Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Peking zvedl hranici chudoby, přes noc přibylo sto milionů nuzáků

Čína překotně prosperuje a politické špičky usoudily, že je potřeba přehodnotit statistiky lidí žijících oficiálně pod hranicí chudoby. Přes noc tak na čínském venkově přibylo přibližně sto milionů lidí, které úřady oficiálně pokládají za chudé.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

centrtonda

A nebylo v Rusku to samý?

Tvrdé vykořisťování poddaných (soudruhů, občanůstátu), posílené o likvidační tábory, na kterých se inspiroval i Hitler. Ty lágry snad v Číně nejsou, ale je to jasná ukázka socialistického života. Stejně jako Číňané, i Rusáci lítali do kosmu, ale co životní úroveň drtivé většiny národa? O tom rudí propagandisté taktně mlčí...

0/0
1.12.2011 8:13

babacek

Nuzáci

Pravda je jako olej. Také vyplouvá na hladinu.

0/0
1.12.2011 8:06

traktorista operator

čínská ekonomika

čínská ekonomika je životně závislá na práci čínských nuzáků;-D

+1/0
30.11.2011 20:05

KMJ

Hmmm.

Levičáci nadšeně obdivují vzestup Číny ale kdyby sami měli makat za méně než 20 K na den tak by je nadšení velice rychle přešlo . To by bylo řevu že za práci se musí pořádně zaplatit .

+1/0
30.11.2011 18:54

Kicker

Re: Hmmm.

Jde i o cenu produktů. Ale tak u nás bude spíš později problém v tom, že jsme si zvykli na určitou úroveň a pak se nám nejspíš bude snižovat. Kdežto v Číně se snižovat moc nemůže, takže tam jsou rádi za všechno.

0/0
30.11.2011 18:58

kenzo

Re: Hmmm.

Čína se však zvedá a socialistická Evropa upadá. Z podstaty a na dluh se žije dobře, nedá se s tak ale žít donekonečna. Líná a levičácká Evropa tedy bude nakonec muset dělat opak toho, co dnes dělá Čína. Protože na to nemá a mít nebude. Čína je příslib, Evropa jen degenerující relikt minulosti s levičáckým politickým odpadem, kterému dnes nikdo mimo Evropu ani příliš nevěří, který má však dost drzosti ještě v Asii žebrat. Rv

0/0
30.11.2011 19:48

OskarPokorny

Re: Hmmm.

To je zajímavé - zde na diskuzích naopak vidím často pravičáky co tu dávají Čínu za příklad - tuhle tu jeden vykřikoval, že Evropa je plná levicové odborářské pakáže a že by pracovníci měli držet hubu a makat za stejných podmínek jako Číňané.

0/0
30.11.2011 20:33

centrtonda

Re: Hmmm.

A není to pravda?;-D;-D;-D

0/0
1.12.2011 8:05

babacek

Re: Hmmm.

R^

0/0
1.12.2011 8:06

zlatyrasty

SKVĚLÉ ZÍTŘKY KOMUNIZMU RUDÉ ČINY

AŤ ŽIJE CHUDOBA;-D;-D;-D

0/0
30.11.2011 15:55

lombardie

Re: SKVĚLÉ ZÍTŘKY KOMUNIZMU RUDÉ ČINY

Mno, ono to spíše směřuje k tomu, že krachující Evropa bude muset naopak začít snižovat hranici chudoby, protože nebude mít pro žebrotu peníze! Tak nevím, jestli je důvod se někomu přihloupě posmívat! Navrch huj, vespod fuj a jen astronomické dluhy!;-D;-D;-D

0/0
30.11.2011 16:34

Kicker

Re: SKVĚLÉ ZÍTŘKY KOMUNIZMU RUDÉ ČINY

Ron Paul měl zajímavý video s Čínou, fakt mě pobavilo. Odehrává se na Čínský škole v budoucnu, kde se učitel skoro se dá říct směje tomu, že dřív oni makali pro USA a teď USA makaj pro ně. xD

0/0
30.11.2011 18:56

neandrtálec

Nevydělá si za den ani 20,- Kč

Takže u nás třeba nezaměstnaní a lidé na dávkách.

