Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kdo nás potřebuje, ten si nás najde, komentují církve obří ztrátu oveček

Úbytek věřících nás nepřekvapuje, reagují největší církve na výsledky sčítání lidu. Z části to přičítají vlažnému vztahu lidí k organizacím. Odborníky zaujal počet obyvatel, kteří v něco věří, ale nehlásí se k žádné církvi. Upozorňují i na téměř pětimilionovou masu, která kolonku "náboženství" zcela ignorovala.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

mildapr

Žádné překvapení

Ukažte mi alespoň jednoho křesťana, který dodržuje desatero. A pak ještě církev, která na jeho dodržování trvá. :-/

0/0
28.12.2011 14:34

jjyyyj

10%"Čechů"-Moraváci-Slováci-Poláci-Cicenzoři....= ?%Čechů?

Se k té vostudě veřejně hlásí.....

Paráda !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

0/0
17.12.2011 16:46

bojující socka

Ten kdo vymyslel bibly byl pěkně vyčůranej,ale blb to nebyl.

0/0
17.12.2011 16:43

repulsive

Re: Ten kdo vymyslel bibly byl pěkně vyčůranej,ale blb to nebyl.

bibli nikdo nevymyslel, ta se psala po staletí. a ještě bych tě chtěl upozornit na chybu ve slobě "bibli".

+1/0
17.12.2011 16:54

Forrrest

Re: Ten kdo vymyslel bibly byl pěkně vyčůranej,ale blb to nebyl.

To, že byla psána po staletí a to, že je to fantasy žánr... se vylučuje?;-D

0/0
17.12.2011 17:27

repulsive

Re: Ten kdo vymyslel bibly byl pěkně vyčůranej,ale blb to nebyl.

nevylučuje. přesneji bych to označil za hi-fi (historic document + fiction)

+1/0
17.12.2011 21:30

venenum

Re: Ten kdo vymyslel bibly byl pěkně vyčůranej,ale blb to nebyl.

to jako že Bible vymyslela sama sebe, nebo co ? Někdo autorem být musel - a nebyl jeden...

+1/0
18.12.2011 13:34

adidoska

Re: Ten kdo vymyslel bibly byl pěkně vyčůranej,ale blb to nebyl.

to mám nejradši, když se něco udělá samo;-D

+1/0
18.12.2011 15:49

Planetweb.cz

Re: Ten kdo vymyslel bibly byl pěkně vyčůranej,ale blb to nebyl.

Bible se sama nevymyslela. Rakoska, kterou mela pani matinka hlidat, kdyz se ucil synacek materstinu take ne. Ne, ze by byl synacek v literature a dejepise chytrejsi. Hlavne, ze vi, jakej je kdo blb...

Verici nejsem, ale napsat takovy blud a jeste s hrubkou, kterou mela odstranit dochazeni na prvnim stupni do ZS, to uz chce opravdu iq "genia"!

0/0
24.12.2011 18:13

jjyyyj

10% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

+1/0
17.12.2011 15:26

da_rd_a

Re: 10% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nizozemští kněží zneužili desetitisíce dětí

0/0
17.12.2011 16:32

repulsive

Re: 10% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

jo? jinde psali JEN tisíce.

0/0
17.12.2011 16:39

venenum

Re: 10% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

I kdyby to byly jen desítky dětí, je to hnus !!!

0/0
18.12.2011 13:34

repulsive

Re: 10% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

aha, už vidím, kdo to psal. :) a nebyly to teda rovnou statisíce?

0/0
17.12.2011 16:40

Forrrest

Re: 10% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nejen nizozemští - týká se to snad každého státu, nejvíce těch, kde je nejvíc katolíků... http://www.ceskatelevize.cz/ct24/svet/137924-irsti-duchovni-zneuzivali-i-mucili-tvrdi-amnesty/

+1/0
17.12.2011 16:49

repulsive

Re: 10% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

nevím, nějak se mi to nezdá, bude to přehnané. na druhou stranu, děti mohou být rády, že nebyly ukamenovány, jak se praví v bibli.

0/0
17.12.2011 16:52

cover72

Re: 10% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ve třicátých letech byl toto "standard" v drtivé většině sirotčinců a podobných ústavů. Jenže katolíci se měli vymykat a nedělat to - a dělali.

