Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Odvolací soud potvrdil Königsmarkové podmínku za smrt dítěte po porodu

Městský soud v Praze zamítl odvolání porodní asistentky Ivany Königsmarkové. Ta byla odsouzena za komplikovaný domácí porod a následnou smrt dítěte. Dvouletý podmíněný trest s pětiletým odkladem je tak pravomocný. Stejně i pětiletý zákaz činnosti. Žena také musí zaplatit 2,7 milionu korun pojišťovně.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

moebius

nehoráznost

celý tenhle soud je absurdní a tak navrhuju další absurditu, měli by zažalovat záchranku, že nenechala to dítě přirozeně umřít a to pak umíralo 20 měsíců a tím záchranka způsobila škodu 2,7 milionu.

Nejhorší na tomhle případě je ovšem skutečnost, že je porušeno právo na spravedlivý proces.

+2/0
1.12.2011 8:32

NJTP

NEVÉŘÍM V NEPODJATOST SOUDU v této věci

Netroufla bych si nikdy rodit doma, ale nechtěla bych žít ve státě, kde mi není umožněno rodit doma nebo kde je taková atmosféra, že porodní asistentka, která by mi chtěla pomoci, je na pokraji spáchání trestného činu nebo už ho touto pomocí páchá. Paní Königsmarková nepřišla dané matce ublížit stejně jako se žádný lékař v nemocnici nechystá "se dnes na to vykašlat" nebo to "odfláknout". Je mnoho aktivit, kdy nemáte 100% záruku, že to vyjde, nemáte garanci úspěchu, a porod je jednou z nich. V nemocnicích umírá velmi mnoho dětí, velmi mnoho jich po porodu žije s větším či menším poškozením, ale neslyšíme o soudních jednáních s rozsudky v milionech a s likvidačními trestními sazbami pro lékaře. Chci tímto hájit právo ženy rozhodnout se rodit doma, právo dát důvěru jiné ženě, která jí v tomto bude pomáhat, a právo této profese na existenci mimo prostor nemocnice.

+3/0
1.12.2011 0:39

India

Re: NEVÉŘÍM V NEPODJATOST SOUDU v této věci

R^

+1/0
1.12.2011 10:42

macarát

Zbytečné emoce

Ti nejarogantnější a nejnamyšlenější loktoři se co nevidět sbalí, poděkují a odejdou, a lobbovat za povinné rození v porodnicích budou v Německu. A těch pár, co tu zbude, bude mít práce dost a nebude mít potřebu nahánět ještě navíc matky alternativky.

Nebo se mýlím?

0/0
30.11.2011 22:50

abraxas116

To je tak, když se sestry cpou do něčeho, čemu nerozuměj

=medicíny. Doktor umí svůj obor, někdo skvěle, někdo poměrně mizerně. Cizí obor umí doktor zhruba tak jako bystrý chytrý laik. Sestry umí dobře ošetřovatelství (některé), ale jejich znalosti medicíny, no, to bych ani znalostmi medicíny nenazýval. Dejme tomu jako člověk co si přečetl lepší encyklopedii a po letech už leccos zapomněl ;-) Zkuste se třeba sestry zeptat, jak tělo pozná, že má nedostatek kyslíku, co způsobuje ten nepříjemný pocit, který cítíte... Bude vědět starou belu. A doktora? Zeptejte se, jakej je formát dat v očním nervu. Co konkrétně tam teče za data, když třeba vidíte jenom červenou. Bude vědět taky prd. Nebo se ho zeptejte, co teče v nervu, když cítíte malou bolest a co tam teče jiného, když cítíte velkou. Tohle ví tak možná profesor neurologie....

0/0
29.11.2011 23:30

abraxas116

Re: To je tak, když se sestry cpou do něčeho, čemu nerozuměj

přitom sou to elementární znalosti. doktora vybrzdíte s prstem v nose. nebo třeba jak se množí priony. nebude vědět 99% doktorů se dvěma atestacema...

0/0
29.11.2011 23:32

A.C.Dupin

Re: To je tak, když se sestry cpou do něčeho, čemu nerozuměj

Priony jsou tělu vlastní proteiny, patologická je u transmisivních onemocnění jejich konformace. Mimo vlastní obtížné degradovatelnosti indukuje změnu konformace u fyziologických prionů. (2. ročník biochemie a molekulární biologie, 3. ročník patobiochemie, 3. ročník mikrobiologie).