:-)

Jenom že Čína roste +9,5%, a my jsme již všechno prodali a zadlužili.

:-)

0/0
30.11.2011 15:14

sámvelkýmao

Re: Nevydělá si za den ani 20,- Kč

čína roste a lidi tam umírají hlady.............tady si žijem nad poměry.....

0/0
30.11.2011 16:14

borek

Re: Nevydělá si za den ani 20,- Kč

Hlady tam, na rozdíl od dob, kdy tam vládl socialismus, prakticky nikdo neumře.

Přes půl miliardy lidí naopak má prudce rostoucí příjmy, přesunulo se do průmyslových oblastí a rostoucí ceny potravin jsou - kupodivu - výsledkem podobného vývoje na venkově, kde i rolníkům příjmy rostou.

0/0
30.11.2011 16:33

falda

Re: Nevydělá si za den ani 20,- Kč

To si možná pletete s jinými zeměmi, jako třeba Indie. Tam se umírá na ulících hlady.

0/0
30.11.2011 16:42

Theuniversal2

Za Kalouska a Nečase

je hravě předběhneme:-P

0/0
30.11.2011 14:44

sámvelkýmao

Re: Za Kalouska a Nečase

když nebudete pracovat, tak to je předběhnete. asi ano............

0/0
30.11.2011 16:16

trasprd

V Číně je sice ještě spousta bídy,

ale ten zásadní rozdíl mezí Čínou a Českem je v tom, že v Číně se to lepší, mj. i díky intenzivní snaze vlády, která nehází hladovým taková ta postkomunistická hesla o tom, že se má každý postarat sám o sebe a že jakékoli snahy o polidštění společnosti jsou trestáním dynamických a úspěšných manažerů. Čínská vláda se snaží postupně (nikoli horečnatými nepromyšlenými reformami) zlepšovat životní úroveň svého obyvatelstva. Ta naše se zmůže leda tak na zvyšování daní a zpoplatňování všeho, co ještě není zpoplatněné na neúnosnou míru.

+2/0
30.11.2011 14:25

Stanea

Re: V Číně je sice ještě spousta bídy,

Ano, zasadni rozdil je hlavne 

China=socializmo-komunismus

Cesko=cistej kapitalizmus

0/0
30.11.2011 14:35

borek

Re: V Číně je sice ještě spousta bídy,

Číně se tak daří od doby, kdy naopak v praxi socialismus v ekonomice zrušila a zavedla liberální reformy.

Je tak ve fázi vývoje, jaká u nás byla někdy v 19 století a bleskovým tempem se dostává do fáza nám stále bližší.

Náš problém je, že utrácíme na "sociálno" víc, než na co máme a nesmysly typu minimální mzdy a zákoníku práce situaci pracujících v praxi výrazně zhoršují místo aby ji zlepšovaly.

0/0
30.11.2011 15:43

Stanea

Re: V Číně je sice ještě spousta bídy,

Covece, Cina zadny socialismus nezrusila.

Ale asi je zbytecne vam to rikat, kdyz si myslite, ze Cina je ted  - cituji vas- ve fázi vývoje, jaká u nás byla někdy v 19 století. - konec citatu

Ehm ehm. Konec diskuse na toto tema s vami. Snad tedy nekdy pozdeji, az se probudite. Zdar.

0/0
30.11.2011 15:56

borek

Re: V Číně je sice ještě spousta bídy,

Očividně, na rozdíl od Vás, vím poněkud lépe, co v Číně je a není. Několikrát jsem tam byl, s Čínou obchoduji, dovážím od několika soukromých firem a dosti dobře znám i statistické údaje. Přes 70% příjmů státu jsou od soukromých podniků v konkurenčím, liberálním t.j. nikoliv socialistickém ekonomickém prostředí. Podíl na HDP je ještě mnohem vyšší. Nepleťte si to, že tam vládne komunistická strana s tím, jaké je tam ekonomické prostředí.

Zkuste se víc o číně dovědět, až se probudíte.