0/0
17.12.2011 17:05

Forrrest

Re: 10% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1) O tom dost pochybuji, 2) Ty praktiky trvaly minimálně do poloviny 90. let!  http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8381119.stm

0/0
17.12.2011 19:44

cover72

Re: 10% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tak si přečtěte prakticky libovolnou knihu tehdejších autorů, pojednávající o sirotčincích. Dokonce bylo pár z těch případů i zfilmováno. Ono je poněkud naivní si myslet, že to vždy vypadalo jako dnes... Podotýkám, že ještě před 200 lety byly v Británii sériově POPRAVOVÁNY DĚTI za krádež například chleba a návrhy, že by tomu tak být nemuselo a trest není adekvátní budily obrovské pohoršení. Ještě na počátku 20. století britové dost brutálně a krvavě zasahovali proti Irům, mučili je atp. (z toho vznikla IRA) - a dalo by se pokračovat.

A mám obavy, že ani dnes to zdaleka nebude tak veselé, jako si všichni malujeme. Protože moc korumpuje - a kdekoli má někdo moc nad životy jiných a ti se nesmí bránit, tam je ona moc zneužívána (viz nedávný případ znásilňovačského asistenta v nemocnici) - nu a děti, které jsou zavřené v instituci, ze které je nepouštějí a které nikoho nezajímají? To je ideální objekt vyžití pro kdejakého úchyla. Proto to bylo tak rozšířené.

0/0
17.12.2011 20:05

Forrrest

Re: 10% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"libovolnou knihu" - Konkrétně? Nějaká historická? Protože jinak nechápu, o co jsou filmy, které jsem zmiňoval, horší. A co se týká filmů, narazil jsem opět na katolíky (irské): http://www.csfd.cz/film/121901-padle-zeny/

Ano, děti ještě nedávno neměly žádná práva - ale kdo by se tomu v křesťanské Evropě vůbec divil? Stačí si přečíst Bibli: Exodus 21/15: Kdo uhodí svého otce nebo matku, musí zemřít. 17: Kdo zlořečí svému otci nebo matce, musí zemřít.

Situace se zlepšila až s ústupem křesťanství - nástupem sekularizace.

0/0
17.12.2011 22:22

cover72

Re: 10% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Film byla jemná ironie v narážce na to, odkud čerpáte. Je toho víc, sám jsem v Británii viděl asi dva, ale je to už řada let zpět. Pokud vás to zajímá, pátrejte - jeden byl o dvojici chlapců, které zneužívali v sirotčinci a toto trauma je poté dovedlo k nějakému zločinu; jinak jsou zde adaptace britských klasiků, kteří proti příšerným podmínkám v britských sirotčincích bojovali.

Ad práva dětí - opět buď totální neznalost, nebo demagogie. Podívejte se, jaká "práva" mají děti v islámu či hinduismu - a hlavně jaká "práva" měly děti ve Francii napoleonovy éry, která skutečně křesťanská nebyla, či v SSSR. A když se oháníte zákonitostmi 3000 let zpět, psané pro pastevce v anarchii, popřemýšlejte o tom, co to znamenalo: úcta k rodičům znamenala povinnost pro děti se o své rodiče postarat (sociální stát jaksi nebyl) a uhození? Nikde není přípustné, aby dvacetiletý fracek napadal vůdce kmene. Fráze "musí zemřít" je ve SZ vždy spjata s varováním pro ostatní, aby se něčím zlým neinspirovali.

0/0
17.12.2011 23:00

Forrrest

Re: 10% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

To nebyla jemná ironie, ale nepříjemná urážka. A nakonec z tebe vyleze, že jsi na tom úplně stejně. Trapně jsi nachytal sám sebe.

Cituj mi z Koránu nebo z hinduistických "svatých knih" něco, co by se přibližovalo těm šílenostem v Bibli.

Chápu správně, že s vražděním neposlušných dětí v té době vlastně souhlasíš, křesťane nešťastná?

0/0
17.12.2011 23:45

cover72

Re: 10% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pokud vás to urazilo, omlouvám se - bylo to zamýšleno jako jemné rýpnutí.

