPinata

Re: Hm...

Jde o to, že je-li termín porodu těsně před 35. rokem rodičky, na amniocentézu se nemusí, ale při termínu těsně po 35. narozeninách se jít musí. To mi připadá jako byrokracie. Také mi připadá vhodnější vysvětlit budoucí matce rizika a ať se rozhodne sama, než jí v podstatě striktně nařídit tento zákrok. U nás je sice lékařská péče v podstatě na vysoké úrovni, ale stále pokulhává komunikace mezi lékařem a pacientem. Já sama jsem naštěstí narazila na lékaře, který mi sdělil, jaké jsou alternativy, co která z nich nese za rizika a víceméně jsem měla možnost se rozhodnout sama. Ale to je stále spíš výjimka.

+1/0
27.12.2011 9:19

vlahos_rosret

Re: Hm...

Ptam se znova, to jste rodila kde?? To co popisujete naprosto neni pravda. Silne se doporucuje odber plodove vody u vyrazne starsich prvorodicek - 40+.  Navic jak tu ctu, jak ma kazdy pocit, ze je chytrejsi nez lekar tak bych na vas bych hnusnej taky. Budto duverujte lekari nebo za nim nechodte. Rizika stejne plne nepochopite - pokud nejste lekar - a ve finale je to stejne na lekari jak vam vec poda. Myslet si, ze v oboru neznaly clovek pochopi vsechna mozna rizika a da informovany sohlas je naivni. Navic mnohdy z duvodu nutnosti rychleho zakroku neco jako informovany souhlas vyzadovat nelze. A to uz vubec nemluvim o lidech, kteri ignoruji rady lekare co vsechno maji po zakroku delat a pak prijdou s hnisajici ranou a zacnou na vas rvat, ze je to vase chyba. To ze mila panicka dva dny po siti ruky jde mejt nadobi a silene se divi, ze se do rany dostane nakej pravit to uz nikoho nezarazi.

0/0
27.12.2011 10:36

DahliaPinata

Re: Hm...

Rodila dcera kamarádky a řekli jí, že po 35. roce je amniocentéza povinná. Doslova takto. Já vás docela chápu a vím, že se pacient stejně rozhodne podle toho, jak mu to lékař podá, ale proč tedy pacient podepisuje informovaný souhlas? Aby byl lékař krytý pro případ soudní pře? Vždyť to je alibismus!!!

0/0
27.12.2011 11:37

DocMart

Re: Hm...

Pozor, pozor, kolego, podle toho co píšete, předpokládám, že jste lékař, nejspíše chirurg, a jak jistě víte, neznalost zákona neomlouvá. Informovaný souhlas je vyžadován vždy, kromě v zákoně uvedených případů, a rychlost zákroku není ani tak směrodatná, jako spíše schopnost pacienta souhlas udělit. Setkal jsem se s chirurgy, kteří mnoho o současných zákonech nevěděli (a zdaleka nejen o informovaném souhlasu) a pacientům tvrdili něco, co platilo před dvaceti lety. Podobným přístupem se vystavujete riziku žalob a hřešíte na to, že lidi tu nejsou o zákonech zatím dostatečně informováni. Krom toho ten patriarchální přístup, že buďto mi důvěřujete a já to všechno udělám podle sebe, neb vy tomu nerozumíte, anebo za mnou vůbec nechoďte taky patří do dob již dávno minulých

+4/0
27.12.2011 11:45

log-out

Re: Hm...

Ano? Známou i po dobře dopadnuvším trippletestu poslali na amniocentézu a protože byla neslyšící, ani ji nevysvětlili její rizika. Potratila zdravé dítě....

0/0
28.12.2011 14:07

klokaran

Re: Hm...

Odběr plodové vody jsme absolvovali u obou dětí. Nebylo to nic tak strašného a závažného. Hlavní bylo, že jsme měli jistotu, že se nenarodí postižené dítě, protože jsme byli domluveni, že bude-li podezření na vadu, bude následovat potrat. Nejsme oba hrdinové, kteří se chtějí vědomě starat o postižené dítě.

+3/0
26.12.2011 23:25

Fai Rodis

Re: Hm...

Ono jde o to, ze u amnio je, tusim, 0.5% pravdepodobnosti, ze muze nasledne dojit k potratu. Takze treba u vymodleneho tehotenstvi, kde pravdepodobnost narozeni vadneho ditete by byla taky kolem 0.5%,bych do amnio nesla... To byl pripad jedne me zname - a narodilo se jim zdrave dite.

Vsechno je to zalezitost pravdepodobnosti.

+1/0
27.12.2011 13:42

mischplysch

Re: Hm...

Tady ale nejde o to, jestli je odběr pl. vody něco strašného, ani o hrdinství, ale o zvážení rizik. Můžete klidně přijít o zdravé dítě díky tomuto zákroku, děje se to málokdy, ale bohužel děje.

Proto je potřeba mít co nejvíce informací a pak se rozhodnout a zvážit pro a proti. Takže nátlak některých lékařů do amniocentézy je špatný, stejně tak jako tam rutinně posílat každou starší rodičku.