0/0
30.11.2011 16:28

Alkybiades

Re: V Číně je sice ještě spousta bídy,

Dobrý den,

pak tedy snad také víte, že Čína plánuje, že má pouze  státní banky, že má 60% státních podniků...a jestli mně chcete tvrdit, že banky zprivatizuje, podniky také ( slyšel jsem, že v každém podniku má stát min. 51%, to ale nemám ověřeno), tak se s Vámi vsadím o co chcete, že toto neudělá, neb nejsou padlí na hlavu a vidí, jak např. soukromé banky USA i Evropy jsou v tak perfektní, vpravdě pravicové kondici...

A podstatné je, že u nich se život zlepšuje průměrným lidem, zatímco v USA i Evropě je tomu právě naopak. A trh je ...průměr...

0/0
30.11.2011 16:37

borek

Re: V Číně je sice ještě spousta bídy,

Čína nemá pouze státní banky. Podíl státem vlastněných bank je něco málo přes 50%. Funguje tam i celá řada zahraničních bank. Faktem je, že stát banky reguluje důsledněji, najmě pak kurzovou politiku, kterou ale připravuje uvolnit. Jak jsem psal tak již přes 70% příjmů státu je z daní soukromých podníků ( a ty jsou relativně velmi nízké). Není pravdou, že v každém podniku má stát podíl. Naopak, dnes už naprosto převažuje ryze soukromé vlastnictví. Sám s řadou takových firem obchoduji a znám majitele.

Čínu není třeba si idealizovat - rychle tam rostou diference mezi příjmy. Lidem s nejnižší kvalifikací = příjmy tyto stagnují. Holt cena pracovní síly je také dána nabídkou a poptávkou.

Ano, Čína plánuje, ale z většiny dnes již ekonomickými nástroji, nikoliv komunisticky - direktivně. Hlavní cíl je přitlumit příliš rychlý růst, který hrozí bublinou na trhu nemovitostí.

0/0
30.11.2011 16:50

Alkybiades

Re: V Číně je sice ještě spousta bídy,

Děkuji za odpověď, v Číně jsem nebyl, takže jsem rád, pokud se mohu přiučit. Ale čín. banky jsou všechny státní, ne?

Že tam mohou fungovat i zahraniční je možné a věřím Vám.  Vida, pak že komunisté jsou nereformovatelní. Neideal. si je, ale prům. lidem se tam vede lépe rok od roku, a to u nás ne. Jistě, základna byla někde jinde. Navíc jsem přesvědčen, že tam je daň. progrese. A to, že stát se nezbavil vlivu na ekon., je pro ně plus, protože jako varovné memento může sloužit souč. vývoj na západě. 

V USA vlastní 10% lidí 85%  země. A tohle v Číně  nenastane, protože pak by vlivem nerovnováhy v ekonomice měli obr. potíže. Tak  rozložené bohatství je ekon. nefunkční, a bez násilí vlastně neudržitelné...

Ano, proto nechtějí mít příliš silnou měnu, aby nezrychlili příliš, jak píšete. A za ty infor.  děkuji, Vy jste asi pravicově zaměřen, já doleva, ale vážím si věcných informací bez ideologických klišé.

PS Výše podnik. daní by mě velmi zajímala, rovněž daň fyzických osob-daňová pásma...

0/0
30.11.2011 17:14

borek

Re: V Číně je sice ještě spousta bídy,

Opět musím trochu korigovat.

Jsou tam i ryze soukromé čínské banky, částečně například přešly z Hong-Kongu a Macaa, ale některé jsou ve vlastnictví realitních magnátů.

Rovněž s tou diferenciací bohatství tam probíhá obdobný vývoj jako v USA - je to důsledek prosté ekonomické zákonitosti, že to diference v příjmech mají pozitivní vliv na ekonomiku. (Vyjma nežádoucích extrémů na straně chudoby, které vedou k nestabilitě.

Co se týče měny - opět jsem nucen korigovat - je to přesně naopak, uměle podhodnocená měna podporovala export a investice najmě zahraniční. Ostatně uměle podhodnocenou měnou operují i Švédové.....

0/0
30.11.2011 17:26

Alkybiades

Re: V Číně je sice ještě spousta bídy,

Drrobná reakce,

podh. měna jistě vede k obch. přebytkům, i když prý mají v souč. plovoucí kurz. Ale pokud by ztvrdla, pak by lidé kupovali více zahr. zboží, zvedala by se dom. poptávka a vyšším růstem vyvolané infl. tlaky. Tak jsem to myslel. 