Citaci vám teď nedám, protože Korán jsem četl před šesti lety; co takové vraždy dětí za to, že rodiče zneuctily svou neposlušností (což je daleko méně, než fyzické napadení rodiče) - a to jak od hinduistů, tak od muslimů? Stačí ty jako "šílenost"? Tu máte jednu hinduistickou, abyste neřekl: tinyurl.com/hhkill

Ne, s vražděním neposlušných dětí naprosto nesouhlasím a křesťanství je nehlásá a hlásat nesmí. Pokusil jsem se vám vysvětlit, že v každém ***patriarchátu*** je pokus o "palácový puč" trestán smrtí, a že na patriarchát kočovníků před >2500 lety se nemůžete dívat dnešní optikou, ale optikou tehdejší doby. Leč marně, jak vidím.

0/0
18.12.2011 0:22

Forrrest

Re: 10% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Samozřejmě, žádné citáty, to jsem si mohl myslet. Argumentaci událostmi v teokratických zemích neberu, protože my jsme už dávno sekulární. Když tu vládlo křesťanství, nebyli jsme tom o nic lépe, spíš naopak.

Když se na to podívám optikou tehdejší doby, samozřejmě ty hnusárny v Bibli chápu, jelikož vím, že je výmyslem pouštních barbarů. To ale neznamená, že jsou tímto omluvitelné. Zabít dítě pro neposlušnost je humus v JAKÉKOLI době, a když k tomu vyzývá samotný bůh... pak samozřejmě musím považovat věřící, kteří se mu klaní, za nemorální barbary. Nic ve zlém, milí křesťané;)V

0/0
18.12.2011 0:54

cover72

Re: 10% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Uznávám svou nedokonalost, že v hlavě nenosím celý Korán, abych mohl kdykoli všechno z fleku doložit. Promiňte.

Když tu vládlo křesťanství, není mi známo, že by se děti kamenovaly.

A i v tom starém zákoně nebyl děti kamenovány za neposlušnost, ale za FYZICKÉ NAPADENÍ PATRIARCHY, což je zatraceně velký rozdíl. Krom toho je ta část Bible, na kterou se odvoláváte, jakási "ISO norma": udává i jak stavět tábor, kam chodit vykonávat potřebu atd. Jak jsem psal, v patriarchátu by bylo děcko, které napadne patriarchu, automaticky zlikvidováno a exemplárně. Kamenování byl jediný tehdy dostupný způsob popravy, při kterém se popravující nedotýkal popravovaného a zároveň nikdo nevěděl, čí kámen způsobil smrt. Dnes je ekvivalentem popravčí četa, kdy mají všichni až na jednoho slepé.

Ergo je klidně možné, že i tento příkaz bylo - podobně, jako "oko za oko" - ZMÍRNĚNÍ stávajícího stavu a příkaz provádět kmenové procesy HUMÁNNĚJI, než bylo zvykem. Například potomka nečtvrtit. Opět ten kontext...

0/0
18.12.2011 1:02

Forrrest

Re: 10% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nekamenovaly - křesťané nebyli tak humánní. Místo toho je křesťanští inkvizitoři mučili a poté upalovali. Za doby křesťanské jsme mohli závidět (oproti nám) mírumilovným muslimům.

Ale houby, neznalý křesťane. Ty citáty jsem zveřejňoval o kousek níž, o patriarchovi tam nebylo ani slovo. A jednalo se i o pouhé "zlořečení", NIKOLI NAPADENÍ. Je trapné, že ateista musí vzdělávat křesťana o tom, co se píše v Bibli. I když to asi bude spíš záměrné lhaní a demagogie než neznalost...?

0/0
18.12.2011 1:23

cover72

Re: 10% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Aha, měl jsem za to, že se bavíme o verši 15, kde je smrtí trestáno fyzické napadení rodiče (což byl v tehdejším kmenovém zřízení patriarcha). Budiž. Verš 17 má hebrejské slovo "qalal", což je proklít, znevážit, pohrdnout; šlo o přímou vzpouru proti patriarchovi i soc.zajištění rodičů a tedy implikovalo stejně závažné provinění, jako fyzické napadení. Opět, kontext.