Asi tolik ke tvému vybržďování, ty prste v nose ;-D

+1/0
30.11.2011 10:03

A.C.Dupin

Re: To je tak, když se sestry cpou do něčeho, čemu nerozuměj

Pojem "formát dat v očním nervu" je nesmysl. Nerv je paralelní vedení, nic víc. Pokud jsi snad měl na mysli kódování, tak puslně-mezerové (2.ročník, fyziologie), pokud jsi měl na mysli uspořídání vláken, pak retinotopické (1.ročník, anatomie). Pokud jsi měl na mysli způsob kódování barevné informace, tak po barevných složkách jako oddělená informace plus extra informac o jasu (1. ročník biofyzika plus 2. ročník fyziologie, někde 2. ročník neurovědy).

Malá vs. velká bolest jednoho regionu = malá nebo velká frekvence akčních potenciálů v příslušných vláknech (2. ročník fyziologie/neurovědy, 3. ročník patofyziologie).

A to nejdem profesorem neurologie ani neurologem ani v přípravě na atestaci v neurologie;-)

+1/0
30.11.2011 10:00

mischplysch

jen pro zajímavost

http://www.zdn.cz/clanek/zdravotnicke-noviny/v-britanii-vycislili-riziko-spojene-s-domacimi-porody-462483?category=ze-zahranici

Statistika, ze které vyplývá, že pro prvorodičku je nejbezpečnější porodní dům, pak teprve špitál a následuje porod doma. Pro druhorodičku je riziko stejné všude.

Je to samozřejmě jen jedna ze statistik, ale popírá některé ty drastické výkřiky o strašlivé nebezpečnosti domácích porodů.

+2/0
29.11.2011 20:47

Modrý a zelený blesk

Re: jen pro zajímavost

To máte (nikoliv pravděpodobností) jako s lítáním. Sice se tam průšvih stane jen občas, ale pak jen koukáte a nic s tím nemůžete udělat.

+2/0
29.11.2011 21:52

tigrakrajtovita3

Re: jen pro zajímavost

Existuje neco jako prevence. U porodu by ji matky nemely podcenovat = rodit v nemocnici !!

+1/0
29.11.2011 22:31

mischplysch

Re: jen pro zajímavost

Jo a to se vám může stát i v té porodnici a pak koukáte taky jak puk. Průšvih se může stát a stává všude.

+1/0
30.11.2011 8:25

MM :))

Re: jen pro zajímavost

navrhuji začít porodnice nazývat "porodními domy" a dovolit rodičkám, aby si s sebou k porodu braly plyšáky (max. 10 kusů na osobu) ;-D

+1/0
29.11.2011 22:25

tigrakrajtovita3

Re: jen pro zajímavost

;-D

0/0
29.11.2011 22:32

jiki

Re: jen pro zajímavost

a ty "drastické výkřiky o strašlivé nebezpečnosti domácích porodů. " slyšíte kde ?  To ale není tak pdstatné jako to, že srovnávat GB a ČR je v tomto ohloedu docela nepatřičné - jde o dva rlůzné systémy péče o rodičku a novorozence. Nemluvě už  o tom, že ona Vámi odkázaná "statuistika" nic takového, co píšete, nepopírá

+1/0
29.11.2011 23:27

mischplysch

Re: jen pro zajímavost

Ty výkřiky o naprostém a hloupém hazardu jsou slyšet všude, přečtěte si diskuze, občas poslechněte zprávy, média....

Ty dva zcela jiné systémy nejsou zas tak jiné a nebyl by až takový problém to u nás je změnit. Jde to všude ve vyspělé evropě, my nejsme nějaká rovníková Afrika ani j¨iná planeta.

Statistika říká, že pro prvorodičku je nejlepší rodit v porodním domě, pak tepprve v porodnici a není nejlepší rodit doma. Pro druhorodičku je to stejně bezpečné všude.