Škoda, že ty daně jste neuvedl. U nás jsou 19%, ale to Vy víte. V USA průměrný reálný plat za posl. 40 let klesl o 27% ( Benjamin Curas, Mf Dnes ). Bohatí obrovsky bohatnou a chudí chudnou. Ten poměr jsem Vám uvedl a nerozporujete ho. Je dokazatelný. A určitá mzdová direr. je určitě nutná, za reál. soc. byla moc nivelizovaná, ale teď je to jednoznačně přestřeleno do opaku. Navíc, pokud máte kapitál, nemusíte bohatnout prací. Pracuje za Vás a na krizích většinou prudce vydělává. Smutná skutečnost. Přesto, co píšete, je tam drtivá většina bank státních. Myslím, že to víte. Díky za reakce, popř. korekce

0/0
30.11.2011 17:45

Alkybiades

Tvrdý kapitalismus!?!?

Dobrý den,

reaguji na příspěvky, ve kterých se objevuje, že v Číně vládne tvrdý kapitalismus, a dokládají to údajnou hrstí rýže: kdyby tedy atributem tvrdého kapitalismu bylo to, že část lidí umírá hlady, nejsou žádné sociální vymoženosti, čili stát je ASOCIÁLNÍ, nelidský, a celkově surový....pak, pokud by toto byla pravda, pak kapitalismus je jeden z nejodpornějších spol. systémů, naprosto se nehodící do rozvinuté společnosti. Pokud by tedy toto byla pravda.

Pokud by toto snad bylo cílem některých našich pravičáků, tak pak nejsou nahnědlí, jak jsem si doposud o některých z nich myslel, ale rovnou hnědí.

Podstatná je obrovská pozitivní dynamika Číny, vedené Komunistickou stranou Číny. A podstatná je dynamika západu, přesněji  dynamický vývoj směrem ke zrychlujícím se krizím, tenzím, turbulencím, nepředvídatelnostem, chaosu, iracionalitě, lhaní, nelidskosti a asociálnosti.

PS komunismus nikde nebyl, ani u nás, ani v Číně-to by neexistovaly peníze a spol. třídy, například...

0/0
30.11.2011 16:51

borek

Re: Tvrdý kapitalismus!?!?

Dokud v Číně vládli komunisté jako komunisté - t.j. zavedli zespolečenštění výrobních prostředků - tak důsledkem byly desítky milionů mrtvých hladem.

Je naopak důsledkem zavedení liberálního kapitalistického systému do ekonomiky, že se hladomory podařilo během pár let prakticky zcela zlikvidovat a naopak dosáhnout stejně dynamického růstu ekonomiky, jaký měly dnešní vyspělé státy ve stejné fázi vývoje.

Je to právě zásluhou kapitalistické ekonomiky, že dospěla do stavu životní úrovně jako je dnes v USA, Švédsku, Švýcarsku a podobných zemích.

Komunistická ideologie vždy a všude vede k zaostávání, nedostatku, pohrdání lidským životem.

0/0
30.11.2011 17:14

Alkybiades

Re: Tvrdý kapitalismus!?!?

Dobrý den ještě jednou,

je to složitější. Za cara bylo Rusko  obr. zaostalé. Lenin a Stalin zavedli důchody a zindustrializovali zemi, která, napadena wehrmachtem, dokázala tento díky tomu zastavit a porazit. Krom Leningradu nehladověli. Anglie a Francie 1940 pohořely. Teng Siao Ping byl komunista-a zavedl tyto změny. Porovnal systém SSSR a USA a z obojího se snažil vzít to dobré, nezdá se Vám? Gorbačov ostatně taky. Skandinávské země mají kapital. s lidskou tváří, nebo svobodný socialismus, jak chcete. Souhlasím však s Vámi v tom, že jakákoliv ideologie je nebezpečná a vede k zaostávání. U nás nevládne ideologizace ve sděl. prostředcích, historii atd ? A nezaostáváme?

A v USA...viz demonstrace, Occupy Wall Street...We can believe in Change...je to heslo zahnaných do kouta...