Na upalování nebylo nic křesťanského. Ježíš řekl, že křesťani se mají ke všem chovat tak, jako by chtěli, aby se k nim chovali druzí, kdyby se role prohodily - a troufám si říci, že inkvizitor pravděpodobně po upálení netoužil. Upalování byl tedy hřích a nekřesťanská hereze. Jenže tím se opět dostaneme k základnímu problému - vaší neochotě pochopit či uznat, že zdaleka ne vše, co bylo napácháno pod vlajkou křesťanství, bylo křesťanské. Je to asi kdyby někdo přišel do banky a vyloupil ji s výkřikem "navalte peníze, dělám to na příkaz Forrresta". Sice by se k vám navenek hlásil, ale ve skutečnosti s vámi neměl co do činění.

0/0
18.12.2011 13:44

Forrrest

Re: 10% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ne, neměl jsi za to, že se bavíme o verši 15. Záměrně sis ho vybral, protože ho lze snadněji okecat.

Proč by fanatický křesťan neměl chtít být upálen, když by byl přesvědčen o tom, že se tím vyhne věčnému utrpení v pekle? Upalování bylo křesťanské. Především kvůli biblickému: "čarodějnici nenecháš na živu".

Křesťany z nich dělala víra v křesťanskou ideologii. V boží původ hloupé a kruté Bible, která je tak snadno zneužitelná k jakýmkoli zvrácenostem. Křesťané, žijící ve svém fantazijním světě, prostě byli, jsou a budou hrozbou pro ostatní lidi nesdílející jejich názory.

0/0
18.12.2011 15:38

cover72

Re: 10% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Opět víte lépe, než já, co si myslím? Už je to únavné. Whatever.

Myšlenka, že se upálením vyhne peklu je stupidní, absurdní a naprosto nebiblická. Peklu se křesťan vyhne milostí, nikoli skutky, jak ad nauseam opakuje Ježíš i Pavel a další apoštolové. "Čarodějnici nenech naživu" platilo pro starý Izrael, který žil pod zákonem. Křesťané pod zákonem nežijí - Řím6:14 - "nejste pod Zákonem, ale pod milostí." Starý Izrael měl milion nařízení jako pro blbé, protože nechápal. Co dělají bylo určeno povinností. Křesťan - jakmile uvěřil v Ježíše - je zachráněn z milosti a nemusí pro to dělat nic. "Projde" mu všechno - což ovšem neznamená, že všechno dělá. Jeho motivací ovšem už není povinnost, ale vztah s Bohem: když jste s někým ve vztahu, samozřejmě se snažíte nedělat to, co tomu, na kom vám záleží, vadí. To je princip křesťanství, pro vás tak nepochopitelný. A právě proto, že to nechápete, motáte dohromady páté přes deváté. Žijí tak všichni křesťané? Ne. Měli by? Ano. Co více na to říct.

0/0
18.12.2011 19:05

Forrrest

Re: 10% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

S někým, kdo se snaží obhájit svou iracionální víru za každou cenu, nediskutuji poprvé. Četl jsem tisíce různých vašich výmluv, pokusů o manipulaci, lží a demagogie ve snaze obhájit neobhajitelné, najít racionalitu v iracionálnu a morálku v nemorálnu.

Naopak, upalování je zcela v křeťanském duchu. Úchylnost náboženství vždy spočívala v přinášení zbytečných obětí. Starý zákon plný zvířecích obětí, Nový je zase Ježíšova "obětování", obětování sexuálního života (jak jsem už citoval), obětování bohatství... Ježíš pořád mluví o tom, že čím se lidé mají hůře na zemi, tím lépe se budou mít v nebi.

0/0
19.12.2011 20:18

cover72

Re: 10% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vy zase za každou cenu obhajujete svou víru v to, co křesťanství přeci musí být. Vše, co jsem napsal tak vnímám a věřím v to; není to ani lež, ani demagogie. Pouze vy nikdy nedovedete přijmout, že tak vypadá oje křesťanství: protože se to neshoduje s vaší VÍROU ohledně toho, co křesťanství je. Co mi vyčítáte, to sám děláte.

Ne, upalování není křesťanské; je to absurdita a jediná opora je úchylný výklad pár heretiků a vaše osobní víra, že to tak je. SZ oběťi byly proto, že za zločin musel někdo pykat a takto pykalo zvíře místo člověka. A ne, Ježíš neříká, že čím hůře se lidé mají na zemi, tím lépe se budou mít v nebi. Říká jednak že lidé nemají propadat mamonu, druhak že peníze nikoho nezajistí ani neochrání a do třetice že těm, co teď trpí, to v nebi bude kompenzováno. Ale to taky nepochopíte, protože pochopit nechcete - odporuje to vaší víře v to, že křesťanství je masochismus. Whatever. Věřte si, čemu chcete.