+1/0
30.11.2011 8:24

A.C.Dupin

Re: jen pro zajímavost

Pokud si ten článek (BMJ

2011;343:d7400) přečteš, tak zjistíš, že není statisticky významný rozdíl mezi porodními domy a porodnicemi. Aneb zneužití nebo nepochopení statistiky v praxi (ne tebou, ale novinářskou onucí z ČTK)...

+1/0
30.11.2011 9:37

mischplysch

Re: jen pro zajímavost

Ale porodní domy nejsou nějaké přívětivé porodnice s plyšákama :-) , třeba v Německu tam myslím ani nepracují lékaři, je s nima spolupracují, není tam žádný sál a pokud nastanou komplikace, tak se jede do nejbližší porodnice, nebo se volá rychlá. Mají zákonem dané vybavení, jaké musí mít.

Podstatné je, že ani v porodním domě není vyšší riziko než v porodnici.

0/0
30.11.2011 19:50

Věra Pohlová Jr.

Re: jen pro zajímavost

Zajímavé je, že 90% porodů se tam odehrává v nemocnici, 7% v porodních domech a jen 3% doma. Na to, že tam mají velmi přívětivé podmínky pro provozování domácích porodů, je to hodně málo.

+3/0
30.11.2011 17:44

mischplysch

Re: jen pro zajímavost

Ale ono nejde o nějakou soutěž, kde bude rodit víc žen. jde jen o to, aby byl systém nastaven tak, aby byla legální možnost volby, což u nás není a vypadá, že jen tak brzo nebude.

+1/0
30.11.2011 19:46

tigrakrajtovita3

Vezeni ne?

:-/ To se divim.

0/0
29.11.2011 19:53

tigrakrajtovita3

Re: Vezeni ne?

Za podminku muze byt vdecna :-/, tohle je na vezeni Rv

0/0
29.11.2011 19:55

Clar

Re: Vezeni ne?

nepište nesmysly, pane...

+4/0
29.11.2011 19:57

tigrakrajtovita3

Re: Vezeni ne?

Zavinila smrt novorozence! Tak me laskave nepoucujte! ;-O

+2/0
29.11.2011 22:33

India

Re: Vezeni ne?

Je načase vyrobit protipotratové transparenty a vyrazit do ulic. Taky je třeba nahlásit všechny budoucí matky, co kouří cigára nebo trávu a ohrožují nenarozené děti. Dále musíme prásknout matky, co chodí do 9. měsíce do práce - taky ohrožují dítě. Koho ještě prásknout...?

+1/0
1.12.2011 10:46

FoDa

No vida...

kdyby se totéž stalo pánům doktorům v nemocnici, vzájemně by si dosvědčili, že vše bylo v naprostém pořádku a odborná komise by svatosvatě potvrdila, že možná i pochybili, ale příčinou smrti dítěte bylo něco jiného a vlastně se nic nestalo. Žádná podmínka, žádný peněžitý trest :-P

+9/0
29.11.2011 19:05

tigrakrajtovita3

Re: No vida...

Nepiste nesmysly, pane! :-/

+3/0
29.11.2011 19:53

Clar

Re: No vida...

Ono se to stalo poměrně nedávno v Motole... Zameteno, uklizeno.

+4/0
29.11.2011 19:57

tigrakrajtovita3

Re: No vida...

To snad nemyslite vazne? 8-o Pokud dojde k exitu v porodnici, at matky nebo ditete, pak tomu neslo zabranit!! U domaciho porodu tomu zabranit SLO !! ;-€

0/0
29.11.2011 22:34

MaRaB

Re: No vida...

aha, takže nemocnice je bůh a personál nemocnic božstvo? Protože jen ti nechybují, lidé totiž běžně. Ten na koho reagujete to napsal přesně. Stejné okolnosti se odehrály i v nemocnici, ale tam díky lékařské lobby nikdo nic nespáchal, nikdo za nic nemůže, nikdo se na nic nevykašlal a nestaral se, nikdo nic nepodcenil. Doporučuji si ten článek najít a přečíst, povinně.

+1/0
1.12.2011 9:37

MM :))

Re: No vida...

totéž se týká porodních bab pracujících v nemocnici

0/0
29.11.2011 22:26

tigrakrajtovita3

Re: No vida...