0/0
30.11.2011 17:30

KMJ

Re: V Číně je sice ještě spousta bídy,

U nás je nějaký kapitalismus , jak jste na to přišel ???  V ČR je socialismus v téměř čisté podobě .

0/0
30.11.2011 18:52

Trupman

Re: V Číně je sice ještě spousta bídy,

Snaží se zlepšovat životní úroveň obyvatelstva? ;-D Vždyť tam spousta chudáků žije v chatrčích o misce rýže denně a od státu nedostanou ani teplou deku. Tam, v Číně, je drsný kapitalismus. Kdo nemá peníze na nemocnici, tak do ní prostě nemůže. Proto ten strmý ekonomický vzestup - protože tam je dovoleno "vykořisťovat" chudé pracovníky, kteří dělají v opravdu bídných podmínkách.

Nemusíte se do ČLR rovnou stěhovat. Stačí, abyste si tam zajel na výlet, snad pak přestanete šířit nesmysly.

0/0
30.11.2011 15:52

borek

Re: V Číně je sice ještě spousta bídy,

Ano, je tam drsný kapitalismus.  A ten způsobuje i prudký ekonomický růst a podobně rychlý růst životní úrovně.

Napřed je potřeba hromádku vytvořit a pak ji lze rozdělovat. (např. na zdravotnictví) Je to poněkud zdravější vývoj, než si půjčovat.

Výsledkem je i to, že tam začíná být nedostatek pracovních sil (v průmyslových oblastech i pod 4% nezaměstnanost), s tím rostoucí hladina mezd začíná nutit i čínské firmy přesouvat výrobu do krajin, kde je pracovních sil dostatek

0/0
30.11.2011 16:31

Pipla333

čínská měna

Mě zaujalo to, že i čínský jüan je silnější než CZK

0/0
30.11.2011 13:22

zdeman

Re: čínská měna

A co myslíte pojmem "silnější"? To jako, že když u "slabé" měny škrtnu nulu (2, 3, 4), se z ní stane silná?

+2/0
30.11.2011 13:53

Opričnik4

Re: čínská měna

A teď jsi právě inspiroval k novému volebnímu programu prudkému ekonomického rozvoje podle LEV 21.:-PRv

0/0
30.11.2011 14:15

Já rád játra

Re: čínská měna

Tak z tohodle vas asi klepne. Prepoctene ceny vody, plynu a elektriny v Cine:

http://www.auto88.cz/forum/showthread.php?t=290

0/0
30.11.2011 13:55

vendelin

Re: čínská měna

No nevím, platit 1,30 CZK za kWh elektřiny a přitom vydělávat denně 20CZK......

0/0
30.11.2011 14:06

petr.n_22

Re: čínská měna

Jen pro zajímavost v USA je to 1.7 CZK v přepočtu.

0/0
30.11.2011 17:20

Já rád játra

Re: čínská měna

Myslete na prumysl, jak se krasne konkuruje tem co plati za elektriku mnohonasobek. Hadejte kdo to vydrzi dele s dechem a kdo skonci na hunte.

0/0
1.12.2011 1:50

vintrlik

sto milionů lidí žije v číně pod hranicí chudoby

kolik dalších stovek milionů žije těsně NAD hranicí? ... je to relativní pojem chudoba..

a my v česku nadáváme na malichernosti :-) i když nepopíratelně líp by se tu žít mohlo, nebýt naší povahy

0/0
30.11.2011 13:12

falda

Re: sto milionů lidí žije v číně pod hranicí chudoby

Víte, ono mít byt nebo dům na 20letou hypotéku a veškeré další věci na leasing, mít sice slušný plat, ale v zaměstnání, které můžete kdykoli ztratit, a k tomu platit za všechno přemrštěné ceny, jak je to v ČR obvyklé, ještě není bohatstvím. Nakonec takový zemědělec, který má příjem 20 Kč na den, ale je prakticky ve všem soběstačný a akorát musí občas koupit něco na sebe, je na tom možná lépe, navíc žije na zdravém vzduchu a netrápí ho bolesti zad a jiné nešvary dnešních "úspěšných" městských lidí, kteří už ani nevědí, co je fyzická práce.

0/0
30.11.2011 16:54





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.