0/0
19.12.2011 23:41

Forrrest

Re: 10% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Žádná víra - četl jsem Bibli a jsem schopen porozumět psanému textu, kriticky jej rozebrat a zhodnotit obsažené myšlenky. Nevnucuji ti myšlenky, jenom ti říkám, že v mnoha ohledech ty tvé křesťanství odporují.

"za zločin musel někdo pykat a takto pykalo zvíře místo člověka" - To je myšlení pověrčivého pouštního barbara z doby bronzové, nikoli inteligentního člověka v 21. století.

Žádný mamon, vadili mu boháči, co se měli dobře - stejně jako vadí komoušům.

Vždyť to říkám: že utrpení bude NÁLEŽITĚ kompenzováno! Kdo se tedy může mít lépe než ti, co byli upáleni zaživa??

Křesťanství je masochismus, který odporuje jak rozumu, tak i morálce. Způsobilo a stále působí tolik zla, že kdyby existovalo peklo, jdou tam křesťané automaticky, společně s muslimy, komouši a nácky.

0/0
20.12.2011 2:49

cover72

Re: 10% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vadili boháči? Tak proč Bůh udělal ze Šalomouna nejbohatšího muže celé oblasti? Jak se píše - "litera zabíjí, ale duch oživuje". Sice čtete, ale nechápete ten princip a hebrejský způsob vyjadřování. Ale třeba to ani nejde.

Pokud by platil váš masochistický scénář, všichni křesťané by automaticky nepředstavitelně trpěli, protože tak by to přeci bylo nejlepší. A upalovali by se sami inkvizitoři. Ne a ne, ergo další chyba ve vyhodnocení, vyplývající z nepochopení principu.

Poslední odstavec: ohledně toho, co si vy představujete pod křesťanstvím máte pravdu a je to zlo. Fór je v tom, že tím křesťanství nebylo a být nemá. Křesťanství je totiž strašně snadno unesitelné a zneužitelné. Kdysi na DFENSu měl jeden ateista takový vtípek, který shledávám pravdivým: "Bavil by mne výjev, kdyby před někoho, kdo je o své morální pravdě přesvědčen a kdo ji celý život nutil ostatním, předstoupil skutečný Bůh, dal si hlavu do dlaní a řekl: 'Co s tebou, synu? Nic jsi nepochopil a všechno jsi po****.'"

0/0
20.12.2011 14:02

Forrrest

Re: 10% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Šalamoun, to byl Starý zákon, ne Nový. Bla, bla...

Omyl, křesťane, jsou možné obě varianty zároveň. Vzhledem k tomu, jak si Bible protiřečí, se jí dá obhájit jak potřeba utrpení, tak potřeby těch tyranů nahoře. Obyčejní lidé mohou trpět a zároveň sektářští vládcové se mít jak prasata v žitě. Tak to v křesťanství fungovalo odjakživa. Křesťanství je tak snadno "unesitelné" a zneužitelné (jak říkáš)... že je pro lidstvo velmi nebezpečné.

Ten vtip je dobrý!:) Ale z tvého pohledu moc ne. Náboženských směrů jsou tisíce a všechny jsou si naprosto rovnocenné (co se týká důkazů), takže šance, že sis zrovna vybral ten správný, je mizivá.

0/0
20.12.2011 18:06

Forrrest

Re: 10% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A co je ještě větší sranda: představ si, že bůh řekne něco jako: Stvořil jsem všechno tak, aby po mě nebylo ani stopy. Dal jsem vám rozum, abyste ho využívali. A vy uděláte... co? Vymyslíte si o mě hnusné báchorky, uděláte ze mě zrůdu, která nechala umučit vlastního syna, abyste se následně mohli 2000 let zabíjet a mučit navzájem. Křesťané, peklo sice neexistuje (je to další z vašich úchylných nápadů), ale když jste ho tak strašně chtěli, a navíc, jako trest za pomluvy, co jste o mě šířili... mám tu speciálně pro vás připravených pár kotlů, nějaké plameny, případně i samotku pro ty, kteří si vybrali tuto verzi. Tak, a teď padejte, jdu na kafe s někým, komu bylo dopřáno víc rozumu i morálního cítění, s někým, kdo to jako jediný všechno pochopil tak, jak měl - že nejdůležitější hodnotou jste vy sami, ne nějaký váš nepodložený výmysl - ateisty.