Ty jsou pod kontrolou lekaru, nedovoli si nic

0/0
29.11.2011 22:35

MM :))

Re: No vida...

a to je dobře ;-)

0/0
29.11.2011 22:41

jiki

Re: No vida...

akorát čemu a komu to pomůže, pravda

0/0
29.11.2011 23:24

fitzie

Je to vůbec zajímavý sociologický fenomén

tato země má snad nejliberálnější potratové zákony na světě, ženy zde mají extrémně snadný přístup k antikoncepci. nepočít nebo potratit je tady pro ženu snadnější než kde jinde a společnost to toleruje, ba dokonce podporuje. Kdo je proti, je tmář či sektář.

Co víc, je zde velký důraz na eugeniku: ta, která se rozhodne donosit a porodit postižené dítě, přestože o postižení ví,  je nezodpovědná k..., která by měla dítěti celoživotní péči platit.

Nicméně  jakmile těhotentví překročí 25 týden a není zjištěn žádný zdravotní nedostatek dítěte (což ještě neznamená, že neexistuje, popř. že se z dítěte nevyklube mrzák duševní), je jakákoliv možnost rozhodování pro ženu definitivně uzavřena a veřejné mínění ji až hystericky nutí rezignovat na vlastní potřeby a postoje s ohledem na "to malé", a přijmout oficiální systém péče o těhotnou a rodičku jako o jediný možný a společensky přijatelný.

Ten konstrast je skutečně zajímavý a mám podezření, že oba extrémy spolu velmi těsně souvisí.

+9/0
29.11.2011 18:40

Y.N

Re: Je to vůbec zajímavý sociologický fenomén

Této zemi se taky říká Absurdistán, opravdu jsem si nemyslela že to takhle dopadne.

Řekla bych že je za tím nadbytek gynekologů, nedávno jsem klusala ke kožní lékařce, no měla už lístek za dveřmi, že kapacita pacientů je naplněna už 12.55, ordinační hodiny do 16.00. Objednat se nejde, pouze závažné případy, které určuje sama.

Vedle je ordinace gynekologa, kde je téměř prázdno a sem tam vykukne znuděná sestra. Těch gynekolog. ordinací máme  v našem malém městě tři. Tři stomatology, kde se nezaregistrujete dokud někdo nezemře, či ho někoho rovnou nezabijete ( jezdím do Ostravy 35 km), alergolog je pojem neznámý, jeho ordinace je pouze v městě 10 km vzdáleném. A tak mohu pokračovat, v každém městě je spousta gynekologů jako by se zfeminizovala asi půlka mužských- patrně prošli změnou pohlaví. Porodnost se snižovala už koncem 80 let, tak nechápu proč je gynekologů tolik.

0/0
29.11.2011 19:03

tigrakrajtovita3

Re: Je to vůbec zajímavý sociologický fenomén

R^ Nicmene tvrdim, a stojim za tim, ze zena ma mit dite, kdyz ho chce! Nikoliv kdyz ho mit musi!

+3/0
29.11.2011 19:56

pesimistka7

Re: Je to vůbec zajímavý sociologický fenomén

Nepočít nebo potratit je věc rozhodnutí svéprávného jedince, stejně jako donosit a porodit postižené dítě (o jehož postižení ví). Ani jedno není nařizováno, či zakazováno.

Nerozumím sice tomu, proč je pro některé matky drama chodit na prohlídky v těhotenství, ale ani k tomu nikdo nikoho nutit nemůže, co se týče víry ve "zkušenou PA + domporod", tam jsem kvůli vlastní zkušenosti spíš na straně těch Vašich "hysterických". A trvám na tom, že stran porodnic JE z čeho vybírat, ale všem se zavděčit nelze.

+1/0
29.11.2011 20:33

fitzie

Re: Je to vůbec zajímavý sociologický fenomén

jen jsem se skutečně pozastavila nad tou zajímavou kombinací, aniž bych se snažila zastávat to či ono stanovisko.

a to jsem ještě zapomněla na snad nejrozsáhlejší systém povinného očkování na světě - opět dost razantní zásah do rodičovských práv.