0/0
28.12.2011 20:24

petacx

samozrejme ze STATNI podniky a Mafie se na nich zivici si ry

samozrejme ze STATNI podniky a Mafie se na nich zivici si rybnik NEVYPUSTI

TOTO asi vystihuje VŠE: ... po záměrnou manipulaci, za kterou může být například strach pustit za posledních 50 let získanou kontrolu a moc zpět do rukou rodičů a porodních asistentek... ;-€

+3/0
26.12.2011 21:09

vlahos_rosret

Re: samozrejme ze STATNI podniky a Mafie se na nich zivici si ry

To jako ze by porodni asistentky zasedaly ve vlade nebo jak?

0/0
26.12.2011 21:40

petacx

Re: samozrejme ze STATNI podniky a Mafie se na nich zivici si ry

ne to jako tak že např. porod stojí 5000 Kč

rodíte doma, dostanete tento poplatek zpět ... a jak s ním naložíte je VAŠE zodpovědnost. takových věcí jsou mraky

+1/0
26.12.2011 21:43

Generál Ugarte - inmortal

Re: samozrejme ze STATNI podniky a Mafie se na nich zivici si ry

"ne to jako tak že např. porod stojí 5000 Kč  rodíte doma, dostanete tento poplatek zpět"

Souhlas. Taky například: léčba komplikací vzniklých v souvislosti s domácím porodem stojí 1 500 000 Kč, rodíte doma, dostanete tento poplatek k úhradě. A kde ty peníze seženete je VAŠE zodpovědnost.

+1/0
26.12.2011 21:46

log-out

Re: samozrejme ze STATNI podniky a Mafie se na nich zivici si ry

A budete chtít uhradit i náklady za komplikace vzniklé při porodu v porodnici? Pokud ne, proč? Předpokládám, že budete tvrdit, že doma je to rizikovější: ale máte důkaz? Těžko, protože lékařské studie tvrdí opak - že to je rizikové stejně.

0/0
28.12.2011 14:11

fichifi

Re: samozrejme ze STATNI podniky a Mafie se na nich zivici si ry

Chi, tak podle tohoto schématu bychom si mohli doma sami i vrtat zuby. Třeba za tři stovky;-D

+1/0
26.12.2011 21:46

Generál Ugarte - inmortal

Re: samozrejme ze STATNI podniky a Mafie se na nich zivici si ry

Nebo zajít ke kováři, nechat si všechny zuby vyrvat a podle nějaké tabulky dostat obnos, který jsme tímto pojišťovně za celoživotní zubařskou péči ušetřili. :-)

0/0
26.12.2011 21:51

jiki

Re: samozrejme ze STATNI podniky a Mafie se na nich zivici si ry

no a k 5 000 by m,ěla dostat kočár, auto, pračku, dvě služebné a dovolenou na Elbě

0/0
26.12.2011 21:51

vlahos_rosret

Re: samozrejme ze STATNI podniky a Mafie se na nich zivici si ry

no to pouze v pripade, ze se z te Elby uz nevrati.

0/0
26.12.2011 21:52

Generál Ugarte - inmortal

Re: samozrejme ze STATNI podniky a Mafie se na nich zivici si ry

Teď jste mi vnukl nápad. Co takhle spáchat sebevraždu s tím, že pojišťovna vyplatí pozůstalým náklady za péči, kterou bych býval vyčerpal během života?

0/0
26.12.2011 21:54

vlahos_rosret

Re: samozrejme ze STATNI podniky a Mafie se na nich zivici si ry

To je sice zajimava myslenka, ale jako pojistovaci agent bych tvrdil, ze by ho stejne druhy den srazilo auto, tak ze se nic vyplacet nebude. Ovsem ze slusnosti bych dotycneho nominoval na Darwina

0/0
26.12.2011 21:55

fichifi

Re: samozrejme ze STATNI podniky a Mafie se na nich zivici si ry

;-D;-D;-D Jdu přemluvit manžela.

0/0
26.12.2011 21:56

Generál Ugarte - inmortal

Re: samozrejme ze STATNI podniky a Mafie se na nich zivici si ry

Nestačilo by pro začátek, kdyby prodal ledvinu? ;-)

0/0
26.12.2011 21:57

fichifi

Re: samozrejme ze STATNI podniky a Mafie se na nich zivici si ry

No, pravda. I jednu rohovku by mohl.

0/0
26.12.2011 22:00

vlahos_rosret

Re: samozrejme ze STATNI podniky a Mafie se na nich zivici si ry

za nahradni dily se vetsinou plati vice nez za ojety celek.....

0/0
26.12.2011 22:11

vlahos_rosret

Re: samozrejme ze STATNI podniky a Mafie se na nich zivici si ry

Ok, neni problem. Ovsem: vzniknou vinou domaciho porodu komplikace? Tak budete platit naklady na leceni techto komplikaci? Souhlas?

+1/0
26.12.2011 21:47

jiki

Re: samozrejme ze STATNI podniky a Mafie se na nich zivici si ry

nestačím se divit, takže to předání moci rodičům u Vás představuje těch 5000, které si vezmete a svobodně s nimi naložíte....

a od koho chcete¨svobodně  dostat ty peníze ?

0/0
26.12.2011 21:48

Fai Rodis

Re: samozrejme ze STATNI podniky a Mafie se na nich zivici si ry

To, myslim, je otazka dobra...

0/0
27.12.2011 12:28





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.