0/0
20.12.2011 18:10

cover72

Re: 10% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A ještě se omlouvám, že jsem odpovídal útočně a někdy sklouznul až do argumentace "ad hominem".

Nechcete se přesunout na mail? Jednak je 1000 znaků značně šibeničních a vede k zkratkovitosti, a druhak je docela obtížné usledovat diskusi, fragmentovanou na 5 vláken.

Kdyžtak cover72 na gmailu.

0/0
18.12.2011 1:06

Forrrest

Re: 10% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

V pohodě, já se s tebou taky neštvu - vzájemně se prostě považujeme za škodnou, a navíc je to anonymní diskuze, tak proč bychom se sebou měli zacházet v rukavičkách;-)

Na email se mi nechce - účastním se hlavně veřejných diskuzí, kde z toho vyvracení křesťanských argumentů má užitek co největší množství lidí. Sám pro sebe to nedělám - já toho o křesťanské ideologii vím víc než mnozí, kteří se jí živí:-)

0/0
18.12.2011 1:32

cover72

Re: 10% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vtipné je, že já vás nepovažuji za "škodnou", anóbrž za člověka, který má jen hrozně jednostranné informace... Pročež - copak myslíte onou "křesťanskou ideologií"? Učení Ježíše a prvotní církev, teologii středověké ŘKC, teologii Arminiánů, teologii Kalvinistů, zákonictví fundamentalistických církví, anarchii a nevázanost některých liberálních církví...?

Křesťanství totiž nevzniklo jako lidský systém nebo lidská organizace s hierarchií a nedá se tak brát. To je systémová chyba. Křesťanství je v prvé řadě o *osobním* vztahu s Bohem, a ten každý vnímá jinak. Někdy se někomu povede to unést a vnucovat lidem svůj výklad a praktiky jako "ty jediné správné", leč to je fail.

Takže neexistuje žádná "jediná správná křesťanská ideologie". A hádám, že já jako křesťan se s vámi v nesouhlasu se spoustou "křesťanských" shodnu a naopak jsem zcela nekompatibilní s vaší představou i škatulkou křesťana.

0/0
18.12.2011 13:50

Forrrest

Re: 10% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Kdyby ses trochu zamyslel nad tím, kolik potenciálních ovcí vám křesťanům můžu odradit (tzn. nepřijmou Krista a půjdou do pekla) vyvracením vašich blábolů, tak nemůžeš popřít, že z vašeho pohledu ("zachránců") jsem škodná. Vy jste pro mě škodná naopak proto, že vymýváte lidem mozky iracionální a nemorální ideologií.

Ale od křesťana čekám cokoli, jenom ne schopnost se zamyslet a být upřímný.

0/0
18.12.2011 15:47

cover72

Re: 10% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ať žijí předsudky. I tak pro mně nejste škodná, ale jen někdo, kdo bohužel netuší a tak zavádí. Jenže já tu nejsem proto, abych vás soudil či bojoval proti vám jako člověku - na to nemám právo. Není to můj boj - já můžu napsat nějaké protiargumenty, ale že se někdo stane nebo nestane křesťanem není ani na mně, ani na vás. My dva to akorát někomu případně můžeme zlehčit či ztížit - ale když k sobě Bůh dostal i muslimskou teroristku nebo Nickiho Cruze, šéfa brooklynského gangu, co jsou pro něj něčí obvinění.

Navíc nepodložená, protože jste nic nevyvrátil - donekonečna se vracíme jen k tomu, že jednoduše nejste schopen pochopit, že něco není takové, jako se vám zdá; a že nevěříte, že nějaký křesťan může být takový, jako vám říkám. Nu což; mně může být celkem jedno, že mne z neochoty změnit názor považujete střídavě za pokrytce a neexistující jev. Ti, kteří mně osobně znají, říkají opak - a nemít schopnost se zamyslet, asi bych nepracoval jako tester v americké SW firmě. Opět předsudky...