+2/0
29.11.2011 21:19

venenum

Re: Je to vůbec zajímavý sociologický fenomén

aspoň nemusíte rodit tolik dětí jako v dobách před očkováním - před sto lety jich v každé rodině minimálně polovina pomřela na choroby, o nichž se vám dnes ani nezdá (skoro to vypadá, že se cítíte ochuzena o rodičovské právo plnit v pravidelných intervalech malé rakvičky)

+6/0
29.11.2011 23:40

balines

Není to žádná svatá válka - jen vina a trest

Soud neřešil, zda IK vedla porod na porodním sále nebo na louce zelené! Rozsudek je výsledkem řady profesních pochybení, které vedly k poškození a smrti novorozence. IK špatně vyhodnotila délku porodu (43 h od odtoku plodové vody!) a nezajistila všasný převoz rodičky do zdravotnického zařízení z důvodu nepostupujícího porodu. Navíc zpětně v dokumentaci pozměnila termín odtoku PV, čímž vlastně svou vinu v tomto bodě přiznala. Dále se podrobně nezabývala anamnézou rodičky, protože jí dle své vlastní obhajoby "brala spíš jako kolegyni, protože žena sama studovala dva roky na porodní asistentku".  Po narození dítěti neposkytla dostatečnou a kvalifikovanou resuscitaci.

Paní IK jednoduše ve své svaté víře v "přirozenost porodu" a vlastní neomylnost špatně vyhodnotila situaci, za co teď nese následky! A proč by tomu mělo být jinak?

+6/0
29.11.2011 18:16

vlahos_rosret

Re: Není to žádná svatá válka - jen vina a trest

Lepe bych to nesepsal.

+1/0
29.11.2011 18:20

balines

Re: Není to žádná svatá válka - jen vina a trest

A ještě něco - byli byste stejně liberální, kdyby se stených pochybení dopustil lékař? Kdyby se Vás při přijetí do porodnice na nic neptal, protože jste přece 2 roky studovala zdrávku a tudíž svůj stav určitě dokážete nejlépe zhodnotit sama? Kdyby Vás nechal rodit 2 dny bez kvalitního monitoringu (srdeční ozvy, kvalita plodové vody) a Vaše dítě díky přidušení utrpělo nevratné poškození mozku neslučitelné se životem? Kdyby místo volání na ARO oživoval Vaše mimino proplesknutím a studenou vodou? Asi ne...

Ano, ať se všem měří stejným metrem - zaměstnancům nemocnic i soukromým PA. Ale pro tak plamennou obhajobu IK opravdu nevidím důvod!

+2/0
29.11.2011 18:36

Věra Pohlová Jr.

Re: Není to žádná svatá válka - jen vina a trest

R^

0/0
29.11.2011 19:50

MM :))

Re: Není to žádná svatá válka - jen vina a trest

R^ ... 43 hodin ? no to je síla .... a neumět 1. pomoc, když se žene k porodu v terénu (plánovanému a placenému) je taky síla... :-/

+1/0
29.11.2011 22:32

persona-non-grata 2

Nečasovo !padni komu padni" v prax, protož když se nezdaří d

porod v nemocnici, tak je použit naprosto rozdílný metr :-/ Rv

+2/0
29.11.2011 17:44

Generál Ugarte - inmortal

Re: Nečasovo !padni komu padni

Hergot, není souzena za to, že "se nezdařil porod", ale za to, že odborně pochybila, chápeme ten rozdíl?

+4/0
29.11.2011 17:47

persona-non-grata 2

Re: Nečasovo !padni komu padni

Tady je celkem jedno, za co je souzena. Podstatné je to, že se neměří všem stejně :-/

+3/0
29.11.2011 18:05

vlahos_rosret

Re: Nečasovo !padni komu padni

Ty jsi dobrej nouma. Pokud se lekari prokaze ze jeho pochybenim zemrel pacient, bude popotahovan uplne stejne jako pani porodni babca.

+3/0
29.11.2011 18:18

FoDa

Re: Nečasovo !padni komu padni

Vy jste ale naivní, jistěže ne ! Páni doktoři si vzájemně dosvědčí, že vše bylo v pořádku a odborná komise (opět "doktorská") svatosvatě potvrdí, že možná i došlo k pochybení, ale nelze prokázat, že bylo příčinou smrti a tedy se vlastně nic nestalo.

+6/0
29.11.2011 19:09





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.