0/0
18.12.2011 19:12

Forrrest

Re: 10% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Žádné předsudky, já pořád mluvím o křesťanech a křesť. ideologii. Je samozřejmě možné, že si z ní vybíráš jen to, co se ti hodí, co se ti zdá použitelné. Ale to se dá špatně předpokládat, takže

Nemluvím o tvé schopnosti myslet, ale konkrétně o schopnosti se zamyslet nad dogmaty, kterými jsi naočkovaný. I muslim je schopný např. vystudovat, pracovat jako jaderný fyzik... a pak sestrojit bombu a zabít tisíce heretiků, kvůli svým dogmatům.

Věřící může být v určité oblasti génius, ale pořád je to někdo, kdo věří nedokazatelným/nevyvratitelným (tedy totálně iracionálním) hypotézám.

0/0
19.12.2011 20:08

cover72

Re: 10% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ano; mluvíte o své generalizaci, o svém konstruktu. Klidně se s vámi shodnu s odsouzením prý-křesťanských praktik, které kritizujete. Fór je v tom, že vy nejste schopen pochopit, že všichni křesťané nevěří tak a tomu, co jste si vy sesumíroval. To jest, nedovedete pochopit, že třeba já mohu zároveň být křesťanem a přitom nezbožňovat papeže, nesouhlasit s upalováním, nechtít vraždit "čarodějnice" (ani čarodějnice) a necítit nenávist k ateistům. Prostě si myslíte, že všichni křesťané musí být z vaší škatulky a pokud neodpovídají vaší představě a nechovají se tak, jak předpokládáte, buď se přetvařují, nebo sami neví, v co vlastně věří (to očividně víte jen vy).

Znovu bych mohl citovat Čapka, ale proč vlastně. Užijte si svou generalizaci.

0/0
19.12.2011 23:29

Forrrest

Re: 10% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nic jsem nesesumíroval, všechno najdeš v Bibli. Tak jako když chceš pochopit hrůzy WW2, přečteš si Mein Kampf.

0/0
20.12.2011 18:19

jjyyyj

Jen10% se k té zrůdnosti veřejně hlásí !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

FŠUDE na světě, kam jejich prvně okovaná křesťanistická©Já bota vstoupila, zneužili MILIJÓHNY dětí !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

0/0
17.12.2011 17:08

da_rd_a

Re: Jen10% se k té zrůdnosti veřejně hlásí !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

proto verime v  boha ktery nas ma ochranit

0/0
17.12.2011 20:21

jjyyyj

Jen10% se k té zrůdnosti veřejně hlásí !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Proto vím, že existuje můj dvojjedinný Bůh s Andělem strážným nekřtěňátek pro FŠECHNY, který miluje sex, srandu, riziko, šílenství ŽIVOTA,... a který za pevnou kevlarovou ochranou síť okolo mne celého nic nechce...

0/0
18.12.2011 14:30

Michal007

Nesrovnávat hrušky s jablky

Porovnávat lze srovnatelné údaje, tedy jen z těch, kteří svou víru uvedli. V těchto číslech procento ateistů pokleslo o 2.3% a o totéž číslo vzrostl počet věřících včetně těch, kteří se nehlásí ke konkrétní náboženské společnosti. K jednotlivým církvím se hlásí zhruba o 1/3 méně než před 10 lety, zato věřících bez "příslušnosti" je 3,5 krát víc.

0/0
17.12.2011 13:46

venenum

Re: Nesrovnávat hrušky s jablky

opravdu smutný výsledek desetileté činnosti (od 2001)

0/0
18.12.2011 13:38

Kocour-mikes

S nadpisem souhlasím...

...jen vážně pochybuji, že se podobným názorem budou "odpovědní" řídit, neboť jejich kroky řídí většinou EGO;-€

0/0
17.12.2011 13:25

aklm

V katolických školách v Nizozemsku zneužívali tisíce dětí

Po přečtení tohoto článku, už snad nikdo nebude pochybovat o důležitosti tohoto spolku: http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/253779-v-katolickych-skolach-v-nizozemsku-zneuzivali-tisice-deti.html

Ať už věřím v Boha, nebo ne, není důležité, ale rozhodně nevěřím církevnímu spolku!!!

Církev = zlo!

+4/0
17.12.2011 11:33





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.